Игровой ПК – комплектуем сами!

[will_fight]

15 Май 2015 - 16:03 пользователь Heroes_RUS сказал:

Отставить кругами ходитьhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile-izmena.gif. Кто то пытается следить за вашем спором.

 

З.Ы. сил уже правда нет - подитожите потом, лады?

З.Ы.Ы. Всегда считал что ГЦП со своей ОП живет своей жизнью и решает свои задачи, а ЦП со своей ОП - своей. Да иногда они встречаются что бы о жизни поговорить и чай попить как старые друзья, но не больше. 

 

ахахах http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

первый зы: устанешь от товарищщей, это да

второй зы: всё взаимосвязано. а из-за DirectX9 проц выполняет не свою работу. Вот и весь секрет полишинеля

[adamig]

15 Май 2015 - 20:57 пользователь will_fight сказал:

 

Любителем АМД прозвал ))) Бяка.

Хорошо, для вас процитирую ишорас

 вот тут было написано

 

Ваши слова?

 

 

слова мои. и в моем случаи связи идет так. не через чипсет а именно через проц. вам схему чипсета для чего давал? вы можете и строение проца моего посмотреть . вы батенька опять лажаете. вы прям на глазах растете.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif что же по просьбе трудящихся спор заканчиваю. вывод. вы ничего не знаете вообще кроме каких то вам только понятных опусов. и во всем у вас виноваты интелобои и дирекс9. классно вы батенька устроились. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_child.gif

 

Изменено 15 мая, 2015 пользователем adamig

[DrianZ]

15 Май 2015 - 16:08 пользователь will_fight сказал:

второй зы: всё взаимосвязано. а из-за DirectX9 проц выполняет не свою работу. Вот и весь секрет полишинеля

 

Причем тут Dx9? Да, Dx10-11 по ТТХ позволяют уменьшить нагрузку на ЦП. Но именно что позволяют, а не автоматически уменьшают. Есть разница. Все зависит от конкретного кода. Dx10-11 уже сколько лет повсеместно используют и что, влияние ЦП стало меньше? Нисколько. Все опять же упирается в руки программистов и (или) конкретные приемы работы с 3D графикой. На оверах статья была по влиянию частоты оперативки на fps. Там как Dx9, так и Dx11 игры тестировались. Влияет и там и там. Где больше, где меньше, от Dx не зависит.

Вся проблема танков в 1-1.5 ядрах. Тот же кризис запустите на 1-2 ядрах - производительность просто обвалится сразу же. А ведь он dx11, а не 9.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем DrianZ

[will_fight]

15 Май 2015 - 16:05 пользователь DrianZ сказал:

 

Ну нет, я не согласен. Видеокарты сейчас работают напрямую с ЦП, оперативка служит только для временных данных для работы ЦП. Не важно, Dx9 или 11. Как раз для этого и развивают PCIe а не 3-4х-6ти канальность в оперативке. Проц рассчитывает и скидывает в видеокарту примитивные треугольники, которые уже она всячески раскрашивает, смешивает, освещает, склеивает, отсекает не нужное и выводит на экран.

 

Сейчас это с какого времени?

Вот тут как раз и происходит весь цименс. Разрушаем стену, кирпичики рассыпаются по скриптам (красивость) (причем это делает проц), и кучку треугольников кодирует матрицами в оперативке и пересылает в ВК. Всё четко, только затратно.

 

 

Адамиг, я устал вас уже носом в г... факты тыкать.

Вы неизлечимы http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

Последний шанс:

Пользователь сказал:

  В отличие от версии DirectX 9, которая являет собой эволюционное развитие, DX10 была полностью переработана, изменив процесс взаимодействия приложений и "железа", распределение нагрузки между центральным и графическим процессорами. На практике это означает, что графический процессор видеокарты с поддержкой DX10 становится мощнее не только в смысле способности более оперативного обсчёта ещё большего количества пикселей за то же время, но также позволяет работать с неведомыми ранее текстурами, объектами и явлениями. В то же время "избавленный" от необходимости обсчёта графических эффектов, центральный процессор может теперь посвятить свою мощь более быстрому обсчёту других задач

 

http://www.3dnews.ru/188150

 

 

Изменено 15 мая, 2015 пользователем will_fight

[DrianZ]

15 Май 2015 - 16:30 пользователь will_fight сказал:

Сейчас это с какого времени?

Вот тут как раз и происходит весь цименс. Разрушаем стену, кирпичики рассыпаются по скриптам (красивость) (причем это делает проц), и кучку треугольников кодирует матрицами в оперативке и пересылает процу. Всё четко, только затратно.

 

Достаточно долгое время, со времен AGP точно.

А почему в оперативку? Напрямую в видеокарту. Если бы все подобные эффекты подгружались в видеокарту из оперативки у тебя бы слайд шоу наступало при подобных эффектах. Изменено 15 мая, 2015 пользователем DrianZ

[adamig]

15 Май 2015 - 21:30 пользователь will_fight сказал:

Сейчас это с какого времени?

Вот тут как раз и происходит весь цименс. Разрушаем стену, кирпичики рассыпаются по скриптам (красивость) (причем это делает проц), и кучку треугольников кодирует матрицами в оперативке и пересылает процу. Всё четко, только затратно.

 

 

Адамиг, я устал вас уже носом в г... факты тыкать.

Вы неизлечимы http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

Последний шанс:

 

 

не смешно. вам для того что бы тыкать в школу учиться надо снова идти. все что вы давали информации не потверждает ваших слов про прослойки..  вам уже советовал поменять прослойку между стулом и клавиатурой. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

и вы батенька не дохтур мне диагнозы ставить и лечить. тем более глупости набираться.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/school.gif

Изменено 15 мая, 2015 пользователем adamig

[Heroes_RUS]

http://gamegpu.ru/mmorpg-/-onlayn-igry/world-of-warships-beta-test-gpu.html

[DrianZ]

15 Май 2015 - 16:59 пользователь Heroes_RUS сказал:

http://gamegpu.ru/mmorpg-/-onlayn-igry/world-of-warships-beta-test-gpu.html

 

Легкая игра. На моей 570й разве что изредка совсем в мясе до 45 падает на максималках. Те же танки, только минус вся растительность, ландшафт и тд. Одна вода и редкие голые островки. А вот отсутствие сглаживания уродует картинку не по детски. Куча мачт, растяжек и мелких деталей на кораблях - все сливается в какое-то месиво без сглаживания. Изменено 15 мая, 2015 пользователем DrianZ

[adamig]

15 Май 2015 - 22:11 пользователь DrianZ сказал:

 

Легкая игра. На моей 570й разве что изредка совсем в мясе до 45 падает на максималках. Те же танки, только минус вся растительность, ландшафт и тд. Одна вода и редкие голые островки.

да и ограничение там что 70+. в моем случаи 70+ и держит. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gifно картинка так ничего сделана. и всякие дымы от выстрелов  не мешают.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_great.gif

[will_fight]

15 Май 2015 - 16:36 пользователь DrianZ сказал:

Достаточно долгое время, со времен AGP точно.

А почему в оперативку? Напрямую в видеокарту. Если бы все подобные эффекты подгружались в видеокарту из оперативки у тебя бы слайд шоу наступало при подобных эффектах.

Как уже тебе должно быть понятно, Directx9 выполняет геометрию на центральном процессоре.

Допустим, ВК уже отрисовала кадр, например летящий снаряд. Далее нужно создать кадр, где он немного переместился.

Фактически это означает, что матрица с координатами уже устарела и нужно составить другую.

Математически это означает выполнить какую-либо операцию с матрицей, сложение например.

Если бы DX9 умел использовать геометрические процессоры ВК, то он бы поручил это дело ей (и она бы сделала это мгновенно), но приходится это делать на процессоре.

Соответственно, нужно где-то брать старую матрицу и хранить до завершения преобразования. Где? Правильно - в ОЗУ.

Потом передать вершинным процессорам и далее по конвейеру.

 

15 Май 2015 - 16:37 пользователь adamig сказал:

не смешно. вам для того что бы тыкать в школу учиться надо снова идти. все что вы давали информации не потверждает ваших слов про прослойки..  вам уже советовал поменять прослойку между стулом и клавиатурой. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

и вы батенька не дохтур мне диагнозы ставить и лечить. тем более глупости набираться.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/school.gif

 

Да, вам бы прослойку от стула до компа точно надо поменять. Упоротость - это плохо, знаете ли. Логически мыслить для вас - недостижимая высота.

Вас только тыкать, по-другому вы не воспринимаете. Возбуждаетесь сразу.

Печально, но факт.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем will_fight

[miklebat]

15 Май 2015 - 16:05 пользователь DrianZ сказал:

 

Ну нет, я не согласен. Видеокарты сейчас работают напрямую с ЦП, оперативка служит только для временных данных для работы ЦП. Не важно, Dx9 или 11. Как раз для этого и развивают PCIe а не 3-4х-6ти канальность в оперативке. Проц рассчитывает и скидывает в видеокарту примитивные треугольники, которые уже она всячески раскрашивает, смешивает, освещает, склеивает, отсекает не нужное и выводит на экран.

 

Забыли добавить, тайлы текстур с хитромудрой компрессией, координаты вершин, исполняемый ВК код. Для этого и существует набортная память ВК. ГП работает с ней, кеширует её в своих многоплановых кешах. Вот если бортовой памяти не хватает, тогда начинается подсос через Психа. Здесь бяда, но это зависит только от хотелок юзверя и его лопатника, а не от версии ДХ.

[miklebat]

15 Май 2015 - 19:09 пользователь will_fight сказал:

Как уже тебе должно быть понятно, Directx9 выполняет геометрию на центральном процессоре.

 

В ДХ 9 как раз и была введена обработка с помощью вертекс проц. (вершинных) ГП. Как и где она реализована лежит только на разработчиках математики, то бишь движко-кодо писателей.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем miklebat

[will_fight]

15 Май 2015 - 19:29 пользователь miklebat сказал:

Откуда Вы это взяли? В ДХ 9 как раз и была введена обработка с помощью вертекс проц. (вершинных) ГП. Как и где она реализована лежит только на разработчиках математики.

 

Они не для этого слегка. Попозже ссыль дам, отъехать надо.

[miklebat]

15 Май 2015 - 19:30 пользователь will_fight сказал:

 

Они не для этого слегка. Попозже ссыль дам, отъехать надо.

Ноу проб., я тоже отъеду. У меня, тоже конф. в Антверпене.

Зы. Хотел бы сразу поставить некот. планку в ентом деле.

ВК и МЕМ, и проц. здесь, вообще ничто и никак (кроме мускулов). Куда, что и как они пихают. DX здесь такой-же подай-принеси-надоел. Есть скриптовый движок. Он позволяет окучивать мульён пользователей сразу(одновременно) в разделе ММОРГ. Хорошо-ли, плохо-ли - вопрос стописотый. Он это делает. ДХ - всего лишь средство отображения работы движка. Это инструмент для движка.  Не более того. Аппсолютно фиолетово, какой ДХ использовать. Математика логики движка абстрагирована от средства выведения OUT.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем miklebat

[adamig]

16 Май 2015 - 00:09 пользователь will_fight сказал:

Как уже тебе должно быть понятно, Directx9 выполняет геометрию на центральном процессоре.

Допустим, ВК уже отрисовала кадр, например летящий снаряд. Далее нужно создать кадр, где он немного переместился.

Фактически это означает, что матрица с координатами уже устарела и нужно составить другую.

Математически это означает выполнить какую-либо операцию с матрицей, сложение например.

Если бы DX9 умел использовать геометрические процессоры ВК, то он бы поручил это дело ей (и она бы сделала это мгновенно), но приходится это делать на процессоре.

Соответственно, нужно где-то брать старую матрицу и хранить до завершения преобразования. Где? Правильно - в ОЗУ.

Потом передать вершинным процессорам и далее по конвейеру.

 

 

Да, вам бы прослойку от стула до компа точно надо поменять. Упоротость - это плохо, знаете ли. Логически мыслить для вас - недостижимая высота.

Вас только тыкать, по-другому вы не воспринимаете. Возбуждаетесь сразу.

Печально, но факт.

да без проблем отьехавший ты наш. вот только  чем это отличаеться от 10 и 11 и будущего 12 дирекса? что там проц хранит данные уже в другом месте? вы сами то поняли что писали?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif

[Grausame]

15 Май 2015 - 15:57 пользователь will_fight сказал:

 

Любителем АМД прозвал ))) Бяка.

Хорошо, для вас процитирую ишорас

 вот тут было написано

Ну вы ж меня интелбоем прозвали, значит будете любителем АМД (со стороны послушать так какие то извращения на половой почве http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif).

Вы просто повторили ваши ранее сказанные слова, дав на них ссылку:

 

 Проц готовит матрицы с данными о пикселях, загружает в оперативку в специальном формате, понятном ВК. Потом перегружает их из ОЗУ в видеопамять. Потом дает команду графическому процессору обработать каждый пиксель.

А от куда вы это взяли я не понял. Я не буду цепляться к вашей прослойке (вам с adamig-ом и вдвоем неплохо ), просто я, как и Heroes_RUS первый раз слышу, что бы данные в видеопамять грузились из ОП. Какой то бред выходит, а именно так понимаю я и другие из ваших слов.

Может вы имели в виду, что процессор координирует работу с ВК за счет пересылки какого то пакета данных, назовем его заданием. Эти задания пересылаются из ОП через проц в ВК. Задание невероятно мелкое по объему, поэтому на него не влияет объем свободной ОП. Но это не значит, что проц заполняет память ВК через ОП, этим занимается графический проц, который значительно превосходит по вычислительной мощности центральный. (пишу бред, надеюсь кто то понимающих поможет сформулировать это более благозвучно).

[DrianZ]

15 Май 2015 - 19:09 пользователь will_fight сказал:

Как уже тебе должно быть понятно, Directx9 выполняет геометрию на центральном процессоре.

Допустим, ВК уже отрисовала кадр, например летящий снаряд. Далее нужно создать кадр, где он немного переместился.

Фактически это означает, что матрица с координатами уже устарела и нужно составить другую.

Математически это означает выполнить какую-либо операцию с матрицей, сложение например.

Если бы DX9 умел использовать геометрические процессоры ВК, то он бы поручил это дело ей (и она бы сделала это мгновенно), но приходится это делать на процессоре.

Соответственно, нужно где-то брать старую матрицу и хранить до завершения преобразования. Где? Правильно - в ОЗУ.

Потом передать вершинным процессорам и далее по конвейеру.

 

Не совсем так. Оперативка нужна для внутренних целей ЦП. Он что-то обсчитывает - временные данные кидает в нее. К примеру считает гигантскую формулу - куча временных и промежуточных значений хранит в оперативке а маленький финальный результат всех расчетов - кидает напрямую в видеокарту. Из оперативки подгружаются данные только при сильной недостаточности видеопамяти на видеокарте, когда, к примеру, текстуры сверх высокого разрешения не влазят в видеопамять - они начинают подкачиваться из оперативки, что соответственно очень сильно сказывается на производительности. Если бы он постоянно кидал данные промежуточных расчетов из оперативки в видеокарту то профит от разгона оперативки был бы не жалкие 10-15%, а намного-намного больше. А профит от, к примеру, снижения таймингов оперативки был бы больше, чем от разгона видеокарты.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем DrianZ

[miklebat]

15 Май 2015 - 19:45 пользователь adamig сказал:

да без проблем отьехавший ты наш. вот только  чем это отличаеться от 10 и 11 и будущего 12 дирекса? что там проц хранит данные уже в другом месте? вы сами то поняли что писали?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_crab.gif

Не, там Запросы отрисовок примитивов будут подобны "Божественной Мантл", что позволит слоупокам ЦП (известно каким), немного расправить плечи вне зависимости от производителя ГП. БОЛЬШЕ НИЧЕГО. 

Обнародован список совместимых ДХ 12 ВК красного цвета. Там все начиная с 250. *** всё это.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем miklebat

[adamig]

16 Май 2015 - 01:40 пользователь miklebat сказал:

Не, там Запросы отрисовок примитивов будут подобны "Божественной Мантл", что позволит слоупокам ЦП (известно каким), немного расправить плечи вне зависимости от производителя ГП. 

 проще говоря самому процу надо меньше по обьему рисовать картинку с увеличением числа дирекса. остальное дорисует видеокарта.заодно красивостей дорисует. но от этого принцып работы что в 9 дирексе и в 11 не поменялся? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[miklebat]

15 Май 2015 - 20:56 пользователь adamig сказал:

 проще говоря самому процу надо меньше по обьему рисовать картинку с увеличением числа дирекса. остальное дорисует видеокарта.заодно красивостей дорисует. но от этого принцып работы что в 9 дирексе и в 11 не поменялся? http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Нда. Сейчас бутылочное горло - это кол-во запросов отрисовки от ЦП к ВК. "Мантл" через свой драйвер для "своей" ВК, минуя ДХ, многократно увеличил их (запросы отрисовки). Беда "мантла", что программирование под него надо было оплачивать. Ибо кому нужна примочка для 23-25 % пользователей. Да и значимый профит (относительно того, что было), видно только на "слоупоядрах" автора. Причём не в абсолютных, а в относительных единицах. DX 12 исправит перекос в сторону всех производителей в этой области проблем.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем miklebat