Об опасных позициях

[kostyam]

03 Авг 2011 - 09:06 пользователь tourist1984 сказал:

А я не вижу смысла что-то делать в бою, если оно не дает преимущества перед противником. Я выступаю за надежную позиционную игру, позволяющую полностью использовать преимущества занимаемых позиций и переиграть врага именно тактически. Особенно на удобных для обороны картах. Успех атаки куется не перед вражескими траншеями, а подготовкой этой атаки нашими штабами.

т.е. сливая целых 2 позиции(уходя ты оставляешь пустым этот фланг, а к битве за горой не успеваешь, по крайней мере на феде), вместо силить одну, но и получить одну, ты получаешь тактическое преимущество? и в чем же оно заключается?

03 Авг 2011 - 09:06 пользователь tourist1984 сказал:

Кто-то объедет, а кто-то и нет. Вы попробуйте сразу со старта залезать на гору и сводиться на дальний для Вас мост - всегда кто-то да вылезет в прицел. И, как правило, не один.

А в стрельбе с горы дело не только в преимуществе первого выстрела. Если встать далеко, то до выстрела нас не видят. Потом стрелям и сразу же откатываемся на перезарядку. В нас не стреляют (только арта может накрыть, но ей там неудобно), потом вылезаем чуть в стороне и опять стреляем. И так до победного - очень просто и одновременно надежно.

когда я туда на феде приеду уже во всю будет идти бой под горой, если я кого и увижу -- это будут слоупоки, несколько первых минут проторчавшие на базе, коих и не в каждой игре встретишь. еще на яге я туда ходил довольно часто, и для нее это действительно хорошая позиция, ибо толстого лба как у феди нет и за мост, в большинстве случаев, соваться бессмысленно, в то же время яга довольно быстрая и успевает занять эту позицию, но опять же, засветить и стрелять по тем кто поехал под гору даже она не успевает, зато оттуда хорошо стрелять по тем, кто вначале вначале стать в деф на нашем берегу, а только потом уже решил поехать под гору. федя же не успевает стрелять даже по ним.

[tourist1984]

03 Авг 2011 - 15:19 пользователь kostyam сказал:

т.е. сливая целых 2 позиции(уходя ты оставляешь пустым этот фланг, а к битве за горой не успеваешь, по крайней мере на феде), вместо силить одну, но и получить одну, ты получаешь тактическое преимущество? и в чем же оно заключается?

Попробуйте посмотреть на этот вопрос так. В начале боя для обеих команд создается практически симметричная ситуация. То есть лемминги летят убиваться через ближний мост, стратежные товарищи лезут на гору убивать вражеских леммингов. В противоположной команде все аналогично.

Направление атаки через ближний мост неудачное (ничего не дает, для сравнения - через дальний мост можно вынести арту), поэтому лемминги обеих команд скорее всего убьются без особого эффекта.

 

Что лучше всего сделать в такой ситуации нам? Нам лучше всего выжить после этого взаимного избиения грызунов. И попросить выжить других. Просто выжить и потом спокойно решить исход боя в свою пользу. Что в общем случае проще всего сделать, заблаговременно заняв безопасную и универсальную позицию с огромным сектором обзора и обстрела - на горе. Там и отдефить можно все и потом атаковать можно - куда угодно.

 

А ходить со старта дефить ближний мост или не ходить - это уже конкретика. Разумеется, если там нет вообще никого, туда надо идти. Чтобы противник не проехал и не вынес арту. Но вот стремиться туда попасть по умолчанию (и тем более идти убиваться на другой берег!) не нужно. Особенно на ПТ - это ведь очень ценная и хрупкая боевая единица. Гвозди не забивают часами. Даже если у них 200мм лобовой брони.     

 

03 Авг 2011 - 15:19 пользователь kostyam сказал:

федя же не успевает стрелять даже по ним.

А зачем Вам обязательно стрелять? Лемминги все равно убьются - с вашей помощью или без. Главное - обеспечить их надежное уничтожение и выживание своей ценной ПТ в начале боя. Потом другие задачи появятся - центр простреливать, ближний мост дефить, по дальнему стрелять или даже поддерживать атаку через него. Вариантов много.

 

Вы понимаете, что печально? Что ПТ с их мощными пушками убиваются на первых минутах боя в этом нубораше через ближний мост. А их задачу приходится выполнять несравненно слабее вооруженным танкам вроде моего ИС-3. Я бы с радостью пошел прикрывать этот мост, если бы ПТ нормально поехали стрелять с горы. Так нет ведь - лезут убиваться почти в каждом бою. Вот и приходится играть за себя и за того парня с БЛ-10 и IQ видимо тоже 10.  <_>

[kostyam]

03 Авг 2011 - 19:34 пользователь tourist1984 сказал:

Там уже по ситуации надо смотреть, куда атаковать. Где у противника какие силы. Но обычно дальний мост является приоритетным направлением. Те, кто атаковал нашу гору через него, убиваются на первых минутах, потом аккуратно расстреливаются ПТ у моста, на газах перелетаем мост и, вуаля, видно вражескую арту. То есть атака имеет очевидный профит.

Через ближний такого нет – до арты очень далеко, а взятие горы с потерями ничего не дает – у противника остается другая часть горы, да к тому же еще и с надежными укрытиями на ней.

до арты одинаковое расстояние что через ближний мост, что через дальний. только на дальнем мосту надо еще и первую линию обороны уничтожить. ПТ, если это не федя/ягтигр/объект за домом, расстрелять не очень сложно, но что делать, если там, как в примере ReaperX, оказался ис3? а после него ведь еще и замок/гора и атаковать по голому полю надо. какая т54 еще проскочит к арте, но к этому моменту они доживают редко.

в то же время при успешной атаке через ближний мост до арты доедет абсолютно любой СТ, т.к. ты отделен от большинства врагов горой, а некоторые участки даже артой не простреливаются. впрочем, от такого маневра я уже давно отказался, т.к. после обнаружения арты ст живет очень недолго, так что лучше вначале вырезать тех кто на горе(и это делается действительно легко), и только потом ехать за артой.

03 Авг 2011 - 19:34 пользователь tourist1984 сказал:

Ну почему же слить. Они сами сольются – и свои, и чужие. Кто пошли через ближний мост. Практически неизбежно, наблюдения говорят именно об этом.

а мои наблюдения говорят об обратном: если своих поддерживать, они могут и не слиться)

03 Авг 2011 - 19:34 пользователь tourist1984 сказал:

Смеешься? Да там и не нужно видеть тех, кто успел за гору. Спокойно стоим в замке или за домиком на горе и расстреливаем тех, кто не успел (они есть почти всегда), а потом стоим и ждем тех, кто успел. Куда бы они не вылезли – снаряда им не избежать (мы простреливаем обе стороны горы и ее вершину). К тому же вылезают они обычно по одному – и мощный ствол на горе очень сильно решает.

как я уже говорил, если федя туда поедет, то тех кто не успел за гору он вряд ли встретит. это на яге туда нормально ездить.

03 Авг 2011 - 19:34 пользователь tourist1984 сказал:

Именно об этом я и пишу в сабже. Стрелять через нижний мост СО СВОЕГО берега – отличный ход. Но лишь с расчетом нанести врагу халявный дамаг, отвлечь его внимание на себя и потом уйти на основную позицию на горе.

только вот если поехать в кусты на своем берегу, когда на ближним мосту встали в жесткий деф, то первым увидят именно тебя(а ты увидишь врага уже когда он будет возле моста) и уйти оттуда живым уже невозможно. и это верно для любых ПТ, а не только для феди.

03 Авг 2011 - 19:34 пользователь tourist1984 сказал:

Те, кто пошел через ближний мост, убьются все равно. Сыграй 10 боев (не ходя с ними) и засеки время насколько их там хватит. Чем их там будет меньше – тем больше шанс победить в бою, так что нужно звать народ с собой на гору отбивать нубораш противника.

если с ними не ходить, то конечно они будут убиваться чаще чем если с ними ходить. ведь как я уже говорил, там решает численность -- кто больше народу привел, тот и выиграл и +1/-1 танк там решают.

а если звать народ на замок/гору, вместо того, чтобы они стали за горой, то это только увеличит вероятность слива.

03 Авг 2011 - 19:34 пользователь tourist1984 сказал:

Просто Федя – весьма необычное ПТ, которые больше является не ПТ, а тяжелым танком. Так что острой антипатии за ближним мостом не вызывает. Да и играешь ты на нем довольно неплохо. % выживаемости правда больше подходит среднему танку – явно любишь очень агрессивную игру. Но я сомневаюсь, что это лучшая тактика для Феди на этой карте, карта ведь очень удобна для обороны, а не для нападения, так что подозреваю, что при другая тактика даст больше. Но точно сказать не могу – на Феде я последний раз играл почти год назад и не очень хорошо помню, как там и что на нем происходило.

да, именно как тяжелый танк я его и использую(примерно в половине случаев, в остальной половине -- как обычное ПТ). иногда даже иду в первых рядах:) от того, кстати, у меня довольно удручающая стата на низкоуровневых ПТ, ну не люблю я сидеть в тылу.

03 Авг 2011 - 19:34 пользователь tourist1984 сказал:

Если хочешь – можно сыграть во взводе и потестить разные варианты.

как я уже говорил, я не очень люблю взводы. хотя, для разнообразия, можно и поиграть, тем более я сейчас в отпуске и времени навалом. но для тестов лучше трены, а то так же с кем-то тестили маршруты для обнаружения арты на а20, а в результате за 20 боев была либо песочница, либо отсутствовала арта, и никаких тестов так и не получилось:)

но в любом случае полезно будет посмотреть на твой стиль, то что он сильно отличается от моего я уже понял, а значит унесу много ценного:)

[anonym_vRTNEc8b0EL8]

плюс

[ReaperX]

03 Авг 2011 - 15:05 пользователь kostyam сказал:

это на СТ легко можно с одного фланга на другой переехать, а на феде, КТ или тапке я успеваю только к концу сражения, когда союзников почти не осталось

на других картах вернуться действительно сложно, хотя при огромном количестве желающих прорывать чужую оборону, вернуться иногда решается только Тапок. И он же игры вытаскивает потом. Но на Эрленберге то и возвращаться не нужно, встал сразу в замок и снёс всех. Конечно есть две концепции, атакующая и обороняющаяся, для разных карт эти концепции по разному работают и имеют разную эффективность. Так вот "оборона" на Эрленберге даёт гораздо больше возможностей победить, грех этим не пользоваться.

 

Пользователь сказал:

вот потому я и не люблю атаковать через дальний мост: оборону там организовать легко, а атаковать крайне сложно, даже если мы пробьем первую линию обороны у самого моста, дальше мы выезжаем в чистое поле, а по нам стреляют ПТ с горы/замка. зато при успешной атаке через ближний мост ПТ на горе/замке очень быстро сливаются.

А я вообще на этой карте не люблю атаковать. Хорошо тебе, ты Федя, а если я на ис-3 поеду и встречу за горой ис-4, что я с ним сделаю, когда у него только башня торчит?:)

 

Пользователь сказал:

вот и ПТ на горе до пересечения моста до тебя дотянуться тоже не могут, что тоже минус этой позиции(ака "пассивность").

Эти ПТ пропуливают карту насквозь. От горы до замка(в старой версии карты точно, щас не уверен). Главное, что бы им подсветили. Если ты на Феде встанешь в замке, то ты перепуляешь всех, кто попробует этот замок взять через ваш дальний мост. Ближний прикроете каким-нибудь танком, центр удержит ваш Топ. В чём проблема то? До замка ты в любом случае доедешь быстрее, чем противники. Я на этой карте набил свой максимум 10 киллов на ИС-3 просто отдефив свою половину. Я даже мосты не переходил, пока там одна арта не осталась. Сначала убил тех, кто перешёл наш дальний мост, постом центр, потом тех, кто доехал до нашего ближнего моста. Проще всего дефить именно в таком порядке.

 

Пользователь сказал:

ты много раз видел чтобы союзники более-менее значимыми силами ехали на дальний мост и там становились в деф? я ни одного. ну а если враги в меньшинстве, то почему бы в атаку не пойти?

Как-то на дальнем мосту встал ИС-4, тогда все средние, которые туда приехали развернули лыжи в другую сторону и заманили его на свою половину. Сам я дальний мост атакую очень аккуратно. Встретить ПТ не очень жажду.

 

Пользователь сказал:

здесь только одна проблема: я говорил про деф дальнего моста. расскажи ка, где там укрытия от арты?:) а то что ближний мост дефить легко - так это я и без тебя знаю.

 

Укрытия от арты в замке:) На половине с замком дальний мост отдефить проще всего. А теперь и здания на горе добавили и на половине без замка. Всё просто. К тому же я умудряюсь вообще за здания не прятаться, там гора есть, на своей половине арта стреляет очень неохотно, главное на склоне стоять. Тогда у них прицел растягивается на пол экрана и вероятность промаха сильно увеличивается. Ни разу там меня арта не убила, только сплешила, да и то редко.

 

Пользователь сказал:

ну так и тебя видно, а арта не дремлет. да и ису не одна поедет, и уж тем более не первая. вот и решает в этой позиции кто больше и толще народу привел и у кого арта круче.

1. Нужно стоять за горой не на ровном месте, а на склоне, это делает тебя в неудобную цель для арты. В любом случае осложняет жизнь арте, а вот где встанет ИСУ, если место за домом уже занято? Правильно, на ровном месте. Для нашей арты это всё равно подарок.

2. Очень часто, такие как ты разрекламируют походы на другой берег и ИСУ начинают ходить первыми. Что например делать, если есть 3 ИСУ, толстолобых ПТ нет. Естественно все ИСУ сразу на другой берег. А если никто их поддерживать не пошёл? Что дальше? Я на самом деле пробовал их поддерживать. Бесполезно. Они же лопаются быстро. А у меня нет такой брони, что бы принимать урон постоянно. Итого либо меня убьют, а потом их, либо наоборот. Достаточно парочки пряморуких АРТ и всё, туши свет.

 

Пользователь сказал:

т.е. я правильно понял, что ты вначале очень легко, в одиночку, под огнем арт, сливаешь вначале всех атакующих, а потом и деф ПТ? да ты прям рембо.

Да я рембо на этой карте, вытворяю необычайные вещи :D

Как то был бой на этой карте. Топами ис-4, а я на ис-2. Появились сверху. На дальний мост никто не поехал. Вообще   Думаю, чего делать? Наш ис-4 единственный забрался на гору. Ну и арты две штуки было, типа холодильника. Я на своём ИСе пополз на самый край горы, поближе к дальнему мосту. Выглянул, а там едет ис-4 и КТ. Думаю, всё, кирдык. Укатился обратно. Понимаю, что перебодать их не смогу и скорее всего меня хлопнут в два выстрела. Нанести им серъёзный урон фугасами тоже не смогу, а ББ не пробью в лоб. Цель по сути у меня была выжить как можно дольше и по возможности нанести урон. Я надеялся на помощь арты, про ис-4 забыл тогда:)

В общем, я забрался на свою половину горы, и принял стартовую стойку. Когда ис-4 приехал он в меня выстрелить не мог. Я там среди складок. В итоге он заполз за нашу часть горы. Как только он остановился и начал сводиться я с криком "Ки-я-я-я", стартанул с горы. Скорость под гору набралась махом максимальная, я даже ограничитель оборотов включил. ИС-4 мажет, я закатываюсь ему назад и хлобысь бронебойным по заднице. Тут с горы ИС-4 и арта, б-а-б-а-х, и вражеского ис-4 нет. КТ отстал и пулялся по горе, я собственно с ним сделал тоже самое. Забрался на гору и сделал "Вжу-у-у-ух" мимо него.

В целом, если тебе и мне дать учеников как виртуозно атаковать или защищаться на этой карте, то я своего обучу быстрее, так как на этой карте это реально проще:)

[kostyam]

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

на других картах вернуться действительно сложно, хотя при огромном количестве желающих прорывать чужую оборону, вернуться иногда решается только Тапок. И он же игры вытаскивает потом. Но на Эрленберге то и возвращаться не нужно, встал сразу в замок и снёс всех. Конечно есть две концепции, атакующая и обороняющаяся, для разных карт эти концепции по разному работают и имеют разную эффективность. Так вот "оборона" на Эрленберге даёт гораздо больше возможностей победить, грех этим не пользоваться.

ненене, не путай. если атака по этому флагну идет успешно и ты там вроде как не нужен -- возвращаться надо обязательно. а вот отказ от атаки в пользу дефа своей базы чаще ведет к сливу.

и каких же больше возможностей там дает оборона? дальний мост для дефа подходит слабо, а если его слить -- очень быстро будет слит и замок/гора. дефить нужно на тех картах, где есть хорошие позиции для обороны(песчаная река, предыдущая версия комарина).

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

А я вообще на этой карте не люблю атаковать. Хорошо тебе, ты Федя, а если я на ис-3 поеду и встречу за горой ис-4, что я с ним сделаю, когда у него только башня торчит?:)

засветишь и его вынесет арта, т.е. ровно то же самое, что ты сделал в твоем примере про ис4+КТ. я ж туда и на т44 хожу и не жалуюсь.

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

Эти ПТ пропуливают карту насквозь. От горы до замка(в старой версии карты точно, щас не уверен). Главное, что бы им подсветили. Если ты на Феде встанешь в замке, то ты перепуляешь всех, кто попробует этот замок взять через ваш дальний мост. Ближний прикроете каким-нибудь танком, центр удержит ваш Топ. В чём проблема то? До замка ты в любом случае доедешь быстрее, чем противники. Я на этой карте набил свой максимум 10 киллов на ИС-3 просто отдефив свою половину. Я даже мосты не переходил, пока там одна арта не осталась. Сначала убил тех, кто перешёл наш дальний мост, постом центр, потом тех, кто доехал до нашего ближнего моста. Проще всего дефить именно в таком порядке.

нет, и раньше не простреливали, и сейчас не простреливают. максимум -- до вражеского флага, но там мешают дома. а если мы отдадим им начало горы, я врагов перепуляю только если они полные нубы. иначе замок обречен.

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

Как-то на дальнем мосту встал ИС-4, тогда все средние, которые туда приехали развернули лыжи в другую сторону и заманили его на свою половину. Сам я дальний мост атакую очень аккуратно. Встретить ПТ не очень жажду.

вот я о том и говорю, атаковать по дальнему мосту -- очень плохой вариант, куда лучше атаковать по ближнему:)

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

Укрытия от арты в замке:) На половине с замком дальний мост отдефить проще всего. А теперь и здания на горе добавили и на половине без замка. Всё просто. К тому же я умудряюсь вообще за здания не прятаться, там гора есть, на своей половине арта стреляет очень неохотно, главное на склоне стоять. Тогда у них прицел растягивается на пол экрана и вероятность промаха сильно увеличивается. Ни разу там меня арта не убила, только сплешила, да и то редко.

только из замка, как и из-за тех зданий, по тем, кто под горой, не постреляешь(пока они сами не начнут вылазить), а именно там и происходит основное сражение. а после того как начало горы слили, вынести тех, кто на горе/замке не проблема.

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

1. Нужно стоять за горой не на ровном месте, а на склоне, это делает тебя в неудобную цель для арты. В любом случае осложняет жизнь арте, а вот где встанет ИСУ, если место за домом уже занято? Правильно, на ровном месте. Для нашей арты это всё равно подарок.

ну так и при атаке нужно стоять на склоне а не на ровном месте. а за домом есть место для 2 танков, но чаще ису становятся в кустах на своем берегу и поддерживают огнем.

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

2. Очень часто, такие как ты разрекламируют походы на другой берег и ИСУ начинают ходить первыми. Что например делать, если есть 3 ИСУ, толстолобых ПТ нет. Естественно все ИСУ сразу на другой берег. А если никто их поддерживать не пошёл? Что дальше? Я на самом деле пробовал их поддерживать. Бесполезно. Они же лопаются быстро. А у меня нет такой брони, что бы принимать урон постоянно. Итого либо меня убьют, а потом их, либо наоборот. Достаточно парочки пряморуких АРТ и всё, туши свет.

а такие как ты разрекламируют деф и ст начинают сидеть в кустах за артой:) если человек не понимает назначения своей машины -- это только его проблемы. и как это ты умудряешься слиться при поддержке целых 3 ису? там ведь точно такой же склон горы как и с другой стороны, а значит арта тебя доставать не должна(как ты сам говоришь).

04 Авг 2011 - 09:21 пользователь ReaperX сказал:

Да я рембо на этой карте, вытворяю необычайные вещи :D

Как то был бой на этой карте. Топами ис-4, а я на ис-2. Появились сверху. На дальний мост никто не поехал. Вообще   Думаю, чего делать? Наш ис-4 единственный забрался на гору. Ну и арты две штуки было, типа холодильника. Я на своём ИСе пополз на самый край горы, поближе к дальнему мосту. Выглянул, а там едет ис-4 и КТ. Думаю, всё, кирдык. Укатился обратно. Понимаю, что перебодать их не смогу и скорее всего меня хлопнут в два выстрела. Нанести им серъёзный урон фугасами тоже не смогу, а ББ не пробью в лоб. Цель по сути у меня была выжить как можно дольше и по возможности нанести урон. Я надеялся на помощь арты, про ис-4 забыл тогда:)

В общем, я забрался на свою половину горы, и принял стартовую стойку. Когда ис-4 приехал он в меня выстрелить не мог. Я там среди складок. В итоге он заполз за нашу часть горы. Как только он остановился и начал сводиться я с криком "Ки-я-я-я", стартанул с горы. Скорость под гору набралась махом максимальная, я даже ограничитель оборотов включил. ИС-4 мажет, я закатываюсь ему назад и хлобысь бронебойным по заднице. Тут с горы ИС-4 и арта, б-а-б-а-х, и вражеского ис-4 нет. КТ отстал и пулялся по горе, я собственно с ним сделал тоже самое. Забрался на гору и сделал "Вжу-у-у-ух" мимо него.

В целом, если тебе и мне дать учеников как виртуозно атаковать или защищаться на этой карте, то я своего обучу быстрее, так как на этой карте это реально проще:)

ну и что тебе мешает делать то же самое в атаке? а ученика думаю обучу быстрее я, т.к. атаковать надо только по одному направлению, а позиций для дефа куча + атака по ближнему мосту почти ничем не отличается от дефа на дальнем.

[ReaperX]

04 Авг 2011 - 21:57 пользователь kostyam сказал:

и каких же больше возможностей там дает оборона? дальний мост для дефа подходит слабо, а если его слить -- очень быстро будет слит и замок/гора. дефить нужно на тех картах, где есть хорошие позиции для обороны(песчаная река, предыдущая версия комарина).

Оборона даёт право первого выстрела. Когда в оборону встаёт объект704, то его выстрел очень сильно огорчит ис-4. После того, как станет известно, где этот 704, то тогда уже оборона строится на мостах. Перейти их не так то просто и не так то быстро.

Логика игры на этой карте примерно такая.

На ближнем мосту оставляем минимальный заслон, все остальные идут дефить дальний. Я не понимаю, почему ты например атаковать с позиции ближнего моста, где арта так или иначе достаёт, можешь легко, а скажем дефить в замке, где арта вообще не простреливает, ты не можешь.

К тому же как правило атакующие видны полностью и сверху вниз(пробиваются значительно лучше). Ты же можешь регулировать насколько хорошо ты их будешь видеть тем, что выползешь подальше или останешься на месте.

Так вот, оставив на ближнем мосту минимальный заслон, можно встретить атакующих дальних мост всеми стволами. Даже федя успеет напулять в бок ис-4, если быстрые средние подсветят. Итого сначала сливается половина перешедших по дальнему, потом при необходимости возвращаешься к ближнему. Оставленный минимальный заслон выиграет тебе время. Профит.

Вот примерно такое преимущество даёт оборона. Сначала можно слить уже перешедшую на вашу часть карты половину врагов, потом слить тех, кто только подошёл к мостам.

А вот атака не даёт совершенно никаких преимуществ. На этой карте ничего не стоит вернуться на свою базу. То есть выиграть по захвату крайне тяжело. Вернуться могут вообще все, даже Маус.

Просто доказать на форуме мне невыгодность атаки не получится. Ну ты считаешь, что замок для обороны полный шлак, а я считаю, что это самое безопасное место на карте.

 

 

 

 

Пользователь сказал:

ну и что тебе мешает делать то же самое в атаке? а ученика думаю обучу быстрее я, т.к. атаковать надо только по одному направлению, а позиций для дефа куча + атака по ближнему мосту почти ничем не отличается от дефа на дальнем.

 

ИСУ в ближнем бою светятся хорошо. На своём берегу они ещё могут сделать пару лишних выстрелов. А если уж перешли мост, то 1 выстрел и их вообще все увидят. А стрелять на склоне они не могут, им нужно встать на более-менее ровное место, как раз для арты. Там примерно так. ИСУ выстрелила по мне, сняла пол ХП. Тут все наши высунулись и её хлопнули. Остальные как правило не могут стрелять, так как высовывать будут так, что бы видела их только эта ИСУ. Ты же не будешь высовываться так, что бы абсолютно все пальнули. А если ты занял место за домом, то значит остальные будут с краю, и если враги высовываются только на них ты уже не сможешь стрелять.

[anonym_QNezU5WZUMue]

11 Май 2011 - 09:47 пользователь bedpet сказал:

Правильная тема, приведу пример: Малиновка, я на пантере и игрок на вк(ДБ) подходим к баракам, за бараками 3 тяжа,  на нашей  базе ягдтигр, ис-7, ис-3. Просим помочь недавая высунутся тт, как результат после уговоров, очень лестных коментариев да и просто мата сливаемся ( я и вк(дб)) потому как те кто остались на базе либо стоят за камнем (ягдтигр) тупо стоят возле окопа (ис-7 ис-3) и боятся не только высунутся, а даже выстрелить (ис-7 потом тупо слился, причем на столько тупо что над нид ржали обе тимы).

    И дело тут не в выборе целей, раше или кемперстве, а именно в игровой активности игрока и его понимание текущей ситуации на игровом поле. Думаю каждый может вспомнить как захлебывались раши/атаки или отражение атаки только потому что особо "осторожные" (читай "нубье бесполезное особо дегенеративное") не только сидят в урытиях но и зачастую не имеют сектора обстрела засвеченного/идущего в атаку  противника.

а каким образом они вам помочь должны были ? выехать в чистое поле и слиться под артой  и огнем из-за укрытий ? они вам небось и так помогали как могли издалека ну а вы слились как обычно ололо СТ и делают

з.ы. особенно на пантере с ее 460 обзора ехать к коровникам - не очень , совет - встань в кусты на горочке или в болоте и подсвечивай аккуратно,если сам наверху списка-можешь даже стрельять - одна такая умная СТ на малиновке часто весь бой и решает

[dmitriy7505]

грамотный пост ) от себя добавлю что на арте больше пользы принесешь не тренькая по-немногу хп у вражьих тт а по-быстрому разобрав все засвеченные пт и арты противника тем самым ваши союзники недополучат  пару тройку фугасов из кустов и дотянут до финала)

[kostyam]

05 Авг 2011 - 11:55 пользователь ReaperX сказал:

Оборона даёт право первого выстрела. Когда в оборону встаёт объект704, то его выстрел очень сильно огорчит ис-4. После того, как станет известно, где этот 704, то тогда уже оборона строится на мостах. Перейти их не так то просто и не так то быстро.

вот в том то и дело, что только первый выстрел у обороняющихся и есть(да и то не всегда, первым, как правило, идет светляк, который знает как от них уклонятся и его потеря не очень влияет на баланс сил + обороняющиеся там сами часто вылазят за гору и первый выстрел иногда именно за атакующими), но ни укрытий, ни каких-либо других преимуществ в позиции у них нету.

05 Авг 2011 - 11:55 пользователь ReaperX сказал:

Логика игры на этой карте примерно такая.

На ближнем мосту оставляем минимальный заслон, все остальные идут дефить дальний. Я не понимаю, почему ты например атаковать с позиции ближнего моста, где арта так или иначе достаёт, можешь легко, а скажем дефить в замке, где арта вообще не простреливает, ты не можешь.

почему же? могу. просто пока федя туда доползет(не забываем что ПТ появляются у ближнего моста), битва за начало горы будет уже в самом разгаре и федя там будет бесполезен, т.к. не умеет стрелять через препятствия(гору). а сможет он пострелять только когда наших будут уже добивать(враги расслабляются и куда сильнее вылазят на нашу половину горы). ну а если всех наших под горой сольют -- замок сольется очень быстро, т.к. даже 200мм броня феди бессильна, когда по нему стреляют из темноты, а он не может даже увидеть врага.

 

в атаке ближнего моста он будет куда больше полезен: там и идти недалеко, и, заняв дом, можно стрелять как по центру, так и по горе, поддерживая своих, в то время как по тебе арта стрелять не может. если они побеждают(т.е. враги отошли за гору и опасность быть засвеченным по дороге мала), то переезжаем к горе, там добиваем оставшихся, после чего либо сами светим тех кто в замке, либо стреляем по засвету. если же наши все-таки слились(всякое бывает), то просто становимся в деф, федя, при поддержке арты, врагов задержать может очень на долго.

 

почему же я предпочитаю атаку дефу на СТ думаю и объяснять не надо)))

05 Авг 2011 - 11:55 пользователь ReaperX сказал:

К тому же как правило атакующие видны полностью и сверху вниз(пробиваются значительно лучше). Ты же можешь регулировать насколько хорошо ты их будешь видеть тем, что выползешь подальше или останешься на месте.

если атакующие тебе видны сверху вниз -- значит ты стоишь на вершине горы, где по тебе стреляют как ПТ, так и арта. т.е. жить тебе осталось очень недолго:)

05 Авг 2011 - 11:55 пользователь ReaperX сказал:

Так вот, оставив на ближнем мосту минимальный заслон, можно встретить атакующих дальних мост всеми стволами. Даже федя успеет напулять в бок ис-4, если быстрые средние подсветят. Итого сначала сливается половина перешедших по дальнему, потом при необходимости возвращаешься к ближнему. Оставленный минимальный заслон выиграет тебе время. Профит.

Вот примерно такое преимущество даёт оборона. Сначала можно слить уже перешедшую на вашу часть карты половину врагов, потом слить тех, кто только подошёл к мостам.

вот об этом я и говорю, кто больше народу в эту точку привел, тот и выйграл. если окажется что на ближнем мосту или в замке осталось слишком много, в то время как враги пошли всей толпой(или их скил был выше) на ваш дальний -- будет слив.

 

вот только сегодня на этой карте(первый раз за последнюю неделю выпала) на феде(был топом) перешел мост и стал за домик. от наших на гору полетел светляк. по его засвету я сделал 3 фрага тех кто в замке(там было уж очень дофига народу и укрытий на всех не хватило¹ + те, кто хотели легкий фраг светляка), после чего мы без проблем взяли начало горы(туда враги приехали уже покоцаные), а потом из кустов расстреляли оставшуюся оборону замка, т.к. они нас даже не видели.

 

¹ тут они совершили ту же ошибку, что иногда совершают и атакующие: вместо того чтобы сразу поехать к подножью горы, вначале решили постоять в "безопасном" месте и посмотреть что будет делать враг.

05 Авг 2011 - 11:55 пользователь ReaperX сказал:

А вот атака не даёт совершенно никаких преимуществ. На этой карте ничего не стоит вернуться на свою базу. То есть выиграть по захвату крайне тяжело. Вернуться могут вообще все, даже Маус.

уничтожение всех кто в замке и арты -- это ты называешь "никаких преимуществ"? вернуться то они могут, но центральный мост очень легко отдефить(если выжило достаточное кол-во танков), а обходить через дальний они просто не успеют.

 

П.С. я пару раз на этой карте проигрывал по захвату потому что мой федя не успевал вернуться(это случалось именно во время уже упомянутом обмене позициями, когда они прорвали наш дальний мост, а мы прорвали их, я, соответственно, в это время на феде либо на вражеской горе, либо у арты). так что про "успеет даже маус" -- далеко не факт.

05 Авг 2011 - 11:55 пользователь ReaperX сказал:

Просто доказать на форуме мне невыгодность атаки не получится. Ну ты считаешь, что замок для обороны полный шлак, а я считаю, что это самое безопасное место на карте.

я не считаю что замок полный шлак. я считаю что на феде туда тащиться полный шлак + там обычно и так дофига народу и лишняя пушка требуется редко, но при этом, например, для яги лучшей позиции просто не придумаешь:) ну и надо быть объективным: оборона замка не в состоянии ничего противопоставить захвату подножья горы.

05 Авг 2011 - 11:55 пользователь ReaperX сказал:

ИСУ в ближнем бою светятся хорошо. На своём берегу они ещё могут сделать пару лишних выстрелов. А если уж перешли мост, то 1 выстрел и их вообще все увидят. А стрелять на склоне они не могут, им нужно встать на более-менее ровное место, как раз для арты. Там примерно так. ИСУ выстрелила по мне, сняла пол ХП. Тут все наши высунулись и её хлопнули. Остальные как правило не могут стрелять, так как высовывать будут так, что бы видела их только эта ИСУ. Ты же не будешь высовываться так, что бы абсолютно все пальнули. А если ты занял место за домом, то значит остальные будут с краю, и если враги высовываются только на них ты уже не сможешь стрелять.

а про ису я ничего и не говорю(в первую очередь потому что сам на них не катался). спор начался после моего вопроса с примерным содержанием "а что делать моему феде, которого со своего берега либо сразу видно и накрывает арта, либо он прячется и не может ни по кому стрелять?".

[REGENT777]

Прочитав ваши мнения , узнал для себя много полезного . Всем спасибо ! Арта .

[TheXam]

Оборона замка вообще не способна ничего противопоставить: или высовываешься под арту, или не простреливаешь ключевые направления. Зато - да, самое безопасное место, убьют последним в команде.

[RenamedUser_2027172]

Почитал. Кое что подчерпнул. Внесу свои пять копеек в тему по выбору позиции, как средства обеспечения победы.

Играю только на ПТ. При этом часто постоянно двигаюсь. Позиции всегда разные и активно меняются в зависимости от ситуации... Основная цель смены позиции, кроме возможного дефа забытого всеми остальными фланга - поиметь возможность вынести топы противника и максимально долго при этом прожить самому. Т.е. позицию выбираю при всех прочих равных ту, где прут топы врага... Маневрирую на границе видимости врагами своей тушки... Кто-то скажет - самоубийца... Да, дохну часто... однако, часто и успеваю до этого вынести верхушку списка команды противника. А это почти всегда приводит к победе, даже если сам погиб в середине боя... Хотя, последнее время, часто бывает, что сливается в итоге команда и в этом случае...

И еще. По поводу кол-ва оставшегося НР и стиля игры - однозначно помогает вытянуть победу.... При этом, оцениваю не только свои НР, но и НР соседей. Могу тормознуть при атаке соседа с минимумом НР и вылезти вперед, если сам целый.... или сообщу о своем плачевном положении и предложу посветить чуть впереди... Многие реагируют...

Когда так происходит - выигрываем...:)

[RenamedUser_2027172]

И еще немного про позиции, которые выигрышные... Конкретно - про начальную позицию...

Если в составе команд есть быстрые светляки, однозначно - моментально и быстро прямо на респе занимаю максимально защищенную позицию из расчета встречи светляка... Прикинул, что в каждом втором бою, где на старте к нашей базе выкатывает светляк - получается, что это мой фраг...  За короткое время, что нахожусь на этой - "противосветлячной" позиции, уже обычно становится ясно - куда и каким числом наши поперли, есть ли у нас дырка в обороне и, главное - где топы противника прут... вот как-то так...

[anonym_PI9wGqp6VGOp]

10 Май 2011 - 12:13 пользователь tourist1984 сказал:

Со светляками бывает вообще прикольно. Едет чужой светляк на базу. На базе сразу шухер, все прячутся по кустам и за укрытия, судорожно маневрируя при этом. Угадайте, кто в результате остается под артой? Конечно холодильник, кто же еще! Ему и достается чемодан, а если бы танки не прятались, то и светляка бы убили быстрее, и чемодан мог бы полететь в менее ценный танк. Или более шустрый, которому легче увернуться.

или просто тот, который выживет от попадания арты