VK 36.01 (H) [гайд устарел]

[Kachegar77]

24 Ноя 2013 - 13:51 пользователь TaHkucT_oguHo4ka сказал:

Танк отличный. Заточил его в ротных боях против Хеллкатов.

Вот мой рецепт имбы:

1. Ставим стоковую башню. Размеры меньше, выглядит красивее, а ХП все так же много (850), да и обзор не плох (360м).

2. Ставим орудие 10,5 cm Kw.K. L/28. Загружаем около 10-20 кумулятивных снарядов, остальное фугасы и можно немного бронебойных. Фугасы дают больше дамага по Хеллкатам, но с бронебойным можно не бояться, что весь дамаг уйдет в гусеницу. Кумулятивы выручают при встрече с Квасами и различными СТ.

3. Обязательно ставим досылатель и вентиляцию. Благодаря этому скорострельность будет выше чем у Хеллкатов.

В итоге ротные Хеллкаты с Квасами сосут болт. Вот пример: http://wotreplays.ru...ho4ka-vk_3601_h

Да вы батенька просто охенею какую то несёте

1) это минус 100хр

2) при встречи одновременно кваса и хелла не поможет даже ваша сербо-голда на 10,5 пуху , вам по плюхе и гараж обеспечен

3) скорость поворота шасси и башни не изменится

4) с использованием столько голды , вы не оправдаете за бой что потратите

В итоге оказывается что болт сосёте вы а не они .

Да забыл ещё одно сказать , а вы уверены что не попадёте к 8 Lvl с этой 10,5 пушкой

Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Kachegar77

[UberPony]

24 Ноя 2013 - 14:23 пользователь Kachegar77 сказал:

Да вы батенька просто охенею какую то несёте

1) это минус 100хр

2) при встречи одновременно кваса и хелла не поможет даже ваша сербо-голда на 10,5 пуху , вам по плюхе и гараж обеспечен

3) скорость поворота шасси и башни не изменится

4) с использованием столько голды , вы не оправдаете за бой что потратите

В итоге оказывается что болт сосёте вы а не они .

Хотите - катайтесь с топ башней. Я поставил её исключительно из-за внешнего вида. Ну может еще из-за габаритов. Изменено 24 ноября, 2013 пользователем TaHkucT_oguHo4ka

[TwistedMetallEX]

24 Ноя 2013 - 14:25 пользователь TaHkucT_oguHo4ka сказал:

Хотите - катайтесь с топ башней. Я поставил её исключительно из-за внешнего вида. Ну может еще из-за габаритов.

сток-башня у 36.01 как СТ крутилась лучше, но у нынешнего МТ лучше ставить топбашню.

[UberPony]

24 Ноя 2013 - 14:23 пользователь Kachegar77 сказал:

Да забыл ещё одно сказать , а вы уверены что не попадёте к 8 Lvl с этой 10,5 пушкой

Более чем уверен. К 8 уровням я точно не попаду.

p.s. я забыл упомянуть, что это исключительно ротная комплектация?

[ShadowDay]

24 Ноя 2013 - 13:51 пользователь TaHkucT_oguHo4ka сказал:

Танк отличный. Заточил его в ротных боях против Хеллкатов.

Вот мой рецепт имбы:

1. Ставим стоковую башню...

Это он раньше был приличным танком, когда стоковая вращалась быстрее, танк ехал и крутился, обзор и маскировка были лучше. По одному бою любой игрок может выложить. Дайте подряд 50 боев, вот и посмотрим, что за танк теперь. А так - пустые слова.

 

Чем больше обоснованного негатива, тем все чаще появляются какие-то засланные казачки с победными реплеями и смешными рецептами, как из тяжа сделать пт третьей линии. А нафига? Золотом что ли приплачивают?

 

У меня танк и сейчас вполне годен, но то какой-никакой крабский опыт, однако вердикт один: ведро с болтами, на которое болт не жалко положить.

 

Все пересаживаемся на как танк! Это супер стелс со скорострельной пушкой! :trollface:

 

Мой рецепт побед прост: подъезжаем к хэллу, закручиваем его, уходим в инвиз и разбираем:

[anonym_XR81uBwq8e5s]

24 Ноя 2013 - 14:41 пользователь ShadowDay сказал:

Это он раньше был приличным танком, когда стоковая вращалась быстрее, танк ехал и крутился, обзор и маскировка были лучше. По одному бою любой игрок может выложить. Дайте подряд 50 боев, вот и посмотрим, что за танк теперь. А так - пустые слова.

Чем больше обоснованного негатива, тем все чаще появляются какие-то засланные казачки с победными реплеями и смешными рецептами, как из тяжа сделать пт третьей линии. А нафига? Золотом что ли приплачивают?

У меня танк и сейчас вполне годен, но то какой-никакой крабский опыт, однако вердикт один: ведро с болтами, на которое болт не жалко положить.

Все пересаживаемся на как танк! Это супер стелс со скорострельной пушкой! :trollface:

Мой рецепт побед прост: подъезжаем к хэллу, закручиваем его, уходим в инвиз и разбираем:

А ничего, что у "как танка" с топовым стволом на 30% меньше ДПМ, а с 85 мм Д-5Т без голды будут большие проблемы с броней ВК? Один на один квасик при любом варианте проигрывает. Вблизи он труп, на дистанции вообще слеп и труп. Ничего, что квас, если не стрелять на автоприцеле, картон? А ВК, если не стоять столбом, ББ снаряды от своего уровня останавливает. Ничего, что квасу среди 7-8 уровня приходится в ближний бой идти (на то ему и динамика, иначе был бы вовсе уныл), а ВК может и снайперить.

Не в ТТХ дело. У немцев вообще очень много сильных машин по ТТХ. Дело в балансере, который реально по разному к разным машинам/игрокам относится (Страдают не только исключительно немцы. У меня, к примеру, есть страдающий китаец.).  Пример объективный в числах я уже приводил здесь, поэтому шапочка из фольги не прохудилась.

[TwistedMetallEX]

24 Ноя 2013 - 23:01 пользователь supremum76 сказал:

А ничего, что у "как танка" с топовым стволом на 30% меньше ДПМ, а с 85 мм Д-5Т без голды будут большие проблемы с броней ВК? Один на один квасик при любом варианте проигрывает. Вблизи он труп, на дистанции вообще слеп и труп. Ничего, что квас, если не стрелять на автоприцеле, картон? А ВК, если не стоять столбом, ББ снаряды от своего уровня останавливает. Ничего, что квасу среди 7-8 уровня приходится в ближний бой идти (на то ему и динамика, иначе был бы вовсе уныл), а ВК может и снайперить.

Не в ТТХ дело. У немцев вообще очень много сильных машин по ТТХ. Дело в балансере, который реально по разному к разным машинам/игрокам относится (Страдают не только исключительно немцы. У меня, к примеру, есть страдающий китаец.).  Пример объективный в числах я уже приводил здесь, поэтому шапочка из фольги не прохудилась.

если взЯть все ТТ 6 уровня вообще и сравнить их по всех характеристикам вкупе,

то у 36.01 в плюсах будут лишь хороший обзор и максимальный уровень хитпоинтов.

квас в руках у профи/среднего игрока способен на большее, чем нынешний 36.01.

[Inngland]

Подтверждаю.

http://4put.ru/pictures/max/786/2416133.jpg

[Cearvm]

24 Ноя 2013 - 09:15 пользователь demisof сказал:

Это тебе приснилось, что ли!? Или ты только с голдой катаешь...

Нет, я серьезно. Пушка от VK 30.01 (не Ваффе, как многие выбрали в опросе, а другая). Там огромное пробитие (Л70, пробитие 150(среднее)), Легко попадает и очень часто берет 6-7 уровни, 8 тоже пробивает (если он к ним попадает, забыл уже). Не спорю, что зачастую в борт, играть нужно издали. Я играю не очень хорошо, но когда танк хороший и на нем относительно легко, а тут такое пишут... Для меня это странно. Возможно, дело в том, что на нем играли до нерфа, и теперь он показался хуже. Изменено 24 ноября, 2013 пользователем Cearvm

[ShadowDay]

24 Ноя 2013 - 23:01 пользователь supremum76 сказал:

А ничего, что у "как танка" с топовым стволом на 30% меньше ДПМ...

...а ВК может и снайперить.

Не в ТТХ дело. У немцев вообще очень много сильных машин по ТТХ. Дело в балансере, который реально по разному к разным машинам/игрокам относится (Страдают не только исключительно немцы. У меня, к примеру, есть страдающий китаец.). Пример объективный в числах я уже приводил здесь, поэтому шапочка из фольги не прохудилась.

Начнем с конца. Балансер - это отдельная песня: "....принципы, заложенные в балансировщик изначально, остаются неизменными, обеспечивая... и неожиданные составы боёв, требующие от игроков нестандартных решений". После этой фразы можно забыть, что "балансировщик не учитывает... уровень мастерства игрока".

 

Мой эмпирический опыт также показывает, что скорее всего учитывается и общий процент побед и процент побед на каждой технике. Задача простая: сделать комфортным существование придонных обитателей и, следовательно, обеспечить приток игроков и донат. Для этого необходимо всех привести к одному знаменателю во имя принципов картофельной уравниловки. Какие для этого используются механизмы можно только гадать, но самым приметным признаком является череда турбосливов с характерным "не пробил" и турбопобед без страха и упрека. При нынешнем балансере очень просто учесть уровень игрока и запихать его на дно списка команды крабов. Или просто подкрутить невидимые параметры, изменив ряд характеристик техники одной из команд для очередной серии боев.

 

У меня тоже есть "страдающие танки". Без видимых причин.

Правду мы никогда не узнаем. Но картошке я не верю. :trollface:

 

Возвращаясь к нашему барану... извините - МТ. Если говорить о дпм, то его еще надо реализовать. При размене выстрел на выстрел с кактанком ничего хорошего МТ не ждет. По чужому засвету и кактанк может поснайперить. А лучше всех снайперит КВ-2. Просто божественно. Спасибо пазику, приучил к фугасам. Светляка на скаку остановит, кактанк как сарай подожжет. Пару раз попал по восьмеркам и можно отдыхать за чашечкой кофу, снисходительно поглядывая на всяких тигров и исов. Ляпота.

[Inngland]

25 Ноя 2013 - 01:59 пользователь ShadowDay сказал:

Мой эмпирический опыт также показывает...

Было бы люпобытно взглянуть на те данные по двум-трём миллионам боёв на двух-трёх сотнях танков, исходя из которых Вы сделали такие громкие выводы. Если же это основано на личных ощущениях за пять тысяч боёв, которые нигде не зафиксированы и не сведены в подробную таблицу- это называется выдумка экзистенциализм и мистика, но никак не математика.

А вот если потрудиться поискать на форуме, можно найти тему, в которой один человек проанализировал несколько тысяч боёв на нескольких аккаунтах- противники и союзники в среднем имели около 49% побед, как и положено при случайном балансе.

А вот по поводу подкрутки невидимых параметров я с Вами согласна- СерБ сам признался, что по ночам сидит и лично корректирует точность и пробитие пушек игрокам, у которых стата выбивается за пределы средней.

[ShadowDay]

25 Ноя 2013 - 11:09 пользователь Inngland сказал:

Если же это основано на личных ощущениях за пять тысяч боёв, которые нигде не зафиксированы и не сведены в подробную таблицу- это называется выдумка экзистенциализм и мистика, но никак не математика.

...СерБ сам признался, что по ночам сидит и лично корректирует точность и пробитие пушек игрокам, у которых стата выбивается за пределы средней.

Я так и говорю, что мистик и сюрреалист. А СерБа лично видел с гаечным ключем рядом с космическим механизмом ВБР.  В одном из снов. Он лично может подтвердить. Во сне.

PS В одном я не сомневаюсь: усредниловка - основной принцип картохи. А цель - оправдывает средства.

PSS Череду турбосливов и турбопобед теорвер объяснить не в состоянии.  :trollface:

Изменено 25 ноября, 2013 пользователем ShadowDay

[anonym_OPZyXljr8hm1]

Я вот прочитал несколько веток всюду одно и то же ----  одним танк нравится (таких везде меньше), другим (большинство) --- нет.

Я не особый фанат танков, так поигрываю иногда.  VK 36.01(H) средним танком не помню, открыл его недавно, буквально на неделе, уже ТТ. И офигел: первые 8 боев --- слив, причем позорный. Ну, думаю, путь к тигру будет "веселым". Но потом, понемногу , игра пошла.

Мое мнение: машина интересная, при игре с ней не проходит какой то один шаблонный стиль игры, все время нужно как то перестраиваться. В топе, с адекватной командой можно творить чудеса (основная тактика --- пристроиться за каким то союзным толстым тяжем и двигаться), на уровень выше --- можно играть, но уже или во второй линии, или з кустов; ну а когда нам повезет и закинет к восьмым --- главное выжить (я лично с дальнего расстояния по чужому засвету расстреливаю гусли).

Стоит у меня: топ-башня, пушка ваффе (вожу 6 голдовых, еще не разу не использовал). Модули: досылатель, стереотруба и вентиль (раньше возил сетку, но толку от нее тем блее с топ-башней).

Танк нравиться, думаю после открытия тигра оставлять в ангаре (как сделал с первой пантерой --- вот ведь интересная машинка!!!)

ПыСы: буквально вчера был феерический слив --- из 10 моих выстрелов 8 рикошетов, один только кританул, одно пробитие. Я что то такого и не припоминаю в своей практика ((

[eednew]

25 Ноя 2013 - 11:21 пользователь ShadowDay сказал:

PSS Череду турбосливов и турбопобед теорвер объяснить не в состоянии.  :trollface:

Теорвер как бэ намекаэ, что ничего необычного и даже интересного в таких сериях нет.

[anonym_XR81uBwq8e5s]

25 Ноя 2013 - 01:59 пользователь ShadowDay сказал:

...

Возвращаясь к нашему барану... извините - МТ. Если говорить о дпм, то его еще надо реализовать. При размене выстрел на выстрел с кактанком ничего хорошего МТ не ждет. По чужому засвету и кактанк может поснайперить. А лучше всех снайперит КВ-2. Просто божественно. Спасибо пазику, приучил к фугасам. Светляка на скаку остановит, кактанк как сарай подожжет. Пару раз попал по восьмеркам и можно отдыхать за чашечкой кофу, снисходительно поглядывая на всяких тигров и исов. Ляпота.

...

Есть такая тема. На безбашенных ПТ я так и не понял, как реализовать ДПМ при малой альфе. Но вот на более менее динамичных танках с башней вполне себе ДПМ реализуется. Просто в топе надо ТТ-шить, а не ПТ-шить. Просто не надо кактанку спокойно ждать перезарядки. Ну, допустим он выезжает по вам бахнуть. Вы пятитесь "за угол" попутно постреливая по каткам и что там еще торчит, кактанк психует и бахает по вашему ромбу или в гуслю. Ну ладно, пусть ему повезло и он пробил. Он отступает на КД, вы за ним опять поливая его на ходу в мягкие места. Вот как то-так я и на пантере 1 играю, когда в топе оказываюсь (Пантеру 1 часто балансят против ТТ). Вы скажите, а если 2 кактанка? Ну тут вопрос к тиме. 1 кактанк так-же быстро сольется против 2-х кактанков.    

 

Я катал на кактанке немного еще до ввода 2 сигма. Снайперить на нем тогда  было не реально. Очень, очень косая пушка. Полагаю и сейчас не легче. Если цель стоит спокойно и во весь рост, то из бревномета попасть не сильно сложно. Но все резко меняется, если цель подвижная и прячется. Надо сводиться заранее с упреждением, как на арте. Но это уже мастерство. Я тогда был испорчен немецкой точностью и квас не оценил по достоинству:)    

 

25 Ноя 2013 - 11:09 пользователь Inngland сказал:

Было бы люпобытно взглянуть на те данные по двум-трём миллионам боёв на двух-трёх сотнях танков, исходя из которых Вы сделали такие громкие выводы. ...

Ну вот, к примеру, я приводил здесь два танка одного уровня с полностью равными показателями урона, фрагов, засвета и разительным отличием в % побед, при одинаковой тактике примения. И  да, на Т-34-85, а также Pz II G (танк явно на любителя и страшно не популярен, потому видимо и "прощен" разрабами) я серий сливов не видел. На ВК из-за серий сливов у меня табурет сгорел.

 

Тут-же можно привести Индейца, на котором я просто балдел от его отличных СТ-шных ТТХ, и - сливы, сливы, сливы. Вот представляете, сливы и одновременно ощущение, что танк сильный. Удивительно, правда?  

 

И не стоит пренебрежительно относится к "ощущениям", когда за плечами овер 10 000 игр на разной технике и есть с чем сравнить.

[ShadowDay]

25 Ноя 2013 - 13:56 пользователь eednew сказал:

Теорвер как бэ намекаэ, что ничего необычного и даже интересного в таких сериях нет.

Я об этом и говорю. Совершенно нормально 30 раз подряд выиграть, а затем 30 раз подряд проиграть. В среднем одна фигня. Затем снова 30 раз выиграть и 30 проиграть. Пуассон в восторге. Жаль, что этот фокус не проходит с блэкджеком, я бы уже давно миллионером стал: 30 раз подряд черное, затем 30 раз подряд красное.

И мордой об асфальт.

[anonym_HYVnGAHPqXaK]

25 Ноя 2013 - 01:59 пользователь ShadowDay сказал:

 

 

Возвращаясь к нашему барану... извините - МТ. Если говорить о дпм, то его еще надо реализовать. При размене выстрел на выстрел с кактанком ничего хорошего МТ не ждет. По чужому засвету и кактанк может поснайперить. А лучше всех снайперит КВ-2. Просто божественно. Спасибо пазику, приучил к фугасам. Светляка на скаку остановит, кактанк как сарай подожжет. Пару раз попал по восьмеркам и можно отдыхать за чашечкой кофу, снисходительно поглядывая на всяких тигров и исов. Ляпота.

лобовая перестрелка с КВ2 не светит ничего хорошего любому танку до 8 лвла, как минимум -500-600 хп. Зато издалека это просто мишень.

Но МТ против кваса имеет немалые шансы в ближнем бою и большие в дальнем. В лоб Квас уверенно пробивает только нлд, а башню пробивает очень неважно, зато МТ пробивает лоб кваса практически из любой его пушки. Зачастую удается загуслить кваса за углом в положении "торчит угол корпуса" и прибить его прямо там. Те кто играют квасом в лобовой городской бой, сильно ошибаются. Нормальная тактика - увидел противника- выстрелил и уехал искать другого противника (эффект два в одном - 500 урона + остановка противника в ожидании следующего выката кваса).

[eednew]

25 Ноя 2013 - 18:24 пользователь ShadowDay сказал:

Я об этом и говорю. Совершенно нормально 30 раз подряд выиграть, а затем 30 раз подряд проиграть. В среднем одна фигня. Затем снова 30 раз выиграть и 30 проиграть. Пуассон в восторге. Жаль, что этот фокус не проходит с блэкджеком, я бы уже давно миллионером стал: 30 раз подряд черное, затем 30 раз подряд красное.

И мордой об асфальт.

30 подряд черное - легко. На этом и накалываются игроки, которые рассчитывают на чередование.

[PavelWerd]

а где теперь коническое орудие?

[TwistedMetallEX]

26 Ноя 2013 - 12:43 пользователь PavelWerd сказал:

а где теперь коническое орудие?

вафля теперь есть. нету коника...