Правда о подбитых танках.

[Coracero]

12 Июн 2013 - 06:52 пользователь MANITU сказал:

ну как бы машина без движения не имеет свойства ломатся. от 4 до 8 для танка детский возраст,

Для какого? На консервации при соблюдении условий хранения, используемого, но при квалифицированном ТО, изначально надёжного вплоть до неубиваемости? В СССР до войны ни того, ни другого, ни третьего не было.

 

Пользователь сказал:

назови хоть 1 армию мира сегодня которая может себе позволить иметь новехинький 100% танковый парк?

Сегодня? А давайте ещё на 2120 год прогноз сделаем.

 

Пользователь сказал:

  и таки шо значит некому ремонтировать на местах? рем бригады расформированны за ненадобностью?

Их просто нету в достаточном количестве, а у тех что есть нехватает оборудования и квалификации. Средний ремонт перевели на заводы в 1940 году, если не ошибаюсь.

 

Пользователь сказал:

хотя в армии даже сейчас под машины загоняют не токма ремонтников но и непосредственно мехов гоняють гайки крутить , шоб не расслаблялись. ну и опять таки непонятное желание колекционировать машины которые самостийно не починить , *** ли ежли не можешь починить машину мариновать у себя? оно что само по себе починится? опять таки это все не объясняет почему в мирное время "большая" армия большую свою часть танков держала в виде металалома, а як началась война и внезапно и ремонтники нашлись и запчасти научились клепать и танковый парк не тока востанавливал потери но еще и рос и все это в условиях экстремальной эксплуатации и проблемами в самой промышленности не говоря уж про какчество самой сборки . а в мирное время так бида , и чинить некому и нечем

Оно и на заводе не факт, что починится, там тоже мощща ограничена.

 

И после начала войны ни ремонтников, ни запчастей не появилось. Эт просто вы на своей машине времени из 2013 в 43 скакнули.

[MANITU]

12 Июн 2013 - 16:20 пользователь Coracero сказал:

Для какого? На консервации при соблюдении условий хранения, используемого, но при квалифицированном ТО, изначально надёжного вплоть до неубиваемости? В СССР до войны ни того, ни другого, ни третьего не было.Сегодня? А давайте ещё на 2120 год прогноз сделаем.

а сколько у армии сша в прошлом году было танков выпуска ну хотя бы 2011 года? а сколько в российской армии в прошлом году было танков того-же года 2011 года?

[Coracero]

12 Июн 2013 - 17:11 пользователь MANITU сказал:

а сколько у армии сша в прошлом году было танков выпуска ну хотя бы 2011 года? а сколько в российской армии в прошлом году было танков того-же года 2011 года?

А какое отношение имеет современная армия к РККА 30-40-х годов? Или вам строго пофиг, что сравнивать?

[anonym_s8TsqFOgYySN]

11 Июн 2013 - 19:03 пользователь azadazVlada сказал:

Меня поражает иногда один факт! Почему ? Как они пишут(бывшие наши союзники)  все у нас было плохое, а мы все ровно победили на этом плохом, самое хорошее! Ответьте мне. Почему?  Вот их точно гнали из под палки Европу освобождать, посмотрите их фильмы о Второй Мировой. Это торгаши которые торговали всем и всеми. Просто им хочется доказать теперь, что не Советский Союз вынес все и сломал хребет фашизму, а США и их союзники. Читайте историю между строк, господа.

Абсолютно верно! Плюсанул.

[Garrik__]

12 Июн 2013 - 15:30 пользователь MANITU сказал:

батенька ветеран куликовской битвы?

По делу сказать не чего?

[Garrik__]

12 Июн 2013 - 15:30 пользователь MANITU сказал:

ну собственно никто других то аргументов и не приводит.

Хмм, тут дело такое, мой рассказ он на базе ознакомления с исследованиями по теме. А вот твоя имха - не понятно на чём основана.

[anonym_s8TsqFOgYySN]

11 Июн 2013 - 22:20 пользователь MANITU сказал:

ты вот сам то веришь в то что во времена Сталина , у отцов командиров 2/3 танков тупо числились на балансе и при этом не ездючие были? и за такое вредительство не поставили к стенке никого?

11 Июн 2013 - 23:20 пользователь tetrikov сказал:

А кого ставить на место расстрелянных ты не подскажешь? :teethhappy:

12 Июн 2013 - 00:33 пользователь MANITU сказал:

а разве это когда-то кого-нибудь останавливало? вся демшиза плачет горючими слезами о том как ужастный Сталин порезал таки "цвет военной мыслив лагерях" а тут на тебе сидят енералы умудрившиеся пылить в ангарах 2/3 танкового парка страны. 16к танков переварить "армейским методом" и им за это ничего небыло, только из за того что енералы в стране кончились? при этом что забавно, 16к танков переварили в мирное время когда они большую часть времени стоят в ангарах, КАК??? отмазка про отсутствие запчастей слабо катит, во время войны танки юзались гораздно активнее, плюс гибли в боях, и тем не менее как то внезапно умудрялись восполнять потери и еще и наращивать выпуск машин и это все в режиме эвакуации заводов , бомбежек и прочего. а в мирное время вдруг внезапно получалось что то одно, либо парк наращивать, либо запчасти клепать. во время войны тогда вообще должен был ездить 1 из 10 танков, а остальные бы стояли "условно готовыми"

Специально скопировал полностью.

Полностью согласен с вождём индейцев.

Ещё хочу от себя добавить пять копеек. Смысл любых репрессий не физическое истребление (это геноцид), а создание ситуации при которой основная масса народа побоится нарушать определённые правила и законы. И отличие репрессий от от обычных "способов воздействия" только в большей жёсткости, показательности и непримиримости даже к попыткам нарушения. Для наведения порядка в дивизии не нужно расстреливать комдива со всем штабом, четверых комполка, четверых их замов, семнадцать комбатов и шестьдесят восемь комротов. Хватит показательно наказать одного комполка и одного комбата и поверьте: через несколько дней из ангаров выйдут все танки (включая списанные), покажут отличные показатели (не ниже проектных), а возможно - некоторые ещё и плавающими окажутся! Если не летающими...

[MANITU]

12 Июн 2013 - 17:16 пользователь Coracero сказал:

А какое отношение имеет современная армия к РККА 30-40-х годов? Или вам строго пофиг, что сравнивать?

да такое что ниодна армия мира никогда не могла себе позволить иметь только новейшую технику последних годов выпуска. просто экономически сие невозможно

[Garrik__]

12 Июн 2013 - 15:37 пользователь MANITU сказал:

В течение десяти лет после войны шло постепенное сокращение вооруженных сил. Техника, полученная в годы войны, мало использовалась по экономическим причинам, а устаревшие образцы снимались с вооружения, иногда — весь тип целиком. Из-за скудости военного бюджета ремонт и профилактические работы практически не производились. Основными проблемами танкового парка было плохое техническое состояние матчасти и хроническое отсутствие запчастей. Все танки первой линии находились на хранении, а обучение происходило на совершенно неподходящей для этой цели технике. Например, экипажи самоходной артиллерии обучались на танках Т-26, но толку от этого обучения было мало.Большой урон был нанесен военно-техническим мастерским 19 февраля 1947 г., когда в результате пожара 14 танков было уничтожено.Два тягача Т-26Т использовались в качестве учебных, для подготовки механиков-водителей. Они были настолько хороши в этой роли, что в 1947—1952 г.г. еще пять танков Т-26 были модифицированы в учебные Т-26К (один — в 1947 г., два — в 1948 г. и еще два — в 1952 г.).В 1948 г. один StuG III был модифицирован в учебную машину для подготовки механиков-водителей, как это было ранее сделано с другой машиной этого типа.В 1949—1950 гг. проходили испытания танка PzKpfw IV, оборудованного цепным противоминным тралом. Результаты испытаний были признаны неудовлетворительными, и работы продолжения не имели. В 1951 г. танки PzKpfw IV были модернизированы. Пулеметы немецкого образца заменялись на советские. Были попытки использовать финский 9-мм пистолет-пулемет «Суоми», но впоследствии от него отказались в пользу советского пулемета ДТ.В 1951 г. танковые войска Финляндии потерпели большой урон — мало того, что были списаны танки, уничтоженные пожаром в мастерских 24 сентября, 30 ноября 1951 г. за ними последовали еще шесть Т-28, один Т-26, девять БТ-42, а также один PzKpfw IV. Сокращение продолжилось и в следующем году, когда было списано 36 тягачей «Комсомолец».Легкий танк Т-26, списанный в 1951 г., был приспособлен для использования в качестве учебного пособия. Аналогичным образом переделали еще одно штурмовое орудие StuG 40.Значительное сокращение парка танковых войск прошло с 1955 по 1960 г., когда вся устаревшая матчасть, за исключением Т-34, Т-34-85, PzKpfw IV, StuG III и ЗСУ «Ландсверк Анти» II, была списана.

 

 

что таки все Т 26 потеряли???

Ну-ка, пруфф на первоисточник! Надо ознакомиться поподробнее.

[MANITU]

12 Июн 2013 - 18:04 пользователь tetrikov сказал:

Ну-ка, пруфф на первоисточник! Надо ознакомиться поподробнее.

Бронетехника Финляндии 1918—1997 гг.

Э. МУИКУ,  Ю. ПУРХОНЕН

дальше ищи сам, а можно просто в финку в музей смотатся)

[Garrik__]

12 Июн 2013 - 18:03 пользователь pashkamoldovan сказал:

Специально скопировал полностью.

Полностью согласен с вождём индейцев.

Ещё хочу от себя добавить пять копеек. Смысл любых репрессий не физическое истребление (это геноцид), а создание ситуации при которой основная масса народа побоится нарушать определённые правила и законы. И отличие репрессий от от обычных "способов воздействия" только в большей жёсткости, показательности и непримиримости даже к попыткам нарушения. Для наведения порядка в дивизии не нужно расстреливать комдива со всем штабом, четверых комполка, четверых их замов, семнадцать комбатов и шестьдесят восемь комротов. Хватит показательно наказать одного комполка и одного комбата и поверьте: через несколько дней из ангаров выйдут все танки (включая списанные), покажут отличные показатели (не ниже проектных), а возможно - некоторые ещё и плавающими окажутся! Если не летающими...

Бредятина. Если нет траков - хоть на кол сажай, но толку не будет. Сколько акушеров не стреляй - за месяц бабы рожать не начнут. :teethhappy:  :teethhappy:  :teethhappy:  Так что иногда думай, прежде чем писать. :trollface:

[Coracero]

12 Июн 2013 - 18:04 пользователь MANITU сказал:

да такое что ниодна армия мира никогда не могла себе позволить иметь только новейшую технику последних годов выпуска. просто экономически сие невозможно

А это какое отношение  делу имеет?

[CABEJIbEB_B_M]

11 Июн 2013 - 19:28 пользователь hubaduy сказал:

"Кубинские отчеты"  к Кубе никакого отношения не имеют , а имеют они отношение к подмосковному полигону близ Кубинки.

Я  знаю что Куба это Кубинка. Не первый год замужем.

[CABEJIbEB_B_M]

11 Июн 2013 - 23:20 пользователь tetrikov сказал:

А кого ставить на место расстрелянных ты не подскажешь? :teethhappy:

Правильно говоришь. Тут  не давно посмотрела документальный фильм "Война в Японии". Так Там показан сюжет марш-броска танков по шпалам железной дороги . Все танки БТ и Шерман не выдержали такого марша и в бой вступили только одни Т-34/85.

[Crueldwarf]

12 Июн 2013 - 13:01 пользователь MANITU сказал:

активно юзались и в то-же время стояли на приколе без запчастей...

Сначала юзались - потом стояли. Чего тут непонятно?

 

Пользователь сказал:

и вообще все эти разговоры о тотально сломанном танковом парке армии исходят явно от самих же енералов

  Дык, всего-то тебе тогда нужно сходить в ЦАМО и таки найти там документики в которых план по выпуску запчастей для танков внезапно выполнялся. А то пока там документики про совершенно обратное почему-то.

[CABEJIbEB_B_M]

Проект танка Т-43 разрабатывался в направлении повышения, по сравнению с танком Т-34, боевой живучести, за счёт увеличения толщин броневых листов корпуса и башни, и боевой эффективности, за счёт увеличения объёма боевого отделения, путём разработки новой, более просторной башни. При разработке проекта уровень унификации узлов и деталей с серийным танком Т-34 составлял 78,5 процентов; конфигурация и габариты корпуса, в основном остались такими же как на Т-34; двигатель, трансмиссия, элементы ходовой части, пушка — такие же как на Т-34. В то же время, в проекте Т-43 были реализованы некоторые конструкторские разработки по довоенному проекту танка Т-34М. В частности, связи с увеличением боевой массы танка Т-43, по сравнению с танком Т-34, была, впервые для среднего танка, реализована торсионная подвеска опорных катков.

Однако, к середине 1943 г., когда возникла необходимость установить на средний танк Т-43 85-мм пушку (к испытаниям были готовы четыре варианта 85-мм пушки, разработанные для среднего танка), оказалось, что новый танк Т-43, не имеет для этого резерва по увеличению боевой массы. Даже со своей «родной», 76-мм пушкой танк Т-43, весил более 34 тонн. Дальнейшее увеличение массы этого танка приводило к снижению такого важнейшего показателя боевой эффективности как подвижность. Кроме того, переход заводов на крупносерийное производство нового танка, неизбежно вызвал бы снижение объёмов производства, что в условиях военного времени сочли недопустимым. Кроме того, торсионная подвеска опорных катков, относительно большого диаметра, ещё не была достаточно надёжной для условий эксплуатации среднего танка… Из-за этого в КБ завода № 183 решили не создавать новый танк а модернизировать уже существующую Т-34 до завершающей модификации.

[Crueldwarf]

12 Июн 2013 - 15:14 пользователь nana_ncuxonaT сказал:

Пример неудачный.

Танк без гусениц - танк неисправный.

Да и без гусениц танк представить сложно. У танка гусеницы есть с завода. Даже если они износились (а износу подвержены шарниры), а новых по какой-то причине на складе нет, то ремонт гусениц тех лет легко выполним в обычной мастерской путём банальной замены пальцев.

Именно - замена пальцев гусениц. А где ты эти пальцы возьмешь? Их-то тоже нету.

[CABEJIbEB_B_M]

У танка Т-34-85, качество и надёжность узлов и агрегатов достигли наивысшего уровня, при этом, конструкция и компоновка сохранили исключительную технологичность, высокую ремонтопригодность, быстрое восстановление и ввод в строй танков, повреждённых в ходе боевых действий.

Конструктивный и весовой резервы дальнейшего повышения боевой эффективности танка Т-34-85, были исчерпаны далеко не полностью. В частности:

— не была реализована торсионная амортизация опорных катков, по аналогии с опытным танком Т-43, и серийным Т-44, которая обеспечила бы: улучшение динамических характеристик машины; увеличение объёма боевого отделения, за счёт ликвидации бортовых шахт пружинных амортизаторов подвески опорных катков.

— не была реализована поперечная установка двигателя, по аналогии с серийным танком Т-44, которая обеспечила бы возможность перекомпоновки корпуса в целях смещения оси вращения башни назад, с целью разгрузки передних опорных катков, с целью усиления лобовой части корпуса и увеличения объёма боевого отделения корпуса.

Примечание: Серийный средний танк Т-44, явился симбиозом серийного Т-34-85 и опытного Т-43. Усиление броневой защиты корпуса танка Т-44, по сравнению с Т-34, было достигнуто, в частности, за счёт: уменьшения его строительной высоты; ликвидации надгусеничных ниш, а значит, за счёт уменьшения полезного объёма корпуса, компенсируемого уменьшением количества членов экипажа.

В процессе серийного производства в конструкцию танков Т-34-85 заводы вносили изменения для снижения себестоимости производства, повышения надёжности, боевой живучести и боевой эффективности.

— По мере производства менялись форма и уменьшались размеры балки носовой части корпуса, соединяющей верхний и нижний лобовые листы, а на машинах поздних выпусков была вообще изъята — верхний и нижний лобовые листы сваривались встык.[3].[1]

— В течение 1944 года, введены: крепление 5-ти запасных траков на верхнем лобовом листе корпуса; коробчатые передние грязевые щитки, откидывающиеся на петлях; установка малых дымовых шашек (МДШ) на кормовом листе корпуса.[3].[1]

Серийные танки Т-34-85, (как и их предшественники, Т-34-76), постройки разных заводов, при абсолютной унификации узлов и деталей, в то же время имели незначительные, индивидуальные — заводские, конструктивные отличия, обусловленные местными технологическими особенностями производства. В частности: различные варианты крепления запасных топливных баков на бортах корпуса; различные варианты защитных планок погона башни; в ходовой части, использовались опорные катки только с резиновыми бандажами (дефицит резины ликвидирован, благодаря поставкам из США), как штампованные, так и литые, с развитым оребрением и облегчающими отверстиями; различные варианты гусеничных траков; орудийные башни отличались конфигурацией и расположением сварных и литьевых швов, количеством и расположением смотровых приборов, вентиляционных грибков, монтажных узлов; скоб-поручней; расположением и конструкцией командирской башенки.

Танки Т-34-85 с пушкой Д-5Т, постройки завода № 112, «Красное Сормово», имели следующие конструктивные особенности:

Маска пушки, у основания ствола цилиндрическая, меньше ширина амбразурного окна, установлен телескопический шарнирный прицел ТШ-16, отсутствовал электропривод поворота башни.[4].[6] Цапфы люльки пушки имеют большой вынос вперёд, относительно оси поворота башни, командирская башенка смещена вперёд, на крыше башни отсутствует антенный вывод, на первых башнях устанавливался только один вентиляционный грибок.

[CABEJIbEB_B_M]

По своим характеристикам "тридцатичетверки" были близки с М4А3Е8, но имели более мощное вооружение. Если Т-34/85 без затруднения поражал "Шерманы" на дистанции прямого выстрела обычными бронебойными снарядами, то американский танк подобного результата достигал лишь при использовании подкалиберных и кумулятивных снарядов. Не по зубам т-34-85 в Корее оказались лишь М26 "Першинг", имевшие более мощное броневую защиту и вооружение. Изменено 12 июня, 2013 пользователем azadazVlada

[lyhs]

12 Июн 2013 - 19:38 пользователь azadazVlada сказал:

По своим характеристикам "тридцатичетверки" были близки с М4А3Е8, но имели более мощное вооружение. Если Т-34/85 без затруднения поражал "Шерманы" на дистанции прямого выстрела обычными бронебойными снарядами, то американский танк подобного результата достигал лишь при использовании подкалиберных и кумулятивных снарядов. Не по зубам т-34-85 в Корее оказались лишь М26 "Першинг", имевшие более мощное броневую защиту и вооружение.

Нуууу, согласно нашим же отчётам, пушка Светляка пробивала борт КТ с дистанции в 1,5-2 раза большей, чем пушка Т-34-85.

Так что про более мощное вооружение, аккуратнее.