теория заговора в цифрах

[HammerWarhammeR]

Почитал всё обсуждение на форуме и чтобы понять что это было, под это подразумевалось 0.8.6, решил взять калькулятор и просто посчитать цифры которые мы получили на выходе обновы.

   Для начала рассмотрим боевую эффективность, так горячо обсуждаемой арты, первое что я решил сравнить это ДПМ (средний урон в минуту) сравнивал я его для всех топовых машин СССР, для сравнения брался урон ББ(бронебойный) и ОФ(осколочно-фугасный) снарядов, по чистым характеристикам указанным в описании орудий.

   ИС - 4

   выстрелов в минуту - 5

   средний урон в минуту ББ снарядом - 2.200

   средний урон в минуту ОФ снарядом - 2.650

   Доходность

   доходность - +13%

   стоимость ремонта -10%

 

  ИС - 7

   выстрелов в минуту - 4.38

   средний урон в минуту ББ снарядом -  2.147

   средний урон в минуту ОФ снарядом - 2.803

   Доходность

   доходность - +12%

   стоимость ремонта - -

 

  Т-62А

   выстрелов в минуту - 9.09

   средний урон в минуту ББ снарядом - 2.908

   средний урон в минуту ОФ снарядом - 3.818

   Доходность

   доходность - -

   стоимость ремонта - -3%

 

  Объект 263

   выстрелов в минуту - 5.45

   средний урон в минуту ББ снарядом - 2.998

   средний урон в минуту ОФ снарядом - 4.087

   Доходность

   доходность - +15%

   стоимость ремонта - -

 

  Объект 268

   выстрелов в минуту - 3.53

   средний урон в минуту ББ снарядом - 3 .000

   средний урон в минуту ОФ снарядом - 3.883

   Доходность

   доходность - +8%

   стоимость ремонта - -

 

  Объект 261

   выстрелов в минуту - 1.71

   средний урон в минуту ББ снарядом - 1.881

   средний урон в минуту ОФ снарядом - 2.907

   Доходность

   доходность - -15%

   стоимость ремонта - -

 

   Красным выделены пункты где средний урон данным видом снаряда ниже чем у САУ, зеленым там где он выше, в таблице всего 2 красных пункта из чего можно сделать вывод что средний ДПМ арты стал ниже чем у ТТ\СТ\ПТ, сразу вспоминается фраза из подсказок "Артиллерия основная огневая мощь команды", вспоминаю с улыбкой и ноткой грусти, а если эту подсказку не уберут можно будет считать сарказмом разработчиков. (будем считать это минусом)

П.С "10 уровней разрушительной мощи" http://img211.images...1/8043/0v8z.jpg стебуться =)

 

 

 

  По доходности думаю всё понятно, её увеличили всем кроме арт сау, да им её уменьшил. (ещё один минус)

 

   Далее для сравнения боевой эффективности стоило бы рассмотреть точность орудий и разброс от поворота орудия\корпуса\движения но все кто смотрели список изменений и так понимают что у арты эти показатели ещё увеличились, из-за особенностей класса эти показатели должны были быть выше чем у обычных танков, вплоть до +67% на 212м. Итого можно понять что в этом плане у арты всё грустно, при слабом повороте корпуса приходится заново сводиться, а скорость сведения кстати тоже увеличили в среднем это около 7.5 секунд. (третий минус)

 

Точность

А вот тут я даже немного удивился, если взять за основу то что таблица соответствует действительности, вдруг нас опять того)

http://img801.imageshack.us/img801/1559/perfectprobability.png

*ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО РАЗОБРАЛСЯ В ТАБЛИЦЕ*

   В среднем разброс увеличили на 50%(+\-5%) то есть он составляет 1.5 от изначального значения, значит 1 сектор нового круга будет 1*1.5=1.5 (полтора сектора старого круга) а если проще то это первый сектор и половина второго по старой схеме, так как сектора по размеру одинаковые 1.5 старого круга будут 0.75 от 2го сектора 20.51%*0.75=15.39% далее сравним с вероятностью попадания в аналогичный по размеру сектор по новой системе и получим 16.28%-15.39%=0.89% получается что вероятность попадания в первый новый сектор по старой системе была ниже на 0.9%, посчитаем для второго сектора, 2*1.5=3 2й новый сектор равен 3м старым для них данные уже записаны в таблицу новый 31.94% против 30.35% старых, и далее...Из этого можно сделать вывод что точность АРТ САУ возросла (это плюс).

 

   В заключение,вычисления довольно простые но чётко показывают картину того что мы имеем, так как я не сравнивал все САУ всех наций с аналогичными машинами других классов возможны некоторые неточности в общей картине, но я более чем уверен что результаты будут схожими, из всего вышеописанного можно сделать вывод что в общем артиллерию довольно так больно понерфили как в плане нанесения урона из-за снижения ДПМа и скорости сведения, при новых реалиях разброса на сведения и пересведения тратится гораздо больше времени, так и в плане доходности что на фоне всеобщего апа этой самой доходности выглядит как-то не очень красиво, но это всего лишь ночной бред одного сонного человека с калькулятором и каждый может сам для себя сделать выводы относительно справедливости перебалансировки САУ :)

[instruktorzdn]

Spoiler

 

19 Июн 2013 - 02:27 пользователь HammerWarhammeR сказал:

Почитал всё обсуждение на форуме и чтобы понять что это было, под это подразумевалось 0.8.6, решил взять калькулятор и просто посчитать цифры которые мы получили на выходе обновы.
   Для начала рассмотрим боевую эффективность, так горячо обсуждаемой арты, первое что я решил сравнить это ДПМ (средний урон в минуту) сравнивал я его для всех топовых машин СССР, для сравнения брался урон ББ(бронебойный) и ОФ(осколочно-фугасный) снарядов, по чистым характеристикам указанным в описании орудий.
   ИС - 4
   выстрелов в минуту - 5
   средний урон в минуту ББ снарядом - 2.200
   средний урон в минуту ОФ снарядом - 2.650
   Доходность
   доходность - +13%
   стоимость ремонта -10%

  ИС - 7
   выстрелов в минуту - 4.38
   средний урон в минуту ББ снарядом -  2.147
   средний урон в минуту ОФ снарядом - 2.803
   Доходность
   доходность - +12%
   стоимость ремонта - -

  Т-62А
   выстрелов в минуту - 9.09
   средний урон в минуту ББ снарядом - 2.908
   средний урон в минуту ОФ снарядом - 3.818
   Доходность
   доходность - -
   стоимость ремонта - -3%

  Объект 263
   выстрелов в минуту - 5.45
   средний урон в минуту ББ снарядом - 2.998
   средний урон в минуту ОФ снарядом - 4.087
   Доходность
   доходность - +15%
   стоимость ремонта - -

  Объект 268
   выстрелов в минуту - 3.53
   средний урон в минуту ББ снарядом - 3 .000
   средний урон в минуту ОФ снарядом - 3.883
   Доходность
   доходность - +8%
   стоимость ремонта - -

  Объект 261
   выстрелов в минуту - 1.71
   средний урон в минуту ББ снарядом - 1.881
   средний урон в минуту ОФ снарядом - 2.907
   Доходность
   доходность - -15%
   стоимость ремонта - -

   Красным выделены пункты где средний урон данным видом снаряда ниже чем у САУ, зеленым там где он выше, в таблице всего 2 красных пункта из чего можно сделать вывод что средний ДПМ арты стал ниже чем у ТТ\СТ\ПТ, сразу вспоминается фраза из подсказок "Артиллерия основная огневая мощь команды", вспоминаю с улыбкой и ноткой грусти, а если эту подсказку не уберут можно будет считать сарказмом разработчиков. (будем считать это минусом)
П.С "10 уровней разрушительной мощи" http://img211.images...1/8043/0v8z.jpg стебуться =)



  По доходности думаю всё понятно, её увеличили всем кроме арт сау, да им её уменьшил. (ещё один минус)

   Далее для сравнения боевой эффективности стоило бы рассмотреть точность орудий и разброс от поворота орудия\корпуса\движения но все кто смотрели список изменений и так понимают что у арты эти показатели ещё увеличились, из-за особенностей класса эти показатели должны были быть выше чем у обычных танков, вплоть до +67% на 212м. Итого можно понять что в этом плане у арты всё грустно, при слабом повороте корпуса приходится заново сводиться, а скорость сведения кстати тоже увеличили в среднем это около 7.5 секунд. (третий минус)

Точность
А вот тут я даже немного удивился, если взять за основу то что таблица соответствует действительности, вдруг нас опять того)
http://img801.imageshack.us/img801/1559/perfectprobability.png
*ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО РАЗОБРАЛСЯ В ТАБЛИЦЕ*
   В среднем разброс увеличили на 50%(+\-5%) то есть он составляет 1.5 от изначального значения, значит 1 сектор нового круга будет 1*1.5=1.5 (полтора сектора старого круга) а если проще то это первый сектор и половина второго по старой схеме, так как сектора по размеру одинаковые 1.5 старого круга будут 0.75 от 2го сектора 20.51%*0.75=15.39% далее сравним с вероятностью попадания в аналогичный по размеру сектор по новой системе и получим 16.28%-15.39%=0.89% получается что вероятность попадания в первый новый сектор по старой системе была ниже на 0.9%, посчитаем для второго сектора, 2*1.5=3 2й новый сектор равен 3м старым для них данные уже записаны в таблицу новый 31.94% против 30.35% старых, и далее...Из этого можно сделать вывод что точность АРТ САУ возросла (это плюс).

   В заключение,вычисления довольно простые но чётко показывают картину того что мы имеем, так как я не сравнивал все САУ всех наций с аналогичными машинами других классов возможны некоторые неточности в общей картине, но я более чем уверен что результаты будут схожими, из всего вышеописанного можно сделать вывод что в общем артиллерию довольно так больно понерфили как в плане нанесения урона из-за снижения ДПМа и скорости сведения, при новых реалиях разброса на сведения и пересведения тратится гораздо больше времени, так и в плане доходности что на фоне всеобщего апа этой самой доходности выглядит как-то не очень красиво, но это всего лишь ночной бред одного сонного человека с калькулятором и каждый может сам для себя сделать выводы относительно справедливости перебалансировки САУ :)

Вы исчерпали лимит положительных оценок на сегодня

[_R_S_Y_]

Баланс арты был достигнут приведению ее к общему знаменателю! Балансеровщик может разгуляться с ее распределением по боям и ее стало намного меньше!

 

А точность особо не пострадала! Представь что было бы если 261 имел старый круг сведения, но снаряды распределялись по кругу как сейчас! Я бы только на нем и играл, и только на бб!

[RenamedUser_17529368]

Если ты нанесёшь к примеру на Т-62А ОФ снарядом 3818 дамага за минуту и выложишь прямо сейчас видео,я тебе прем куплю.Счетовод буев.

[DenisGSM]

А ты прав дружище, арта теперь только гуслить может и чисто добить. Играл на лоре 1551 в основном урон проходит 300-400, скорострельность 30 сек, в итоге урон в минуту 800 и это печалит. Теперь разве что можно опыт зарабатывать на гуслях, а не дамажить. Изменено 18 июня, 2013 пользователем DenisGSM

[anonym_VRMT942MhSEW]

Пользователь сказал:

Если ты нанесёшь к примеру на Т-62А ОФ снарядом 3818 дамага за минуту и выложишь прямо сейчас видео,я тебе прем куплю.Счетовод буев.

ахахах, улыбнуло :trollface:

[DenisGSM]

19 Июн 2013 - 02:36 пользователь Cartman_88 сказал:

Если ты нанесёшь к примеру на Т-62А ОФ снарядом 3818 дамага за минуту и выложишь прямо сейчас видео,я тебе прем куплю.Счетовод буев.

Да какая разница, он сравнил макс возможный дамаг, арта тоже с 1100 уроном в среднем 400 проходит, так что он прав.

[HammerWarhammeR]

19 Июн 2013 - 02:36 пользователь Cartman_88 сказал:

Если ты нанесёшь к примеру на Т-62А ОФ снарядом 3818 дамага за минуту и выложишь прямо сейчас видео,я тебе прем куплю.Счетовод буев.

Это чистый урон при условии пробития, короче такого никогда не будет, но это же применимо и к арте с небольшой поправкой на то что может быть пробитие из-за особенностей краёв откуда прилетает фугас, пробития у арты бывают один раз между 50-75 выстрелами, где-то там это одно пробитие.

[anonym_lapNMoCHNRCZ]

ТС упустил только один момент, что в отличии от большинства его контр-примеров, 261-й редко рубится на передовой и получает дамаг. К тому же от арты слегка тяжелее спрятаться. Точность почти не пострадала, если не учитывать тот факт, что сведение дольше.

 

19 Июн 2013 - 02:40 пользователь HammerWarhammeR сказал:

Это чистый урон при условии пробития, короче такого никогда не будет, но это же применимо и к арте с небольшой поправкой на то что может быть пробитие из-за особенностей краёв откуда прилетает фугас, пробития у арты бывают один раз между 50-75 выстрелами, где-то там это одно пробитие.

Арта имеет намного больше шансов пробить фугасом, чем тот же Т-62А. По объективным причинам ей в крышу проще попасть. Изменено 18 июня, 2013 пользователем Гость

[anonym_8Jxkevs2qOfU]

играл сегодня взводом на свете + 2 арты, их мнение вкратце таково "мда порезали гады, но играть и дамажить можно", Так же видел гвт с 0 уроном и 10 выстрелами, вы случаем не на гвт том играли ?!

Арта не основная огневая мошь команды, основной дамагер с останавливающим действием-это пт, арта прост дамажит везде + она не светится.

 

Вердикт: ТС краб, и желает с ходу стрелать как т62 а в арт режиме иметь кнопку "в ангар"

Изменено 18 июня, 2013 пользователем Гость

[anonym_TX8ENqg6O6qf]

После обновы я на арте в качестве светляка (прибыль ооооооогооо) как говорят в народе - ваша работа(на тяжах) нашы деньги

[HammerWarhammeR]

19 Июн 2013 - 02:41 пользователь Yamaxanadu сказал:

ТС упустил только один момент, что в отличии от большинства его контр-примеров, 261-й редко рубится на передовой и получает дамаг. К тому же от арты слегка тяжелее спрятаться. Точность почти не пострадала, если не учитывать тот факт, что сведение дольше.

 

 

Арта имеет намного больше шансов пробить фугасом, чем тот же Т-62А. По объективным причинам ей в крышу проще попасть.

Ну арта и не должна в первых рядах идти, брони нет последнее хп и то понерфили, да, да ещё немного сняли в 0.8.6, по мелочи но сняли =)

Про пробития, на лоре 155 50 у меня точность стрельбы 49%, из 100 выстрелов 49 попадают в танк а теперь прикинем какова вероятность того что 1 из этих 49 попадёт в крышу башни или корпуса, и кстати не факт что при попадании будет пробитие, шансы есть но они довольно малы, у 261го правда ещё есть шанс пробить не очень толстый борт если вбр с бронепробиваемостью подсобит но это тоже малая вероятность.

[vladipar]

арту убили как класс, в след патче пойдет ее ап.

Колхоз он и в аврике колхоз.

[Avardand]

Господа артаводы не волнуйтесь. Скоро запустят проект "артадаун". Там вы сможете расслабиться. Будет возможность стрелять в прыжке, с ходу, лежа на диване, полностью бухим. 100% попадания с максимальным дамагом и заработком. Вообщем все будет как в патче 8.5 игры "мир танков"

[neovar]

СУ-8 в пт режиме в корму ИСу  с 10 метров сняла порядка 170 хп

[Bozel]

Дело в том что тяж далеко не всегда может реализовать свой дпм, а арта обычно стреляет с недоступных позиций, и субьективно в новом патче стреляет точнее чем раньше. Сегодня я несколько раз получал обидные ваншоты от арты на т54е1 на 1500 хп при перезде от укрытия к укрытию. И такая мощь меня ужасает куда больше чем выстрелы топ тяжей, имхо арта все еще остается богом войны в танках.

[HammerWarhammeR]

Bozel, ещё раз повторюсь числа условные и достижимы только в идеальных в бою несуществующих условиях, не все стреляют по кд, не все пробивают броню, не все попадают по цели(хотя танки станут попадать чаще). выше приведены лишь максимально возможные числа, которые намекают что сейчас арта среди других классов даже по теоретически максимально возможному урону в минуту стала отставать от своих сухопутных сородичей, и да со старым ДПМом у топовой арты средний урон за бой был ниже чем у топ тяжа. Изменено 18 июня, 2013 пользователем HammerWarhammeR

[HammerWarhammeR]

19 Июн 2013 - 02:44 пользователь djarty2011 сказал:

Вердикт: ТС краб, и желает с ходу стрелать как т62 а в арт режиме иметь кнопку "в ангар"

Тсу уже глубоко пофиг на все, но он бы всё же хотел вайпа ветки арты с возвратом свободного опыта для прокачки чего-то другого )

[anonym_8Jxkevs2qOfU]

поиграв на тесте "что охрененно странно на тесте, все орудия на много точнее чем на основе, ну или я алисса в стране чудес", я отметил только 1 минус = долгая кд, всё остальное терпимо.

[GoD1982]

19 Июн 2013 - 02:50 пользователь HammerWarhammeR сказал:

Ну арта и не должна в первых рядах идти, брони нет последнее хп и то понерфили, да, да ещё немного сняли в 0.8.6, по мелочи но сняли =)

Про пробития, на лоре 155 50 у меня точность стрельбы 49%, из 100 выстрелов 49 попадают в танк а теперь прикинем какова вероятность того что 1 из этих 49 попадёт в крышу башни или корпуса, и кстати не факт что при попадании будет пробитие, шансы есть но они довольно малы, у 261го правда ещё есть шанс пробить не очень толстый борт если вбр с бронепробиваемостью подсобит но это тоже малая вероятность.

- то есть вы считаете что в лобт-62а легче пробить ис-7 фугасом?

 

Или же с никаким пробитием самого фугаса можно сравнить фугас от 100мм орудия т62а с 180мм орудием 261?

 

Не я за, дайте т62А дамаг в 1000+ хп и пробитием 100+ можно и  фугасом.

 

PS:В чем раскрытие теории заговора в цифрах?