Виктор Суворов "Ледокол"

[Crueldwarf]

19 Июн 2012 - 20:57 пользователь Ylrix сказал:

Про меня там ничего не написано)

Это исключительно про вас.

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 20:54 пользователь Crueldwarf сказал:

 

 

 

 

Читайте планы прикрытия. Ссылку на один из таких планов, для ПрибОВО я вам выше давал.

Увертываетесь как обычно) Я другое спросил, не планы а конкретные приказы!

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 20:57 пользователь Crueldwarf сказал:

Это исключительно про вас.

Что будем общаться по системе сам *** ?

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 20:54 пользователь Crueldwarf сказал:

 

Угу. Немцкая армия имеет около 20 танковых дивизий по 400 танков каждая, в каждой из которых до сотни - 40-тонные тяжелые со 105 мм орудиями. Мощность немецкой танковой промышленности оценивается как 10 тысяч танков в год. (с) Советская разведка.

Охо аж 40 тон)) это какие?

[Hazarin205]

19 Июн 2012 - 19:50 пользователь Ylrix сказал:

Вы озвучили версию Исаева ) Грош цена руководителям которые даже при очевидной угрозе (в контексте так получается) Не смогли понять -то ли нам наступать то ли нам оборонятся . Тут Исаевская глупость очевидна. На самом деле к цели шли твердо и уверенно , война будет малой кровью и на территории противника . Резуновская версия в то что Сталин якобы не верил в нападения , сомнительна. Есть много косвенных данных что -возможность такую не исключали . Сталин зная об абсолютном превосходстве красной армии в вооружениях по видимому считал что легко опрокинет гитлеровский вал наступления решительными контр атаками  . Но как это бывает почти со всеми диктаторами , повелся на собственные пропагандистские лозунги (если долго врать в конце концов и сам начинаешь в это верить) Не только количество оружия решает но и качественная составляющая. Например как то что репрессии довольно сильно подавляли инициативу рядового командного состава. По свидетельству моего родственника . Война застала в учебке в панику ударились именно их командиры и драпанули в первых рядах во главе с командиром учебки. -Бегали мы как бараны и толком не знали что собственна делать.

Фокус мобилизации в том, что она проводится не только в армии, но и в промышленности. Так вот мобилизовать промышленность успели, а армию НЕТ!  Нападение немцев застало войска в момент развертывания и движения к западным границам. Вот собственно и вся причина поражения. Но именно мобилизованная промышленность спасла ситуацию от полного краха. Если бы Сталин не начал мобилизацию страны для этой войны задолго до ее начала, то мы бы с вами сейчас не общались и думаю даже нас на свете не было! А вот по поводу ком состава. Ваш Резун прямо пишет, что Сталин правильно сделал, что покрошил армейскую верхушку и их шестерок в нижних чинах, т.к. когда начались поражения у немцев, то первыми предавать Гитлера начали именно его генералы и устраивать заговоры против него вплоть до покушений и попыток переворота в Германии. И не факт, что революционные Тухачевские, Блюхеры и прочая *** не продали бы нас с потрохами Гитлеру.. Изменено 19 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:12 пользователь Hazarin205 сказал:

Фокус мобилизации в том, что она проводится не только в армии, но и в промышленности. Так вот мобилизовать промышленность успели, а армию НЕТ!  Нападение немцев застало войска в момент развертывания и движения к западным границам. Вот собственно и вся причина поражения. Но именно мобилизованная промышленность спасла ситуацию от полного краха. Если бы Сталин не начал мобилизацию страны для этой войны задолго до ее начала, то мы бы с вами сейчас не общались и думаю даже нас на свете не было!

Мда ) Так был план или не было ? Развертывались без плана ?

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:12 пользователь Hazarin205 сказал:

Ваш Резун прямо пишет, что Сталин правильно сделал, что покрошил армейскую верхушку и их шестерок в нижних чинах, т.к. когда начались поражения у немцев, то первыми предавать Гитлера начали именно его генералы и устраивать заговоры против него вплоть до покушений и попыток переворота в Германии. И не факт, что революционные Тухачевские, Блюхеры и прочая *** не продали бы нас с потрохами Гитлеру..

Месье я не резунист ) вы меня с кем то путаете ..

[Hazarin205]

19 Июн 2012 - 21:15 пользователь Ylrix сказал:

Мда ) Так был план или не было ? Развертывались без плана ?

А, как же, конечно был! Он так и называется МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПЛАН! Это специально для вас пояснение о мобилизации. Она всегда проводится по плану!

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:21 пользователь Hazarin205 сказал:

А, как же, конечно был! Он так и называется МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ ПЛАН! Это специально для вас пояснение о мобилизации. Она всегда проводится по плану!

Оборонительный ? Покажите ! Всегда мечтал увидеть) Кстати как же ваши тезисы ни к обороне ни к наступлению))

[Crueldwarf]

19 Июн 2012 - 20:59 пользователь Ylrix сказал:

Я другое спросил, не планы а конкретные приказы!

Мало ли чего вы спросили. Читайте Исаева - "От Дубно до Ростова", "Остановленный блицкриг" и "Иной 1941", соответственно по ЮЗФ, ЗФ, СЗФ.

Вы бы в ответ хоть что-то интересное сами бы нашли. Скучно.

 

Пользователь сказал:

Охо аж 40 тон)) это какие?

Спросите сотрудников разведки.

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:24 пользователь Crueldwarf сказал:

Мало ли чего вы спросили. Читайте Исаева - "От Дубно до Ростова", "Остановленный блицкриг" и "Иной 1941", соответственно по ЮЗФ, ЗФ, СЗФ.

Вы бы в ответ хоть что-то интересное сами бы нашли. Скучно.

 

 

Спросите сотрудников разведки.

Перешли на троллинг а вы знаете что у нас были сто тонные танки!

[Hazarin205]

19 Июн 2012 - 21:23 пользователь Ylrix сказал:

Оборонительный ? Покажите ! Всегда мечтал увидеть) Кстати как же ваши тезисы ни к обороне ни к наступлению))

Мобилизационный план не бывает оборонительный или наступательный! Он МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ! А вот его результаты использовать можно и для наступления и для обороны, но это уже военные планы которые строят на результатах мобилизации. А, т.к. мобилизация к 22.06.41г не была завершена, то и говорить о планах военных готовых к реализации некорректно. Т.е. военные планы построенные на результатах мобилизации могли быть самые разные, и наступательные и оборонительные. Но не одному из них не суждено было воплотиться в жизнь, т.к. нападение на СССР было совершено до завершения мобилизации. Т.е. СССР был не готов к войне ни к оборонительной ни к наступательной. Не мешайте разные вещи в одну кучу! Этим вы и напоминаете Разунские залеты, т.к. он то же все один мешок кладет и тщательно перемешивает, и из этой кучи-малы делает выводы. Чем и вводит в заблуждение своих читателей. Изменено 19 июня, 2012 пользователем Hazarin205

[Crueldwarf]

19 Июн 2012 - 21:27 пользователь Ylrix сказал:

у нас были сто тонные танки!

Угу. В ответ на этих монстриков со 105 мм пушками на начало 1942 года хотели развернуть производство КВ-3, а на конец - уже КВ-4. Нафига они нужны, если еще летом 1941 года Германию в блин закатать хотели?

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:31 пользователь Hazarin205 сказал:

Мобилизационный план не бывает оборонительный или наступательный! Он МОБИЛИЗАЦИОННЫЙ! А вот его результаты использовать можно и для наступления и для обороны, но это уже военные планы которые строят на результатах мобилизации. Не мешайте разные вещи в одну кучу! Этим вы и напоминаете Разунские залеты, т.к. он то же все один мешок кладет и тщательно перемешивает, и из этой кучи-малы делает выводы. Чем и вводит в заблуждение своих читателей.

Позвольте спросить ) А собственна для чего генеральный штаб существует?  Это все больше напоминает Исаевский идиотизм . В Европе война полыхает а у генерального штаба никаких планов, они на Мальдивах отдыхают ) Отдали приказ на мобилизация а план ? А что план ? Да как при едим за пару часиков настряпаем ну максимум за выходные . В вашей интерпретации вернее в Исаевской Сталин полный ***!  Хорошо что вы у нас есть) Прямо открыли нам глаза ) Сталин то *** оказывается. Ну что же ваша версия имеет право на существование ) Она даже мне чем то нравится. Объясняет логику тотального поражения в первые дни..

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:35 пользователь Crueldwarf сказал:

Угу. В ответ на этих монстриков со 105 мм пушками на начало 1942 года хотели развернуть производство КВ-3, а на конец - уже КВ-4. Нафига они нужны, если еще летом 1941 года Германию в блин закатать хотели?

,Я например не в курсе о чем вы)

[lll_kpl_6ega_lll]

Пользователь сказал:

 

 

Угу. Немцкая армия имеет около 20 танковых дивизий по 400 танков каждая, в каждой из которых до сотни - 40-тонные тяжелые со 105 мм орудиями. Мощность немецкой танковой промышленности оценивается как 10 тысяч танков в год. (с) Советская разведка.

в ответ на сообщения разведки и наших Специалистов в области авиапромышленности, побывавших на авиазаводах в Германии в 1940 году, резко увеличили ассигнования на создание новых авиазаводов с целью хотя бы догнать немцев в 1941 году по производству самолетов

это сейчас мы знаем все цифры, а Сталину докладывали совершенно другое, и никаких иллюзий относительно качества и количества вооружений, боеспособности своих войск (с учетом финской войны, да и бестолковой польской кампании) он не строил

да и ввязываться в войну с очень сильным противником в лице Германии с её прихвостнями, имея за спиной Японию, не зная как поступит Черчилль и Рузвельт в случае нападения СССР на Германию, было бы крайне неразумно

[Hazarin205]

19 Июн 2012 - 21:51 пользователь Ylrix сказал:

Позвольте спросить ) А собственна для чего генеральный штаб существует?  Это все больше напоминает Исаевский идиотизм . В Европе война полыхает а у генерального штаба никаких планов, они на Мальдивах отдыхают ) Отдали приказ на мобилизация а план ? А что план ? Да как при едим за пару часиков настряпаем ну максимум за выходные . В вашей интерпретации вернее в Исаевской Сталин полный ***!  Хорошо что вы у нас есть) Прямо открыли нам глаза ) Сталин то *** оказывается. Ну что же ваша версия имеет право на существование ) Она даже мне чем то нравится. Объясняет логику тотального поражения в первые дни..

Военные планы самые разные в зависимости от политической конъюктуры во ВМВ. Но пока не будет завершена мобилизация все эти планы просто бумага.

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:59 пользователь Hazarin205 сказал:

Военные планы самые разные в зависимости от политической конъюктуры во ВМВ. Но пока не будет завершена мобилизация все эти планы просто бумага.

Вы в армии были ?

[Ylrix]

19 Июн 2012 - 21:52 пользователь lll_kpl_6ega_lll сказал:

в ответ на сообщения разведки и наших Специалистов в области авиапромышленности, побывавших на авиазаводах в Германии в 1940 году, резко увеличили ассигнования на создание новых авиазаводов с целью хотя бы догнать немцев в 1941 году по производству самолетов

это сейчас мы знаем все цифры, а Сталину докладывали совершенно другое, и никаких иллюзий относительно качества и количества вооружений, боеспособности своих войск (с учетом финской войны, да и бестолковой польской кампании) он не строил

да и ввязываться в войну с очень сильным противником в лице Германии с её прихвостнями, имея за спиной Японию, не зная как поступит Черчилль и Рузвельт в случае нападения СССР на Германию, было бы крайне неразумно

Не все так просто ) Там Резун обронил фразу что -поставки начались ещё до ленд-лиза . Подобное я и раньше слышал из других источников. Если это так, то ситуация вообще становится мягко говоря запутанной..

[Crueldwarf]

19 Июн 2012 - 21:52 пользователь Ylrix сказал:

,Я например не в курсе о чем вы)

Что поделать - "читайте доки, они рулез" (с).

 

Пользователь сказал:

Там Резун обронил фразу что -поставки начались ещё до ленд-лиза .

Первый конвой из Англии пришел в августе месяце. Да, до ленд-лиза. А вот до нападения Германии на СССР было моральное эмбарго и прочие мирные шалости навроде ударов по Баку и военной помощи Финляндии (с попутной оккупацией северной Норвегии и Швеции). Изменено 19 июня, 2012 пользователем Crueldwarf