adamig

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngACb_KAPAKACb (08 июл 2020 - 19:03) писал: Вот я конечно уже писал, как один и тот же человек, еврей Бельский проходит по нескольким учётам потерь. Отдельно ещё он партизан. А кто такой партизан? Он входит в учёт потерь мирного населения и также, как красноармеец, и как вдобавок и жертва холокоста. Он же еврей. Ты вот ведь не плюсуешь жертв холокоста к потерям советского населения, а почему? Почему партизан плюсуешь к потерям армии, хотя конечно ты не стал выводить сумму, но вопрос то поставил. до не давнего времени учет потерь был проблемой именно из за многочисленных повторов погибших. но с помощью техники смогли исключить эту проблему. в данное время число погибших проживающих в СССР на территории нынешней России максимально достоверно и учтено.работы по этой теме ведутся.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (08 июл 2020 - 17:20) писал: Зато обрати внимание, насколько они жалки, просто до слёз ("в скобочках - нет", ц. Муразора), что навечнообречены - НАВЕЧНО - и ОБРЕЧЕНЫ(!) оправдывать изначально неправедные вещи, априори неправедные, априори неадекватные! Т.е. отмазывать, условно, чикатило и битцевского маниака, называть чёрное белым, выдавать зелёное в полоску за мягкое и в дырочку - это реально карма неудачника ------------------------------------------------------------------------ Ты видел, с какой настырностью, даже паталогической зависимостью от прежних идеологозомбических и пропагандистских установок, ещё с детства вбитых в них на уровне первичных половых призна Павловских рефлексов, они тужились отмазать очень чётко и конкретно обозначенных бандитов, отморозков, мародёров и УБИЙЦ советских мужчин, детей, стариков, беременных женщин, подростков, девушек? - ведь это же ужас, как представишь себе, что люди-то оказываются абсалютно отбитые, с напрочь промытыми мозгами, потерявшие какие бы то ни было ориентиры и шкалы того, что есть хорошо и что есть плохо! Т.е. вот конкретно - "смотри, вот банда напала на село и убила женщин и детей, вот приговор, вот пруф, вот свидетельства очевидцев", - и получаешь в ответ ссылку, где указывается то, что эта банда подорвала немецкий обоз! Это насколько же нужно быть зомби, ты кстати очень правильное слово подобрал - "зомби", чтобы отмазывать УБИЙЦ ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ! Убийц! МИРНОГО! Населения! Просто ужас! йоня опять обделался. какое мирное село? отмазываешь один ты. оказывается надо было не воевать с ними а идти с песнями и гармошкой в газовые камеры.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 23:03) писал: Всё, Адамих, отвянь от меня. Надоел. Я всё сказал.йоня а кто будет тыкать в тебя палкой что бы до вас батенька дошло что вы уже по уши в овне и не успеваете обтекать.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 23:01) писал: 27 мая 1944 года, накануне Троицы, в деревню под руководством Василия Кононова прибыло спецподразделение «красных партизан», одетых в форменную одежду немецкой оккупационной армии. Партизаны разошлись по хуторам и собрали всех присутствующих мужчин, а также трое женщин, и их убили. Одна из женщин была на 9-м месяце беременности. Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, — расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, — расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, — сожжён живьём, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, — сожжена живьём, Крупник Модест, 49 лет, — расстрелян, Буль Амвроси, 54 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Вероника, 63 лет, — расстреляна, труп сожжён, Крупник Николь, 37 лет, — расстрелян, труп сожжён, Крупник Теко, 34 лет, — ждала ребёнка, расстреляна, труп сожжён. Факт насильственной смерти констатирован из записи в церковной книге, на основании архивных документов и свидетельских показаний 24 человек: детей убитых и жителей соседних деревень.На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей. Все они были родом из этой деревни. Насильственная акция против мирных жителей в мемуарах её исполнителей описывается как акция возмездия, а не как военная операция. Никто из жителей во время акции сопротивления не оказывал. Из свидетельских показаний видно, что после убийства людей, их дома были разграблены. Партизаны с собой взяли скот, продовольствие и одежду. После разграбления многие дома вместе с хозяйственными построениями были сожжены. Формальной причиной акции, совершённой спецподразделением Василия Кононова, послужил случай в феврале 1944 года. Тогда подразделение немецкой оккупационной армии окружило и уничтожило группу «красных партизан», которая спряталась в деревне. После этой акции напуганным жителям для самообороны были выданы винтовки, которые они спрятали в недоступных для детей местах. Официальных документов, подтверждающих, что к гибели «красных партизан» причастны жители деревни, не найдено. По факту неоправданного убийства мирных жителей 27 мая 1944 года, в соответствии со статьёй 68.3 Уголовного кодекса Латвийской Республики, в январе 1998 года было возбуждено уголовное дело.И где имена виновных? йоня опять фейков собрал?

ЕЩЕ РАЗ ИЗ ФЕЙКОВ ХВАТИТ ВЫТАСКИВАТЬ ЦИТАТЫ. Цитата На каком основании и кто позволил В.Хурсику на страницах Вашей газеты публично чернить имя комбрига С.Н.Иванова, утверждая, что он лично расстреливал партизан, что «командование бригады (2-й Минской – Э.И) пошло преступным путем – решили сжечь деревню, убить местных жителей и выдать их за полицаев». Именно такую ложь использовали немецкие и коллаборанские газеты в годы Великой Отечественной войны на территории Беларуси в антипартизанской пропаганде.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 22:32) писал: Напиши в спортлото и спроси, меня зачем спрашиваешь. Но всё равно, по глазам вижу, что до тебя похоже потихоньку ДОШЁЛ весь ужас произошедшего, того, что ты наконец-то сейчас ПОНЯЛ, и что ты ТОЖЕ, как и я, изумлён, возмущён, оскорблён, опечален тем скотством, тем сатанизмом, той кровожадностью, с которой эти люди воевали с СОБСТВЕННЫМИ(!) же сородичами, соотечественниками, с этими несчастными и без того обездоленными войною людьми. Уважаю. йоня когда пользуешься фейками будь любезен обтекай. дошло,? ЙОНЯ ПРОВЕРЯЙ МАТЕРЬЯЛЫ ИЗ РАЗНЫХ ИСТОЧНИКОВ. ВЫ БАТЕНЬКА СНОВА ОБГАДИЛИСЬ.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 22:08) писал: А так? - https://gazetaby.com/post/kak-sovetskie-partizany-sozhgli-derevnyu-i-ubili-ee-zhitelej/141655/ https://www.kp.by/daily/23975/146246/ - как видим, источники вполне себе православные, проверенные, закалённые, в порочных связях с русофобскими грантоедами и госдеповскими печеньками не замеченные. Сейчас дошло? йоня а проверить слабо было ? Цитата Автор книжки собрал сведения и о погибших мирных жителях. Их оказалось 25. Кроме того, пожар уничтожил дома 37 жителей деревни. Как это произошло, почему погибли ни в чем не повинные люди, почему сгорели их дома, из книги неясно. Логику подлинного анализа заменяют домыслы автора, в том числе и такие циничные: партизаны убивали мирных граждан «для повышения «коэффициента полезного действия» операции» (с.68). Зато кто именно эти убийства совершал, автору совершенно ясно - евреи: среди штурмовавших Дражно партизан был и «отряд, большинство которого составляли евреи под командованием Израиля Лапидуса». Цитата Что стоит за трагедией в Дражно? Неопубликованное письмо в редакцию газеты «Комсомольская правда»(Волошин Е. «Партизаны выдали сельчан за полицаев?». «Комсомольская правда в Белоруссии», 2007, 28 сентября, с. 8 – 9) Уважаемая редакция газеты «Комсомольская правда в Белоруссии»!28 сентября 2007 г. в вашей газете опубликован материал Евгения Волошина «Партизаны выдали сельчан за полицаев?». В погоне за сенсацией автор сместил акценты, исказил факты и неточно передал мои мысли, высказанные ему в беседе по мобильному телефону. В частности я сказал, что у меня дома находятся все необходимые документы, и предложил встретиться, чтобы поговорить в нормальной обстановке. Волошин сказал: «Хорошо», но встреча не состоялась.В опубликованном материале, приписываемом мне, мои мысли вырваны из контекста. Кроме того, как мне помнится, я не говорил, что «промахи бывают у всех».К сожалению, начиная с 90-х годов прошлого века в некоторых средствах массовой информации, в том числе и в интернете, в отдельных статьях и даже книгах появляются материалы, стремящиеся принизить и преуменьшить роль партизанского движения на территории Беларуси, его вклад в Великую Победу, извратить сущность, фальсифицировать вопрос об истоках и становлении партизанского движения, показать всех белорусских партизан бандитами, мародерами, насильниками и даже убийцами. При этом не затрагиваются коллаборационисты либо они предсталяются истинными борцами за независимость Беларуси. Осталось с овсем немного – ставить памятники изменникам Родины, как это уже сделано Латвии и Эстонии.Из текста вышеназванной статьи выходит, что вина за происшедшую трагедию лежит на командовании 2-й Минской партизанской бригады и ее партизанских отрядов, рядовых партизанах этой бригады. В статье рассказывается о 25 мирных белорусах – жителях деревни Дражно, убитых партизанами. Без сомнения, гибель мирных жителей – это большая человеческая трагедия, и мы склоняем свои головы и чтим память о погибших.В интервью с Е.Волошиным один из выживших свидетелей сожжения деревни Николай Иванович Петровский говорит:«Когда в 1941 году пришли фашисты, полицейский гарнизон, на нашу беду, сформировали в Дражно полицаи, а их было 79 человек, обустроились в школе, которую огородили дзотами. Место это было стратегическим, деревня стояла на пересечении дорог, на возвышенности, полицаи могли идеально простреливать местность, да и леса стояли далеко – в трех километрах от Дражно».Н.И.Петровский ошибается. Полицейских было значительно больше, не говоря уже о том, что подавляющее большинство из них были местными жителями.В деревне Дражно в годы войны располагался один из самых мощных, самых сильных полицейских гарнизонов на территории Беларуси.Дело в том, что в 1961-1964 гг., работая учителем истории в Стародорожском районе, недалеко от этой деревни, я неоднократно бывал в Дражно и помню, что во время бесед некоторые жители этой деревни вспоминали годы войны и обилие полицаев, в большинстве местных жителей.Вообще, по Хурсику, автору книжки «Кроў і попел Дражно», и Волошину, полицаи были неплохие люди. Оказывается, нельзя называть их «сволочами», как это делали партизаны и партизанские командиры в своих отчетах. https://jewishfreedom.jimdofree.com/%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE/

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 22:08) писал: А так? - https://gazetaby.com/post/kak-sovetskie-partizany-sozhgli-derevnyu-i-ubili-ee-zhitelej/141655/ https://www.kp.by/daily/23975/146246/ - как видим, источники вполне себе православные, проверенные, закалённые, в порочных связях с русофобскими грантоедами и госдеповскими печеньками не замеченные. Сейчас дошло? йоня во первых это не православная газета. а что в статье не указано что и как было дальше с такими "партизанами"?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 21:19) писал: А чо, классический случай несостоятельного и некомпетентного вошьдя и диктатора, когда л#пухнулся, поставил сдуру не на того - и за это поплатился от 27 до 40.000.000 смертей подотчётного ему населения и полнейшей ж на долгие-долгие 6-7 десятилетий абсалютно провальной, потерянной, убитой, беспробудной жизни страны, не ведающей в двух третьих домохозяйств даже элементарного санузла, унитаза, канализации, водопровода, даже туелетной бумаги, и с элементарными женскими средствами гигиены познакомившейся лишь в 80-х-90-х до того, как жареный петух клюнул: после того, как жаренный петух клюнул: Я там так хахаталься По-красоте ) а у меня один вопрос а что сей час у всех есть так прямо теплый туалет? уже 30 лет как демократы победили коммунизм а с туалетами все так же плохо.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 20:19) писал: А кто сказал, что кто-то оправдывает Рейх, ты это чего? Ты не понял, о чём я там говорил? - только и только о том, что даже не оправдывая Рейх как таковой, НЕЛЬЗЯ в своих оценках, пристрастиях и отмазках исходить ровно с ТЕX же позиций, мотиваций, установок, подходов, с которых исходили всамделишные нац#сты и фаш#сты Рейха. А именно, если мы с тобой говорим о том, что НЕЛЬЗЯ уничтожать местное население, включая маленьких детей, подростков, женщин, стариков, то это "НЕЛЬЗЯ" относится НЕ ТОЛЬКО к врагу, но и своим собственным ПАРТИЗАНАМ в том числе. К своим собственным ИСТРЕБИТЕЛЯМ и ФАКЕЛЬЩИКАМ в том числе. Кстати, ты же САМ в том своём ответе Иванову недвусмысленно дал понять, что НЕ поддерживаешь его подход и ОСУЖДАЕШЬ зверства, убийства детей, женщин и стариков, творимые конкретными партизанскими отрядами, сейчас-то почему ты пошёл на попатную? ------------------------------ Вобщем, сейчас-то, надеюсь дошло? - только не говори, что нет. Удавлюсь. э йоня а если не дошло?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (07 июл 2020 - 19:03) писал: При чём тут "икалась/неикалась"? До тебя вообще дошло, о чём те цифры? Нет? - тогда слушай: они об абсалютно безразличном, небережном, наплевательском отношении к Жизни Человеческой - это раз, и о неменее колоссальной несостоятельности, непрофессионализме и некомпетентности сталинского/жуковского/калининского/будённовского/чапаевского командования - это второе. С чего такая безапеляционность и бесспорность этого утверждения? - именно с цифр потерь ваших и немецких, с их соотношения и сопоставления. Теперь дошло? йоня а вы все немецкие потери выставили? даже викепедия дает потери минимум в два раза больше немцев чем вы тут выкладываете.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (06 июл 2020 - 22:13) писал: В принципе, можно наверное попробовать расчитать и вывести хотя бы ориентировочное число погибших внутри общей цифры убыли в 9-17 млн людей в ходе эвакуации, взяв за основу, по методу смещения и экстраполяции, подобные же операции по массовому и единовременному перемещению больших масс населения на ж/д и на большие расстояния, разумеется условившись взять за основу случаи, максимально приближенные, в плане природных, погодных и чисто временных рамок и условий, к обсуждаемому случаю: Итак, что мы имеем: людские массы, подлежащие перемещению по ж/д: от 500 до 650 тысяч; берём по нижней оценке - 500.000; сроки проведения операции: чуть больше 2 недель, из которых только за неделю с 23 по 29 февраля вывезли 478.500 человек; погодные, климатические условия: холод, снег, дождь, ветер; максимальное расстояние до мест рассредоточения перемещаемых: до 3,5 тысяч км; время в пути: от месяца и выше; погибло: 123.000 человек, занижаем до 100.000, у совкодротнутых ведь всегда зуд на занижение скотств своего гуру и героя сталина, и получаем 500.000 общей массы : 100.000 погибших = смерти каждого пятого, или смертность = 20%. Делаем поправку на растянутость общей смертности во времени ("несколько лет" ), хотя по логике вещей подавляющее большинство в принципе не могло умереть позднее нескольких недель, максимум 1 месяца после приезда на место назначения, ибо логично же, что тяжелее и невыносимее всего выжить именно в НАЧАЛЕ, когда находишься буквально на морозе и холоде, буквально в степи, ну а далее уже, если выжил, если обзавёлся жильём, то и смертность выравнивается до средних на данном конкретном участке показателей), следовательно берём допущение, да просто берём и натягиваем сову на ежа и глобус, что из 100.000 погибших мол 30%, пусть 40%, да пусть хоть половина, погибла мол в период с 1 апреля 1944 года по 1 апреля 1945-го, и получаем как минимум 50%, или 50.000 погибших, в период с 23 февраля по конец марта 1944 года, т.е. за месяц времени с начала операции. 50.000 погибших из общей массы в 500.000 делает 10% смертности, переносим эти 10% на общую численность (17 млн) вывезенных/эвакуированных из той ссылки, и получаем КАК МИНИМУМ 1.700.000 умерших.в течении ближайшего месяца с погрузки населения в поезд и отправки куда-то в никуда... Ну так что, будем радоваться тому, что смертность во время "эвакуации" составила не 9,6 млн человек, а "всего-лишь"(?!) 1,6 млн?! бред . что к чему не понял от слова совсем.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (06 июл 2020 - 22:44) писал: Потому что были - а) самые беспринципные, б) - самые жестокие, и с) - самые бескомпромиссные. (хотя все три пункта - они, в общем-то, об ОДНОМ: абсалютнейшей, буквально животной безучастности, безразличности, неразборчивости в выборе форм и методах ведения своей политической и военной борьбы за власть, где хоть убийство одного человека, хоть убийство ста, хоть милиона, хоть десяти миллионов, считалось нормальным и приемлимым) Потому и победили. Такие даже и не могли не победить. Я ответил? йоня эта власть любой страны. начиная с буквы а и последней на я. назови хоть одну страну в которой ради власти не убили ни одного человека. как всегда йоня полный ноль.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (06 июл 2020 - 05:46) писал: А ты считаешь, что есть хоть что-то, в чём и с чем с этим можно поговорить? - - и это при том, что КАЖДЫЙ из его штампов я вдребезги разбил тем комментом, на который он этим как бы отвечает. Считаешь, правильным будет СНОВА по кругу пойти ему доказывать, что дважды-два - это четыре, а не зелёная калоша с серебряной пряжкой? - ну окей, специально для тебя сделаю это, хоть и прекрасно отдаю себе отчёт в том, что роботизированную систему, настроенную на определённую генерацию чего-то конкретного, не перешибить, так что всё равно ты не примешь моих доводов, но хотя бы не будешь обвинять меня в том, что не отвечаю и сливаюсь: 1. Всё, что делалось до войны - крайне помогло в войне, - чушь, жуть, кампот. Попроси его, пусть объяснит, каким образом "помогло" методичное убийство высшего и среднего генералитета, вообще профессионального офицерства, в канун войны; как помогло методичное осуществление тотальных репрессий и гонений казаков, попов, бывших дворян, кулаков, интелигенции и тд; как "помогло" уничтожение целой многоуровневой прослойки буферных территорий между собой и Рейхом и тем самым приближение его к самой своей территории, что фактически дало общую(!) с ним границу; как "помогло" тотальное нежелание идти навстречу многократным и непрекращающимся предложениям Британии о создании Антигитлеровской Коалиции; как "помогло" тотальное отсутствие оборонительных планов и доктрин - при колоссальном количестве наступательных, прописанных со скрупулёзной тщательностью и чёткостью; как "помогло" стягивание всех крупнейших сил, складов, аэродромов к самой непосредственно границе, вследствии чего всё это добро было потеряно в первые же часы и дни войны; "как помогло" назначение на руководящие посты округов, фронтов, армий, группировок, дивизий таких несостоятельных командиров, которые в первые же часы и дни войны посыпались, как труха; как "помогло" клепание десятков(!) тысяч танков, самолётов, артиллерийских систем, которые улетели в клоаку в первые же часы, дни и недели войны, так и не послужив толком ни народу, ни стране, ни режиму; как "помогло" наличие у страны сразу двух(!) мощных систем оборонительмных сооружений, линии сталина и линии молотова, которые строились буквально на горбу, крови, поте и костях простого населения, но по факту пройденные в массе своей немцами так, как будто их не было (отдельные УРы типа брестского не в счёт, ибо я не об исключениях из правил, я о правиле).. и тд и тп. Спросишь? 2. совместное с Германие вооружённое вторжение, расчленение и захват Польши нельзя назвать союзничеством, - объяснишь ему, что это чушь? 3-4. Оборонительные планы СССР - это проект строительства УРов, - объяснишь ему, что я у него просил предоставления сюда конкретного и чётко прописанного ПЛАНА ВЕДЕНИЯ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войны, а НЕ проекта переноса УР-ов со СТАРЫX границ страны на НОВЫЕ, к тому же, как ты сам говорил или кто-то из твоих товарищей по несчастью, даже и не осуществлённого? - а то наступательные-то доктрины, планы и прочие бумаги есть, навалом их, а вот по обороне - НОЛЬ. 5. Вооружённый захват Прибалтики, части Финляндии, Польши, Румынии - это правильно, это законно, это "нормальный отжим", - объяснишь ему, что если советская агрессия против других стран и народов это "норма", "не агрессия", "наказание неадекватного соседа", то тем самым он подписывается под тем, что и германская агрессия против Франции - это "норма", и против Голландии - норма, и против Чехословакии - норма, и против Ссср - тоже? Тебе же не трудно будет всё это донести до его понимания? Ы? йоня где что и когда вы батенька могли разбить? все ваши писульки давно уже разоблачены и не соответствуют действительности.это только в ваших фантазиях вам сниться. Цитата 5. Вооружённый захват Прибалтики, это произошло при Петре 1. и то за это была выплата.когда и кем могло быть еще в истории нет такой инфы.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSnelle (06 июл 2020 - 20:46) писал: Признаться, сталкиваясь с подобного рода фактами, всё больше и больше узнавая о них, погружаясь в них, для меня уже исчезли какие бы то ни было непонятки касательно того, почему же мол никак не раскроют архивов той поры: именно потому, что даже неполной недельки полного и открытого доступа к архивам армии, ставки, смерша, нквд, фронтов, армий, подразделений, советских и партийных структур, местных органов власти (городских, сельских, поселсковых, областных, районых, республиканских), и всех прочих, будет более чем достаточно для того, чтобы ВСЯ правда о той страшной войне, которая сегодня известна преимущественно в виде гипотез, предположений и различных моделирований и проекций, стала известна уже и ДОКУМЕНТАЛЬНО. Потому и скрывают... йоня вы врете. господа модераторы обращаю внимание что данный пользователь нарушает правила форума о достоверности информации. работа с именами погибших велась и ведется . я не давно приводил человеку список погибших поименный алтайского края. там полный список. во всех регионах такая работа или уже сделана или ведется.все что касается погибших не засекречено. единственная проблема которая не будет решена никогда это с пропавшими без вести.этим занимаются поисковые отряды.