Игровой ПК – комплектуем сами!

[miklebat]

16 Май 2014 - 16:17 пользователь Tatkraft_ сказал:

ясно. я не экспериментатор и не сильно требователен к фпс, возьму себе обычный 4670 и буду прыгать до потолка, а через годика 4 заменю на новое ядро. 

Кстати что лучше брать в ситилнке: OEM или BOX. что они означают я знаю, но так как будут складывать сразу в магазине, может и не нужна коробка с документами

Разумно, более чем.

ОЕМ и ВОХ (уже много раз здесь писалось) отличаются гарантией. ВОХ - это ограниченная гарантия от Интел на 3 года и наличие кулера. Кулер овнецо, но на первых порах сойдёт. ОЕМ - такой же камень, но в случае какого-нибудь конфуза, будете обращаться только туда, где покупали. В представительство Интел с ОЕМ камнем даже и не суйтесь, ну и халявы в виде кулера нет. Во всём остальном, процессоры одинаковы.

Ну ещё один фактик. ВОХ - это девственница. Коробка обязана быть запечатана, а ОЕМ - Х.З. Может какой нибудь дружок манагера за небольшое пивчанское уже опробовал эти камешки и выбрал себе лучшее. Хотя, сейчас такое редко.

 

16 Май 2014 - 16:31 пользователь GrammarPanzer сказал:

Не сразу, а только после поднятия напряжения до 1.4 В или выше. И не всякий камень. И тем более не со всяким воздушным охлаждением.
Кстати, всегда интересовало, почему 22-нм камень не может перегнать 32-нм (даже скальпированные Ivy по статистике гонятся так же, как Sandy Bridge или хуже, а должно быть наоборот).

Абсолютно верно. Надо сначала определить, "стоит ли овчинка выделки". Насчёт 22нм. Я уже выше написал, что всё дело в возросшей плотности теплового потока. Грубо говоря, тоненькие проволочки греются больше, чем толстенькие, а от тоненьких хотят того-же, что и от толстеньких, но перегоняет по производительности 22>32 всегда. Из-за лучшей архитектуры и увеличения удельной производительности на ядро.

  Изменено 16 мая, 2014 пользователем Botinok_Chris

[adamig]

16 Май 2014 - 20:39 пользователь TANK90r сказал:

тоесть и7-3770к  с какашкой под крышкой?

судя по моему 3570к скальпированому 4670к не чем не хуже. и 3770к зачем брать есть 4770к

[anonym_thpIwFdTaCps]

16 Май 2014 - 20:41 пользователь miklebat сказал:

Абсолютно верно. Надо сначала определить, "стоит ли овчинка выделки". Насчёт 22нм. Я уже выше написал, что всё дело в возросшей плотности теплового потока. Грубо говоря, тоненькие проволочки греются больше, чем толстенькие, а от тоненьких хотят того-же, что и от толстеньких, но перегоняет по производительности 22>32 всегда. Из-за лучшей архитектуры и увеличения удельной производительности на ядро.

Но почему тогда до 32-нм техпроцесса от «уменьшения толщины» этой проволочки разгон только улучшался, а температуры — снижались? Выходит, есть какое-то критическое значение?

[adamig]

16 Май 2014 - 21:10 пользователь dyamok_vrn сказал:

я попал в тот сегмент, где купил разгонный проц + мать + кулер (но за него я не жалею, на минимальных оборотах в танках не выше 65 градусов и тихо) и мой потолок на данный момент 4.3, тоже очень много размышлял по этому поводу и немного опечален на данный момент

ну всё, теперь точно свой 3570к скальпировать придётся, сразу аж +0,7ггц да еще и со 100% результатом  

вы губу подберите. я бы на вашем месте не был так уверен. мой 3570к гнался до 4.4 без скальпирования. после только до 4.6. так что тут только экспиремент может дать какой у вашего проца потолок.

 

16 Май 2014 - 21:47 пользователь GrammarPanzer сказал:

Но почему тогда до 32-нм техпроцесса от «уменьшения толщины» этой проволочки разгон только улучшался, а температуры — снижались? Выходит, есть какое-то критическое значение?

предел физический. почему хотят сменить матерьял из которого делают чипы как вы думаете?

 

[miklebat]

16 Май 2014 - 16:47 пользователь adamig сказал:

вы губу подберите. я бы на вашем месте не был так уверен. мой 3570к гнался до 4.4 без скальпирования. после только до 4.6. так что тут только экспиремент может дать какой у вашего проца потолок.

Точно. Скальп не расширит потолок, он просто позволит по-максимуму использовать имеющееся, а тут уж, как повезёт в конкретном случае. "Что имеем, то и могём"

[lazar81]

16 Май 2014 - 14:56 пользователь Enforsen сказал:

про то и разговор ...
я устал говорить, что бы перестали здесь советовать покупать и5,7 четвертой серии - это вредные советы и надо вообще убрать с первой страницы сборки с участием и5,7 4й серии. Причем как с "К" так и без.

Нету смысла в покупке Core i5-4670K   за 235$ который гонится максимум до 4,2-4,3 ГГц, да и то при наличии мощного дорогого кулера за 60-80 баксов.
- если обычный Intel Core i5-3570  за 195$ с обычным недорогим кулером до 20$ таким как Titan TTC-NK35TZ/RPW(KU) за 19$ - спокойно гонится до 4,0 ГГц и еще 0,2 за счет поднятия шины с 100 до 105 = того имеем теже 4,2 ГГц за куда меньшие деньги. дешевле на 80-100 баксов.
а если учесть еще разницу в цене материнских плат Z77   и Z87  где дешевые материнки на Z87    под Core i5-4670K  в среднем дороже на баксов 20 аналогичных под 3ю серию процев.
так 
Gigabyte GA-Z77P-D3  - за 80$
Gigabyte GA-Z87P-D3 -  за 100$

того выходит что на сокете 1150 система и5 под 4,2 ГГц  дороже на 100-120$  , такой же системы 4,2 ГГц на сокете 1155.

пс.
советовать же покупать обычные и5 4й серии - это вообще бред. т.к. 4я серия без "К" вообще ни куда не гонится по множителю , в отличии от обычных и5 процев 3й серии ( на +0,6)
и советовать покупать Core i5 4670 за 215 $  который выше своих 3,4 ГГц не прыгнет ( только шиной на 0,2) - это откровенное вредительство советовать его покупать.
т.к. тот же Core i5-3570  за 195$ легко подымается до 4,2.

Запомните самое главное, люди которые обращаются за помощью в сборке, не собираются ничего гнать. А хотят получить максимум за меньшие деньги, с возможностью абгрэйда.

А процессоров 2 поколения i5 2*** вы просто в прадаже не найдёте. Для разгона, 2 и 3 поколения требуется мать на z77, а цена на неё минимум 3,5к и то не лудшие варианты, впринципе если не использовать её для разгона по функциональности она равна В85 за 1,7-2 к рублей. А термоинтерфейс на 3 и 4 поколении одинаковый. Дак зачем советовать дороже, без возможности абгрейда через год-два.

[anonym_thpIwFdTaCps]

16 Май 2014 - 20:49 пользователь adamig сказал:

предел физический. почему хотят сменить матерьял из которого делают чипы как вы думаете?

«Тёмный кремний», что ли? Так вроде это не смена материала. На графен переходить хотят? :)

А ещё есть чисто программная заморочка — с Linpack. Работа AVX-инструкций тоже заметно повышает тепловыделение. В случае с моим процессором, например, на 12 градусов. Sandy Bridge в 2011-м обычно тестировали без AVX. Температурные показатели были очень далеки от TJMax, что позволяло повышать напряжение с частотой и дальше.

16 Май 2014 - 21:01 пользователь lazar81 сказал:

А термоинтерфейс на 3 и 4 поколении одинаковый. Дак зачем советовать дороже, без возможности абгрейда через год-два.

 А на что их апгрейдить? Только на Haswell Refresh 4*90K. Там обещали убрать какаху из-под крышки. После этого LGA1150, вероятнее всего, умрёт.

Изменено 16 мая, 2014 пользователем Гость

[miklebat]

16 Май 2014 - 16:47 пользователь GrammarPanzer сказал:

Но почему тогда до 32-нм техпроцесса от «уменьшения толщины» этой проволочки разгон только улучшался, а температуры — снижались? Выходит, есть какое-то критическое значение?

Физика с, ничего фундаментально нового ведь не внедрили. Так ..... углУбили, расширили, повысили. На меньшей площади кристалла стало больше транзисторов, а их характеристики принципиально не изменились. Просто уменьшили размеры. Мало того, некоторые показатели и снизились, а ведь их надо переключать, значит токи, а если токи, то нагрев. Уменьшение типоразмера хорошо для производителей. Больше кристаллов с одной и той же кремниевой вафли за один и тот же технологический цикл.

 

16 Май 2014 - 17:02 пользователь GrammarPanzer сказал:

«Тёмный кремний», что ли? Так вроде это не смена материала. На графен переходить хотят? :)

А ещё есть чисто программная заморочка — с Linpack. Работа AVX-инструкций тоже заметно повышает тепловыделение. В случае с моим процессором, например, на 12 градусов. Sandy Bridge в 2011-м обычно тестировали без AVX. Температурные показатели были очень далеки от TJMax, что позволяло повышать напряжение с частотой и дальше.

Неееееееее. не влезайте в технологические дебри. Какой там графен. темный кремний это участки блоков на кристалле, которые работают на наибольшей частоте, с наибольшим тепловыделением. Нооооо, их можно отключить, когда они не нужны. Вот поэтому и темный. Они в темноте и нагреваются только паразитными токами утечки. Это всякие компромиссы умных дядек.

Санди, по определению, не поддерживает AVX.

 

[anonym_YeJiy391FhPC]

16 Май 2014 - 15:45 пользователь adamig сказал:

судя по моему 3570к скальпированому 4670к не чем не хуже. и 3770к зачем брать есть 4770к

я знаю что есть 4770к. я 1.5+- года назад взял 3770к и почему то уверен был что там припой как и в 2600к

[CodARM]

Отнес в гарантию Видеокарту, да здравствует Intel HD 4600!

[lazar81]

16 Май 2014 - 17:02 пользователь GrammarPanzer сказал:

«Тёмный кремний», что ли? Так вроде это не смена материала. На графен переходить хотят? :)

А ещё есть чисто программная заморочка — с Linpack. Работа AVX-инструкций тоже заметно повышает тепловыделение. В случае с моим процессором, например, на 12 градусов. Sandy Bridge в 2011-м обычно тестировали без AVX. Температурные показатели были очень далеки от TJMax, что позволяло повышать напряжение с частотой и дальше.

А термоинтерфейс на 3 и 4 поколении одинаковый. Дак зачем советовать дороже, без возможности абгрейда через год-два.

Ну в любом случае, поддержка 1155 закончится раньше, а на штатных частотах всё вполне работает. Интел видимо хочет убить оверклокинг. Т.к. им выгоднее чтоб при нехватке производительности бежали в магазин.

[anonym_thpIwFdTaCps]

16 Май 2014 - 21:14 пользователь miklebat сказал:

Санди, по определению, не поддерживает AVX.

Sandy Bridge — как раз первые камни с поддержкой этого добра. Что прекрасно демонстрируют в синтетике, типа LinX. Это AVX2 начали поддерживаться только в Haswell.

16 Май 2014 - 21:22 пользователь lazar81 сказал:

Ну в любом случае, поддержка 1155 закончится раньше, а на штатных частотах всё вполне работает. Интел видимо хочет убить оверклокинг. Т.к. им выгоднее чтоб при нехватке производительности бежали в магазин.

Хочет. Но получается так, что оверклокеры на Интеле уже третий (некоторые удачливые на Bloomfield — даже пятый) ждут, когда Штеуд сделает такой камень, на который можно будет поменять своё старьё, чтобы жаба не задушила. Поддержка 1155 уже закончилась. Сокет можно считать «мёртвым».

[adamig]

16 Май 2014 - 22:17 пользователь TANK90r сказал:

я знаю что есть 4770к. я 1.5+- года назад взял 3770к и почему то уверен был что там припой как и в 2600к

какой припой там такая же кака во всех четырех процах. вот и писал зачем брать прошлую каку если есть новая3570к 3770к 4670к 4770к

Изменено 16 мая, 2014 пользователем adamig

[anonym_thpIwFdTaCps]

16 Май 2014 - 21:21 пользователь CodARM сказал:

Отнес в гарантию Видеокарту, да здравствует Intel HD 4600!

Sapphire остаётся верна традициям? 

[adamig]

16 Май 2014 - 22:39 пользователь GrammarPanzer сказал:

Sapphire остаётся верна традициям? 

из двух видеокарт моих сапфир одна 4870 работает до сих пор с прошивкой от разгоной видеокарты. 6950 сжег не давно. воткнул не тот переходник 6 контактный. питание вылетело. в иркутске за ремонт просят 4-5 штук. дорого.

[dyamok_vrn]

16 Май 2014 - 16:47 пользователь adamig сказал:

вы губу подберите. я бы на вашем месте не был так уверен. мой 3570к гнался до 4.4 без скальпирования. после только до 4.6. так что тут только экспиремент может дать какой у вашего проца потолок.

читайте смайлики, это была ирония, я всё прекрасно понимаю, выше уже писал, что с моими железками в лучшем случае +0.2 я увижу, ибо мои 4.3 работают при напряжении 1.36 и в линксе в температуру не упираются, а на 4.4 даже биос не всегда стартует, хотя пару раз до загрузки системы доходило.

ЗЫ, я для себя сделал выводы по поводу разгона - мать получше надо, а разгонный проц только ВОХ версия, ибо выше уже отписался один из работников магазина продающего комплектующие о том, что может быть с процом, да и не чистых на руку людей много, которые могут отбирать разгонные процы себе и своим друзьям, а в продажу "что похуже"

ЗЫЫ, ах да, разгон это же лотерея, мне вот уже третий раз не повезло в этом плане 

Изменено 16 мая, 2014 пользователем dyamok_vrn

[anonym_YeJiy391FhPC]

16 Май 2014 - 16:35 пользователь adamig сказал:

какой припой там такая же кака во всех четырех процах. вот и писал зачем брать прошлую каку если есть новая3570к 3770к 4670к 4770к

яж говаою 3770к купил полтора года назад тогда небыло 4770к.

16 Май 2014 - 16:44 пользователь miklebat сказал:

Гы....

Вот мои самоличные фотки.

3770К с уже нанесённым ЖМ, 4770К с аашкой, 4770К с ЖМ. Для справки, за последний год, я их штук 70-90 кастрировал.

Spoiler

 

  http://s005.radikal.ru/i210/1405/24/c092fef80f0c.png
http://s018.radikal.ru/i515/1405/77/ede2a53d08a4.png
http://s58.radikal.ru/i162/1405/2a/7e71103b9a2d.png

 

подкоплю полштуки евро и займусь процом

ЗЫ красава. мне бы так научится

[Agiliter]

http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/223053/

[adamig]

16 Май 2014 - 23:03 пользователь dyamok_vrn сказал:

читайте смайлики, это была ирония, я всё прекрасно понимаю, выше уже писал, что с моими железками в лучшем случае +0.2 я увижу, ибо мои 4.3 работают при напряжении 1.36 и в линксе в температуру не упираются, а на 4.4 даже биос не всегда стартует, хотя пару раз до загрузки системы доходило.

ЗЫ, я для себя сделал выводы по поводу разгона - мать получше надо, а разгонный проц только ВОХ версия, ибо выше уже отписался один из работников магазина продающего комплектующие о том, что может быть с процом, да и не чистых на руку людей много, которые могут отбирать разгонные процы себе и своим друзьям, а в продажу "что похуже"

ЗЫЫ, ах да, разгон это же лотерея, мне вот уже третий раз не повезло в этом плане 

извините. но я тоже писал иронично . чем то вас оскорбить или обидеть и в мыслях не было. у меня мать стоила почти также как проц. а вот с процем не так повезло.это я про лотерею

 

16 Май 2014 - 23:08 пользователь lazar81 сказал:

Добрый вечер. Хочу спросить как знатока именно внутренностей проца. Эта аака, что нанесена на мой i5 3470 может засохнуть и полностью или частично засохнуть и потерять свои свойства. Я понимаю что толку от замены на нём никакой не будет, но меня беспокоит разница температур ядра да 10 градусов под одинаковой  нагрузкой. Может быть  55 на первом и 65 втором, а на остальных 56-57.

 да же я не такой знаток но вам отвечу вполне .да температура детская. проблем нету. ака может справляться с определенным тепловыделением вполне успешно.

 

[dyamok_vrn]

16 Май 2014 - 18:20 пользователь adamig сказал:

извините. но я тоже писал иронично . чем то вас оскорбить или обидеть и в мыслях не было. у меня мать стоила почти также как проц. а вот с процем не так повезло.это я про лотерею

да я не сильно обидчивый. А Вам наверное вдвойне обиднее с такой то мамкой...