Правда о подбитых танках.

[Garrik__]

11 Июн 2013 - 21:48 пользователь Sapran сказал:

... а люди то не меняються...

1. По полигону обозначено что в лоб что в борт пробиваеться с 400 м по рем. органам основные поражения приходяться на бортовую проецию  при чем дистанция огня 150-200 м  ( по чему огонь в борт, а не в лоб к чему изврат?)

Проекция больше, нет?

 

11 Июн 2013 - 21:48 пользователь Sapran сказал:

2. По Вашему совету прочитал рекомендованных Вами авторов Шеин, Уланов. "Порядок в танковых войсках" и их дальнейшее развитие  «Первые Т-34» выражаю огромную благодарность авторам за их труд в архивах и подьёму ряда документов на поверхность но сопостовление указаных ими фактов выводов отчетов с кумесдорфа, рапортов о первых столкновениях со стороны немцев неувидел (если невнимателен то укажите где я оплошал?)

Спроси у автора:

 

11 Июн 2013 - 21:48 пользователь Sapran сказал:

3. Бриты худо бедно но воевали причем даже иногда и нервничать заставляли а тут такой пассаж...

Ну и наши нервничать заставляли. И что? Война дело нервное.

[Coracero]

11 Июн 2013 - 21:48 пользователь Sapran сказал:

... а люди то не меняються...

Мы с вами и года не знакомы, откуда вам меняются "я" или нет?

 

Пользователь сказал:

1. По полигону обозначено что в лоб что в борт пробиваеться с 400 м по рем. органам основные поражения приходяться на бортовую проецию  при чем дистанция огня 150-200 м  ( по чему огонь в борт, а не в лоб к чему изврат?)

Пардон, по какому полигону? Насколько я помню, о 400 метрах упоминается только у "эксплуатантов", но никак не в отчётах с полигона, если хотите я вам ссылку на документы скину - сами сей шедевр поищите.

 

Пользователь сказал:

2. По Вашему совету прочитал рекомендованных Вами авторов Шеин, Уланов. "Порядок в танковых войсках" и их дальнейшее развитие  «Первые Т-34» выражаю огромную благодарность авторам за их труд в архивах и подьёму ряда документов на поверхность но сопостовление указаных ими фактов выводов отчетов с кумесдорфа, рапортов о первых столкновениях со стороны немцев неувидел (если невнимателен то укажите где я оплошал?)

Если осилю Шпильбергера и ко, когда-нибудь, то смогу сравнить. Но на первый взгляд серьёзных расхождений с авторами (англоязычными) работавшими с германской документацией не видно.

 

Пользователь сказал:

3. Бриты худо бедно но воевали причем даже иногда и нервничать заставляли а тут такой пассаж...

Типа наши не воевали? Так-то, тоже самое троекратное превосходство союзников, а в результате только долгое и вдумчивое пихание на одном месте.

 

Пользователь сказал:

4. конечно же нет но результат...

Мда.

[Sapran]

11 Июн 2013 - 21:58 пользователь tetrikov сказал:

Проекция больше, нет?

 

Спроси у автора:

 

Ну и наши нервничать заставляли. И что? Война дело нервное.

о пока не забыл ответь по Кошкину откуда читал?

1. Проекция больше но пропускать танк и бить в борт то как бы неканифольно + постоянно самому быть в тонусе да и фото у тех же авторов где Т-34 застряли на раздавленой ПТ или лафете 105 мм гаубици предоставлены+ немци в срочном порядке наствольные кумулятивные гранаты под "колотушку" впереди с песней( а с нее попасть на 150-200 м это ой как повезти должно)

2. ну да дело нервное надо что  думать...

[Garrik__]

11 Июн 2013 - 22:05 пользователь Sapran сказал:

о пока не забыл ответь по Кошкину откуда читал?

Этот?

 

11 Июн 2013 - 22:05 пользователь Sapran сказал:

1. Проекция больше но пропускать танк и бить в борт то как бы неканифольно + постоянно самому быть в тонусе да и фото у тех же авторов где Т-34 застряли на раздавленой ПТ или лафете 105 мм гаубици предоставлены+ немци в срочном порядке наствольные кумулятивные гранаты под "колотушку" впереди с песней( а с нее попасть на 150-200 м это ой как повезти должно)

Ну дык там не только ПТА, но и танковые пушки, нет?

 

11 Июн 2013 - 22:05 пользователь Sapran сказал:

2. ну да дело нервное надо что  думать...

Дык а о чём речь тогда?

[Crueldwarf]

На кону мочало начинай сначала.

 

Сапран, ты понимаешь разницу между "требуется попадание в специфическое уязвимое место" (маска пушки, люк механика водителя - для лобовой проекции, вертикальная часть борта за ходовой для бортовой проекции) и "требуется попадание в силуэт". Реальная жизнь не WoT, танкисты и противотанкисты, как правило, стреляют в геометрический центр мишени.

 

Потому несмотря на то что 37-мм пушка была вполне способна бороться с Т-34 нужно было средство способное бороться с ним более эффективно и без героизма со стороны расчета.

[Sapran]

нет я про разработку и принятие на вооружение танка Т-34

[MANITU]

31 Май 2013 - 18:35 пользователь fasa_vrn сказал:

Согласен, что любые цифры надо подкреплять другими источниками. Барятинского я назвал именно специалистом, а не историком. Человек долго копающийся в теме, рано или поздно становится специалистом, пусть переосмысливая разные источники. В этом интервью я поддерживаю его точку зрения, что было 4 категории техники, по бумагам 25тыс., а в боеготовых было 8тыс. Исаев приводит свои данные по Западному фронту в книге "Неизвестный 41" Из 1тыс. танков кв -117, т-34 - 266.

ты вот сам то веришь в то что во времена Сталина , у отцов командиров 2/3 танков тупо числились на балансе и при этом не ездючие были? и за такое вредительство не поставили к стенке никого?

[Sapran]

11 Июн 2013 - 22:14 пользователь Crueldwarf сказал:

На кону мочало начинай сначала.

 

Сапран, ты понимаешь разницу между "требуется попадание в специфическое уязвимое место" (маска пушки, люк механика водителя - для лобовой проекции, вертикальная часть борта за ходовой для бортовой проекции) и "требуется попадание в силуэт". Реальная жизнь не WoT, танкисты и противотанкисты, как правило, стреляют в геометрический центр мишени.

 

Потому несмотря на то что 37-мм пушка была вполне способна бороться с Т-34 нужно было средство способное бороться с ним более эффективно и без героизма со стороны расчета.

именно это я и понимаю, именно по этому стрельба в лоб была пустой затеей и ступором отчаяния расчета.  Именно так и поступили немцы с 75 мм Пак 40 но только сейчас об этом сказали Вы и не слова у авторов книг

[Coracero]

11 Июн 2013 - 22:23 пользователь Sapran сказал:

именно это я и понимаю, именно по этому стрельба в лоб была пустой затеей и ступором отчаяния расчета.  Именно так и поступили немцы с 75 мм Пак 40 но только сейчас об этом сказали Вы и не слова у авторов книг

Пользователь сказал:

2 вдумчивое жевание концепции наполовину полного/пустого стакана

Не знаю как Круэльдварф, но я сие объяснял относительно недавно Артресу и Роме-лайву, в "истории американского танкостроения". Однако:

Пользователь сказал:

а люди то не меняються

[Garrik__]

11 Июн 2013 - 22:20 пользователь MANITU сказал:

ты вот сам то веришь в то что во времена Сталина , у отцов командиров 2/3 танков тупо числились на балансе и при этом не ездючие были? и за такое вредительство не поставили к стенке никого?

А кого ставить на место расстрелянных ты не подскажешь? :teethhappy:

[lyhs]

11 Июн 2013 - 21:24 пользователь Eberbach_H сказал:

почему именно полигонные отчеты?.

спецы ГАБТУ и на поля боев выезжали, обследовали, описывали

Ездили но толку (как не странно) от таких поездок было не много.  Ну есть дырка в Т-34 (например). И что? Не всегда даже можно было сказать чем она сделанна. А уж с какого расстояния, под каким углом и подавно. Тем более,

что танк и пушка, относительно друг друга, в каждый момент времени занимают несколько произвольное положение. Так то движется. Кочки, воронки и т.д.

[lyhs]

11 Июн 2013 - 23:20 пользователь tetrikov сказал:

А кого ставить на место расстрелянных ты не подскажешь? :teethhappy:

Находили же. Хотя 2/3 это мягко говоря перебор.

[MANITU]

11 Июн 2013 - 23:20 пользователь tetrikov сказал:

А кого ставить на место расстрелянных ты не подскажешь?

а разве это когда-то кого-нибудь останавливало? вся демшиза плачет горючими слезами о том как ужастный Сталин порезал таки "цвет военной мыслив лагерях" а тут на тебе сидят енералы умудрившиеся пылить в ангарах 2/3 танкового парка страны. 16к танков переварить "армейским методом" и им за это ничего небыло, только из за того что енералы в стране кончились? при этом что забавно, 16к танков переварили в мирное время когда они большую часть времени стоят в ангарах, КАК??? отмазка про отсутствие запчастей слабо катит, во время войны танки юзались гораздно активнее, плюс гибли в боях, и тем не менее как то внезапно умудрялись восполнять потери и еще и наращивать выпуск машин и это все в режиме эвакуации заводов , бомбежек и прочего. а в мирное время вдруг внезапно получалось что то одно, либо парк наращивать, либо запчасти клепать. во время войны тогда вообще должен был ездить 1 из 10 танков, а остальные бы стояли "условно готовыми"

[Garrik__]

11 Июн 2013 - 23:46 пользователь lyhs сказал:

Находили же. Хотя 2/3 это мягко говоря перебор.

Ну и вот найденные в 41 и воевали, как могли. Так что бессмысленность массовых расстрелов была вполне очевидна.   Про 2\3 - не понял.

[lyhs]

12 Июн 2013 - 00:58 пользователь tetrikov сказал:

Ну и вот найденные в 41 и воевали, как могли. Так что бессмысленность массовых расстрелов была вполне очевидна.   Про 2\3 - не понял.

Ну что 2/3 танков ломанные были. Я тебе уже сказал что скачать и глянуть, там и про исправность техники тоже есть.

[Garrik__]

12 Июн 2013 - 00:33 пользователь MANITU сказал:

а разве это когда-то кого-нибудь останавливало? вся демшиза плачет горючими слезами о том как ужастный Сталин порезал таки "цвет военной мыслив лагерях" а тут на тебе сидят енералы умудрившиеся пылить в ангарах 2/3 танкового парка страны. 16к танков переварить "армейским методом" и им за это ничего небыло, только из за того что енералы в стране кончились? при этом что забавно, 16к танков переварили в мирное время когда они большую часть времени стоят в ангарах, КАК??? отмазка про отсутствие запчастей слабо катит, во время войны танки юзались гораздно активнее, плюс гибли в боях, и тем не менее как то внезапно умудрялись восполнять потери и еще и наращивать выпуск машин и это все в режиме эвакуации заводов , бомбежек и прочего. а в мирное время вдруг внезапно получалось что то одно, либо парк наращивать, либо запчасти клепать. во время войны тогда вообще должен был ездить 1 из 10 танков, а остальные бы стояли "условно готовыми"

Если отбросить сопли и эмоции, то получаем два тезиса: не всё так просто с танками 3-4 категорий и качество личного состава. Так?

[Garrik__]

12 Июн 2013 - 01:00 пользователь lyhs сказал:

Ну что 2/3 танков ломанные были. Я тебе уже сказал что скачать и глянуть, там и про исправность техники тоже есть.

Ты поясняй свои думы. Я не телепат, а хрустальный шар - пропил. Про глянуть - глядел и давно. Так что проясни свои идеи по подробнее малость, а то потом начнёшь обвинять меня в домыслах ещё. :glasses:

[MANITU]

12 Июн 2013 - 00:58 пользователь tetrikov сказал:

Ну и вот найденные в 41 и воевали, как могли. Так что бессмысленность массовых расстрелов была вполне очевидна.   Про 2\3 - не понял.

ну если из 24к танков только 8 к были боеспособными , то скока не ездового хлама стояла в ангарах? 2/3

[Garrik__]

12 Июн 2013 - 01:43 пользователь MANITU сказал:

ну если из 24к танков только 8 к были боеспособными , то скока не ездового хлама стояла в ангарах? 2/3

Уже разобрались. Так вот, 1) не в ангарах, такая роскошь тогда была редкостью, 2) 3 категория с началом войны аврально оживлялась методом соплей и каннибализма, слыхал о таком? ( Только не надо задавать НАИВНЫЙ вопрос почему не ДО войны!). Вот так вот.

[MANITU]

12 Июн 2013 - 01:54 пользователь tetrikov сказал:

Уже разобрались. Так вот, 1) не в ангарах, такая роскошь тогда была редкостью, 2) 3 категория с началом войны аврально оживлялась методом соплей и каннибализма, слыхал о таком? ( Только не надо задавать НАИВНЫЙ вопрос почему не ДО войны!). Вот так вот.

ну то есть уже получаем не сакральные 8к танков? хотя все же не понятно как можно в мирное то время , разломать 2/3 танков? это при том что оные же генералы жаловались на то что у танкистов мало часов вождения техники. то есть получается машинами пользовались редко и оно все равно ломалось? это даже при тотальном рукожопии надо сильно постаратся