Ленд-лиз

[VUMO]

05 Мар 2013 - 16:50 пользователь Schlager сказал:

Вообще-то я довольно ясно изложил основные положения письма Сталину на предыдущей странице.

Тов. Тетриков, я просто не думал, что после того, как я указал дату получения соответствующего документа, в 21-ом веке у определенной части форумного контингента будут серьезные проблемы с его поиском.

 

P.S. Я не говорил, что "тыкая" Вы нарушаете нормы приличия. Вы просто выказываете тем самым свой культурный уровень, обращаясь к заведомо незнакомому с Вами человеку на "ты". Я лично общаюсь на "ты" только с хамами, форумными троллями и неадекватами, которые уже позволили себе явное хамство по отношению ко мне лично без всяких видимых причин. Вы предпочитаете, чтобы я обращался к Вам впредь также на "ты"? Как скажите.

 

Шлягер, я так и знал что ты это письмецо достанешь, а вот документа у тебя нет, у американцев и закон о ленд-лизе есть, и соглашение с СССР, где прописаны условия, но ты этих условий не читал, потому и шпаришь как полоумный. И с источниками ты работать не хочешь, тебе лишь бы подтасовать под свое. Кстати, Шлагер, ты мухлюешь, потому с тобой по-хорошему разговаривать - себя не уважать, но вернемся к письмецу твоему. Черчиль пишет 6 сентября 1941 года. Но как известно, обещать не значит жениться, где документ, подтверждающий, что Черчиль выполнил свое обещание? нету его, а в то же время действует "Соглашение между СССР и Великобританией о товарообороте, кредите и клиринге". от 16 августа 1941 г.," СССР получил кредит в 10 млн. фунтов стерлингов сроком на пять лет. Ни о какой аренде военного и иного имущества там речи нет, как в договоре с США, нет также списания утраченного имущества и не оплаты возвращенного. Просто кредит, 3% годовых ставка. так чего ты там ты в письмеце выделил, под какие там аналогичные условия? обещание, вот про исполнение обещания - у тебя ничего нет, копайся дальше, двоешник.

Изменено 5 марта, 2013 пользователем VUMO

[VUMO]

Шлягер, по теме твоего оффтопа, мне вот не понятно, поясни пожалуйста, как так выходит:

 

28 Фев 2013 - 23:41 пользователь Schlager сказал:

Спустя месяц по тому же маршруту в обход Скандинавии пришел первый английский караван «Дервиш» с вооружениями, боеприпасами и оборудованием на борту. Формально эти поставки и экономические отношения с Британией были закреплены только 18 августа 1941 г. в соглашении «О товарообороте, кредите и клиринге». А двумя днями ранее, 16 августа Великобритания предоставила СССР военный кредит. Срочные поставки вооружений из Англии в это время включали:

37-мм противотанковых орудий – 35,

57-мм противотанковых орудий – 375,

37-мм зенитных орудий – 340,

40-мм зенитных орудий – 5400,

90-мм зенитных орудий – 240.

04 Мар 2013 - 23:45 пользователь Schlager сказал:

* Всего за годы войны в Советский Союз поставлены из Великобритании следующие (из числа наиболее значимых)

предметов вооружения и военного снаряжения:

- 3.384 самолёта (кроме того, 2.442 самолёта доставлены из США в счёт обязательств Великобритании);

- 4.292 танка,

- 12 минных тральщиков,

- 5.239 автомашин и бронетранспортёров,

- 562 зенитных пушки,

- 548 противотанковых пушек,

- снарядов - 17 миллионов штук,

- патронов - 290 миллионов штук,

- пороха - 17,3 тысячи тонн,

- 214 радиоустановок управления артогнём,

- 116 приборов для обнаружения подводных лодок.

что-то мне кажется цифорки у тебя не бьют. Ты ж по обыкновению своему источники не выкладываешь, так что гений, давай колись, где обманул))))

[alexandrivanv]

ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И.МИКОЯНА ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И.В.СТАЛИНУ И НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВУ 22 декабря 1941 г.

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств Великобритании и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и первую половину декабря 1941 г. в целом.

 

http://www.katyn-boo...t_24.htm#343doc

 

Spoiler

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств Великобритании и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и первую половину декабря 1941 г. в целом.

Английские поставки

Планом поставки самолетов и танков, принятым Московской Конференцией 3 Держав, предусмотрены поставки англичанами ежемесячно, начиная с октября 1941 г., самолетов 200 шт., танков 250 шт.

Кроме того, по ранее данному обязательству англичане должны были поставить в сентябре 200 самолетов и 250 танков.

Таким образом, за три с половиной месяца поставки самолетов должны были составить 700 шт. Фактически завезено в СССР самолетов 658 шт. Недовыполнение 42 шт.

 

Обязательства по поставкам танков резко недовыполнены. Вместо полагавшихся к поставке 875 шт. завезено всего лишь 405 шт.

Кроме того, в США в ожидании погрузки находятся 15 средних танков из Канады, переданных нам англичанами.

Также недовыполнен план поставки танкеток. Вместо предусмотренных планом поставки 500 шт. поставлено только 310 шт.

 

Противотанковых орудий (40-мм) должно было быть поставлено 137 шт., поставлено 62 шт.

Противотанковых ружей вместо полагавшихся по плану 500 шт. поставлено 208 шт.

Остальные виды вооружения: пулеметы, радиостанции и др. (см. приложение) завезены вне обязательств по соглашению или как комплект к поставленному оборудованию (боеприпасы).

 

Англичане взяли на себя обязательство поставлять ежемесячно 290 станков, в том числе 82 станка ежемесячно из числа заказанных ими в США. Исходя из этого, за 2¹/₂ месяца они должны были поставить 725 станков, поставили же 484 станка. Из них уже завезено 332 станка.

Обязательства англичан по поставке каучука составляют 6000 т в месяц, а за два с половиной месяца должны были составить 15 000 т, фактически в счет этого поставлено 14 136 т. Из них 6730 т находятся в пути.

Поставки олова должны были составить за период с 1 октября по 15 декабря 3750 т. Поставлено, включая 1500 т, находящихся в пути, 5031 т.

Цинк должен был быть поставлен за 27, месяца в размере 1875 т. Фактически поставлено 2478 т. Из них 1718 т поставлены англичанами в порты США. Из этого количества отгружено и находится в пути 1663 т.

Поставки алюминия, свинца и меди значительно недовыполнены

.............................................План 2¹/₂ месяца    .................................  Поставлено

 

Алюминий   т ................ 10 000   .....................................................5024

 

Свинец   т ................. 17 500  ...................................................... .5628

 

Медь т ....................  7 500   .......................................................3040

Кобальта поставлено 20 т вместо полагающихся за 27, месяца 25 т.

 

 

Также неудовлетворительно проходят поставки сахара. Вместо полагавшихся к завозу по плану поставки за два с половиной месяца 105 000 т поставлено и завезено в Союз только 25 500 т.

Неполностью поставлены какао-бобы — вместо полагавшихся по плану 3750 т поставлено 3017 т.

Армейской обуви за октябрь и ноябрь завезено из Англии 3 млн. пар, но это количество поставлено в счет обязательств, данных до конференции. Новых английских поставок обуви не было.

Такое же положение с поставкой армейского сукна, размеры поставок которого на конференции не были установлены.

Наша заявка выражалась в месяц 1,2 млн.м.

Англичане пока поставили лишь в счет своих обязательств до конференции 2,7 млн.м (3,0 млн.ярдов) и больше поставок не производили.

Поставки пшеницы, джута и шеллака произведены также значительно меньше принятых обязательств.

  

......................................................................... План ................................ Поставлено

 

Пшеница ...тыс. т ..........................  500 ..................................4

 

Джут........тыс. т.........................12 000 .................................2072

 

Шеллак..тыс. т...........................750................................................ 305

 

 

Поставки шерсти выполнены. Полагалось к поставке по плану за два с половиной месяца 5000 т. Поставлено 5507 т.

Совсем не поставлялись следующие товары, из числа твердо обещанных:

 

 

никель   — 400 т в месяц

 

ферросилиций — 300 - " -

 

феррохром   — 200 - " -

 

сталь серебрянка  — 25 - " -

 

тигельный графит — 100 - " -

 

 

 

Изменено 7 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

Продолжение Американские поставки

 

Spoiler

Американские поставки

Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов приняты в следующих размерах:

истребителей 100 шт.

бомбардировщиков 100 шт.

Всего: 200 шт.

 

Таким образом, за 2,5 месяца должно было быть поставлено 500 шт. В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:

.........................................................Октябрь........... Ноябрь..............................Всего:

Истребителей...................шт. ..............93..................107....................................200

Бомбардировщиков.........- " - ...............-5.................... - ...................................... 5

Разведчиков.....................- " -..............-30.....................-.......................................30

Итого:.............................. - " - ..............................................................................235

 

Было поставлено по состоянию на 15 декабря 651 шт.

в том числе истребителей:

Р-40-Е 185 шт.

Р-40-С 76 шт.

Р-40-Ж 24 шт.

«Аэрокобра» 152 шт.

Всего истребителей 437 шт.

Бомбардировщиков Б-25, 5 шт.

ДБ-7Б 179 шт.

Всего бомбардировщиков 184 шт.

Разведчиков 30 шт.

 

В числе поставленных бомбардировщиков ДБ-7Б (А-20) 100 штук переданы нам англичанами. Их отгрузка была задержана, так как самолеты не имели вооружения. Лишь в конце ноября началась их отправка. Пока отправлено лишь 4 самолета. Истребители «Аэрокобра» также переданы нам англичанами, но были поставлены без пропеллеров, вооружения и запчастей. Все они находились в портах США.

 

Из общего числа поставленных нам самолетов:

завезено в Союз 62 шт.

погружены на пароходы, которые еще не вышли 10 шт.

отгружены и находятся в пути 132 шт.

находились в портах 447 шт.

По сообщению т.Лукашева от 13 и 17 декабря, военными властями в соответствии с указаниями, полученными ими от американского правительства, все самолеты, находящиеся в портах (447 штук), отозваны обратно.

 

Таким образом, недопоставлено самолетов против принятых обязательств на Московской конференции 296 шт.

 

 

Также резко недовыполнена поставка танков.

США согласно решениям Московской конференции обязались поставить 250 танков ежемесячно, а за 2,5 месяца должны были поставить 625 шт.

31 октября американское правительство сообщило свое распределение поставок танков по месяцам. Согласно этому распределению американцы обязались поставить в октябре 166 танков, в ноябре — 207 и в декабре — 200 шт. с вооружением, комплектом боеприпасов и запчастями.

 

Фактически поставлено всего лишь 181 шт.

В том числе:

средних 87 шт.

легких 94 шт.

Из них: находится портах 68 шт.

в пути 103 шт.

и завезено в Союз в декабре 10 шт.

Поставленные по октябрьскому плану 4 зенитных орудия (90-мм) долгое время не отгружались, т.к. их поставка была произведена некомплектно, и были отгружены лишь в начале декабря.

 

Сверх принятых обязательств поставлены: пистолеты-пулеметы — 5000 шт.; минометы 81-мм — 30 шт.; прибор управления зенитной стрельбой — 1 шт.; определитель высоты — 1 шт.; наблюдательные приборы — 2 комплекта; прожекторные станции «Сперри» в комплекте со звукоулавливателями — 150 шт.

Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (11 824 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб.

По плану на октябрь, ноябрь и первую половину декабря США должны были поставить автомашин грузовых 20 600 шт.

Фактически поставлено по состоянию на 15 декабря 7242 шт.

Из них:

находятся в портах и в погрузке 2216 шт.

в пути 4734 шт.

 

завезено в Союз 292 шт.

План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 шт. в течение 9 месяцев. В счет этого плана закуплено 1000 автомашин «Бентам» и 4000 шт. — «Виллис».

Среднемесячная поставка должна составлять 550 машин, а за два с половиной месяца 1375 шт.

Фактически поставлено на 10 декабря 848 шт.

Из них:

находятся в портах и в погрузке 376 шт.

в пути 472 шт.

 

Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт. ежемесячно, а за октябрь, ноябрь и 15 дней декабря — 30 000 шт.

Поставлено лишь 4714 шт.

Из них:

отгружены и находятся в пути 3576 шт.

 

Поставки полевого телефонного провода произведены в следующих количествах:

План на 2,5 месяца — 250 000 км

Поставлено — 25 205 км

 

В порту и в погрузке — 4 991 км

В пути — 13 214 км

Завезено в Союз —7 000 км

План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 т ежемесячно, а за октябрь, ноябрь и 15 дней декабря 10 000 т.

Поставлено — 9419 т

В порту и в погрузке — 2589 т

В пути — 5665 т

Завезено в Союз — 1165 т

До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены.

По состоянию на 15 декабря нами размешено в США заказов на различные виды станков в размере 2947 шт.

 

Поставлено фирмами — 379 шт.

Из них:

находятся в портах, в погрузке и на заводах — 271 шт.

отгружено и находится в пути — 73 шт.

завезено в Союз — 35 шт.

Из цветных металлов за 2,5 месяца поставлен только алюминий: при плане в 5000 т поставлено 6720 т.

Из сплавов цветных металлов поставлены лишь латунный прокат и дюралюминий. Поставка их произведена в незначительных количествах по сравнению с принятыми обязательствами.

 

 

.....................................План на 2,5 месяца ...........................................  Поставлено на 15.12.

Латунный прокат................12 500 т............................................................. 771

Дюралюминий....................1 250 т..............................................................  710

 

Нефтепродуктов полагалось поставить за 2,5 месяца 50 000 т. Поставлено в счет этого по заказам после 1 октября 1941 г. 33 000 т. Сверх этого поставлено по заказам и отгрузкам, произведенным до Московской конференции, 181 800 т. Завезено в Союз из этого количества 146 500 т.

Этилен-гликоля поставлено на 15.12 — 128 т при обязательстве поставлять 120 т в месяц, что за 2,5 месяца должно было составить не менее 300 т.

Недовыполнена также поставка фенола и фосфора. Фенола поставлено 150 т, против плана в 330 т. Фосфора поставлено 106 т, против плана в 250 т.

Армейских ботинок поставлено 100 тыс.пар при плане в 500 тыс.пар.

Ниже приводится перечень товаров, по которым совсем не было поставок из США за отчетный период, хотя по ним и имеются обязательства о ежемесячной поставке.

1. Подводный телеграфный кабель — 50 км в месяц

2. Морской кабельь — 100 км в месяц

3. Молибден — 300 т

4. Цинк — 2 250 т в ноябре и декабре

5. Никель — 400 т в месяц

6. Трубы и другие изделия из меди — 300 т в месяц

7. Ферросилиций — 300 т в месяц

8. Феррохром — 200 т в месяц

9. Броневые листы для танков — 1 000 м в месяц

10. Твердые сплавы и режущий инструмент —100 тыс. ам.долл. в месяц

11. Быстрорежущая сталь — 100 т в месяц

12. Сталь инструментальная — 500 т в месяц

13. Сталь горячекатаная — 7 000 т в месяц

14. Стальные заготовки — 8 000 т в месяц

15. Стальная лента холоднокатаная — 8 000 т в месяц

16. Стальной лист холоднокатаный — 8 000 т в месяц

17. Белая жесть — 4 000 т в месяц

18. Стальная проволока — 7 000 т в месяц

19.Стальной трос — 1 200 т в месяц

20. Стальные трубы легирован. — 200 т в месяц

21. Проволока из нержавеющей стали — 20 т в месяц

22. Проволока нихромовая — 20 т в месяц

23. Толуол — 2 000 т в месяц

24. Тринитротолоул — 10 000 т в месяц (возможно в кратчайший срок)

25. Бромистый натрий — 100 т в месяц

26. Дибутилфталат — 400 в месяц (до конца 1941 г., затем 300 т в мес.)

27. Диметиланилин — 100 т в месяц начиная с ноября и 200 т в месяц — с марта

28. Дифениламин — 100 т в месяц

29. Колоксилин нитролаковый — 300 т в месяц

30. Электропечи — 140 шт.

31. Кузнечно-прессовое оборудование — 627 объектов

32. Разное промышленное оборудование на — 3 млн. ам.долл. в месяц

33. Абразивы — 300 тыс. ам.долл. в месяц

34. Графитированные электроды — 400 т в месяц

35. Подошвенная кожа — 1 500 т в месяц

36. Армейской сукно — 1 млн. ярдов в течение 4 месяцев

—

 

По нижеследующим поставкам еще окончательно не уточнены ни количества, ни сроки поставок:

1. Магниевые сплавы.

2. Биметалл.

3. Сталь калиброванная (углеродистая и легированная).

4. Порох нитроглицериновый.

5. Станки (по США).

О поставках по военно-морскому флоту и по медицинскому снабжению будет сообщено дополнительно.

А.Микоян

ИВЭО МТ РФ. ф. 413. оп. 12с. д. 4392 (ч. 1, д. 37). л. 39-49.

ПИСЬМО ПЕРВОГО ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР А.Я.ВЫШИНСКОГО НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ

СССР В.М.МОЛОТОВУ*28 декабря 1941 г.

"...по вопросу пребывания в Архангельске и в других местах СССР английских военных специалистов и просто военных..."

Spoiler

Представляю записку т. Зарубина по вопросу пребывания в Архангельске и в других местах СССР английских военных специалистов и просто военных. Записка составлена по моему поручению на основании материалов, полученных от наших военных в связи с поставленным Вами вопросом об уточнении количества находящихся на севере англичан.

Предложения т. Зарубина считаю правильными. В частности, считаю правильным предложение об учреждении в Архангельске нашего дипагентства.

Прошу Ваших указаний.

 

А.Вышинский

Приложение

 

Для выяснения некоторых вопросов, связанных с пребыванием англичан в Архангельске, Отделом внешних сношений был командирован майор Арзамасцев.

 

Из его доклада видно, что:

1. В Архангельск продолжают прибывать англичане и без виз. Так, 24 ноября с.г. прибыли без виз 9 человек, и тогда же без согласования с нашими органами полковник Берд перевел из Мурманска в Архангельск 14 человек.

2. 24 ноября в Архангельск прибыл личный состав портовой базы в количестве 147 человек. Эта группа прибыла без предварительного согласования с НКО и НКИД.

К 25 декабря состав этой группы доведен до 197 человек.

3. Портовая база наблюдает за выгрузкой пароходов и сдает нашим представителям прибывающие грузы, однако на двери дома, который занимает база, вывешена вывеска: «Начальник гарнизона английских войск в Архангельске».

4. Портовой английской базой руководят две особые группы, возглавляемые полковниками Бердом и Экзамой — заместителями глав английских военных миссий (Кольера и Макфарлана). В группе полковника Берда 13 чел. и в группе полковника Экзамы 6 чел.

Следовательно, вопросами наблюдения за разгрузкой пароходов и сдачей доставленного в Архангельск груза занимаются 216 англичан.

5. Кроме того, англичане находятся (сухопутн. и возд. войска):

В Куйбышеве—Москве........— 43 чел...............— Военная миссия.

В Кинешме...........................— 22 "...................— по сборке самолетов

В Кадникове........................ — 7 "........................................— " "

В Казани...............................— 7 ".....................— " танков

В Горьком............................— 17 "..........................— " "

В Тбилиси............................— 10 "..........................— Военная миссия.

 

_____________

* На документе помета: «Согласен. В.Молотов. 3.1.». «Тов. Зарубину. Надо проводить в жизнь. А.Вышинский. 6.1.42 г.».

 

 

Ожидается прибытие из Англии дополнительно 43 специалистов по сборке самолетов. Указание о выдаче въездных виз этой группе дано.

6. Взаимоотношения англичан с представителем ОВС НКО майором Барахтиным — неудовлетворительные.

Англичане игнорируют Барахтина, при встречах делают вид, что они его не замечают. Обращаются к командующему Архангельского Военного округа помимо Барахтина. Лично по служебным делам к Барахтину не обращаются, а присылают записки через низших чинов.

7. Груз поступает из Англии в беспорядке и некомплектно. Много самолетов прибывает без сидений для пилотов, без инструментов и пр. В одних и тех же ящиках с запасными частями к самолетам можно встретить карманные часы и лопаты. В ящиках нет описей содержимого.

8. Не решены вопросы с оплатой за питание и другие предоставляемые англичанам услуги.

 

В целях упорядочения вопроса пребывания англичан в СССР необходимо провести следующие мероприятия:

1. Поручить Наркомвнешторгу (т. Крутикову) и НКО (т. Панфилову) в недельный срок определить штат английской портовой базы в Архангельске и свои соображения представить на рассмотрение СНК СССР.

2. Имея в виду, что состав военной миссии в СССР увеличился с 13 до 43 чел., причем количество лиц в миссии продолжает увеличиваться (18 декабря прибыли без виз 4 офицера), поручить т. Панфилову в недельный срок представить в СНК СССР свои соображения о численном составе военной английской миссии.

Одновременно т. Панфилову представить свои соображения о целесообразности, при наличии в Архангельске английской портовой базы, пребывания там групп полковников Берда и Экзамы.

3. Учитывая мнение нач. штаба ВВС, нач. ГАБТУ и командующего АрхВО о необходимости сокращения числа английских специалистов по сборке самолетов и танков, поручить т. Панфилову в недельный срок обсудить этот вопрос с соответствующими Главными управлениями Красной Армии и представить свои соображения в СНК СССР.

4. Поручить начальнику Отдела внешних сношений НКО полковнику Евстигнееву поставить перед Макфарланом следующие вопросы:

а) О необходимости заблаговременно согласовывать с ОВС приезд в СССР и передвижение по СССР работников военной миссии и портовой базы.

б) Дать указание начальнику портовой базы полковнику Наркову о том, что по всем интересующим его вопросам он должен сноситься с военными органами Красной Армии только через представителя ОВС майора Барахтина.

в) При отсутствии в Архангельске воздушных и сухопутных войск вызывает недоумение наличие там такого учреждения, как «гарнизон английских войск в Архангельске».

5. Прекратить практику бесплатного обслуживания прибывающих в СССР иностранных военнослужащих. Отступление от этого правила может быть допущено только с разрешения командования Красной Армии.

Начальнику ОВС полковнику Евстигнееву и начальнику финансового управления Красной Армии генерал-майору Хотенко в недельный срок разработать и представить в СНК СССР «Правила содержания иностранных военнослужащих, находящихся на территории СССР в связи с поставкой вооружения

и технической консультацией», а также смету расходов на первое полугодие 1942 г.

6. Учитывая, что в порт Архангельск прибывает большое количество иностранцев, необходимо иметь там дипломатического агента НКИД.

 

 

 

 

Зарубин

АВП РФ. ф. Об. оп. 3. п. 1. д. 6. л. 159-162.

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ г-ну СТАЛИНУ

6 октября 1941 года.

Spoiler

ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ ОТ г-на ЧЕРЧИЛЛЯ г-ну СТАЛИНУ

Я был рад узнать от лорда Бивербрука об успехе трехсторонней конференции, состоявшейся в Москве. “Bis dat qui cito dat” 11. Мы намерены обеспечить непрерывный цикл конвоев , которые будут отправляться с промежутками в десять дней. Следующие грузы находятся уже в пути и прибудут в Архангельск 12 октября: 20 тяжелых танков, 193 истребителя (предоктябрьской квоты). Следующие грузы отправляются 12 октября и намечены к доставке 29-го: 140 тяжелых танков, 100 самолетов типа “Харрикейн”, 200 транспортеров для пулеметов типа “Брен”, 200 противотанковых ружей с патронами, 50 пушек калибром в 42 мм со снарядами. Следующие грузы отправляются 22-го: 200 истребителей, 120 тяжелых танков. Из этого следует, что вся октябрьская квота самолетов и 280 танков прибудут в Россию к 6 ноября. Октябрьская квота транспортеров для пулеметов типа “Брен”, противотанковых ружей и пушек калибром в 42 мм для танков прибудет в октябре. 20 танков были погружены для провоза через Персию и 15 будут немедленно отправлены из Канады через Владивосток.

Таким образом, общее число отправленных танков составит 315, то есть на 19 штук меньше нашей полной квоты. Это количество будет восполнено в ноябре. Вышеупомянутая программа не включает снабжения из Соединенных Штатов.

При организации этого регулярного цикла конвоев мы рассчитываем, что Архангельск будет принимать главную часть поставок. Я предполагаю, что эта часть работы уже производится.

6 октября 1941 года.

11 “Вдвойне дает тот, кто дает скоро” (латинское изречение)

 

Изменено 6 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

05 Мар 2013 - 17:39 пользователь ACID_DUST сказал:

 

Письмо вещь хорошая, но должен быть какой-то документ подписанный.

Американский ленд-лиз по сути и есть беспроцентный кредит с особыми условиями.

Собственно письмо Черчилля - тоже есть подписанный документ.

Что же касается трехсторонних межправительственных отношений, то окончательное юридическое оформление новое военное сотрудничество получило на конференции с участием министров иностранных дел:  СССР - (В. М. Молотов при участии председателя СНК СССР И. В. Сталина), США (У. А. Гарриман) и Англии (У. Ливербрук), состоявшейся в Москве в период 30 сентября - 1 октября 1941 г. На конференции (известной также как Московское совещание 1941 г.) был подписан Договор о военных поставках в СССР из США и Англии на период 1 октября 1941 г. - 30 июня 1942 г.

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

05 Мар 2013 - 22:04 пользователь VUMO сказал:

мне вот не понятно, поясни пожалуйста, как так выходит:

 

 

 

 

что-то мне кажется цифорки у тебя не бьют. Ты ж по обыкновению своему источники не выкладываешь, так что гений, давай колись, где обманул))))

Ты как всегда невнимателен. Все проще некуда:

В первом сообщении приводятся закупки, осуществленные в самый начальный период;

А во-втором - военные поставки, как выразился У.Черчилль: "без формальных денежных расчетов"

[VUMO]

06 Мар 2013 - 11:00 пользователь Schlager сказал:

Ты как всегда невнимателен. Все проще некуда:

В первом сообщении приводятся закупки, осуществленные в самый начальный период;

А во-втором - военные поставки, как выразился У.Черчилль: "без формальных денежных расчетов"

опять врешь, двоешник, у тебя поставки в начальном периоде больше, чем за всю войну, и не про какие денежные расчеты иама нет, цифорки даже линией отделены, а учитывая, что на источник ты не ссылаешься, значит где-то ты самостоятельно обманул.))))) Цитирую тебя дословно:

04 Мар 2013 - 23:45 пользователь Schlager сказал:

______________________________________________________________________________________________________

 

* Всего за годы войны в Советский Союз поставлены из Великобритании следующие (из числа наиболее значимых)

предметов вооружения и военного снаряжения:

- 3.384 самолёта (кроме того, 2.442 самолёта доставлены из США в счёт обязательств Великобритании);

- 4.292 танка,

- 12 минных тральщиков,

- 5.239 автомашин и бронетранспортёров,

- 562 зенитных пушки,

- 548 противотанковых пушек,

- снарядов - 17 миллионов штук,

- патронов - 290 миллионов штук,

- пороха - 17,3 тысячи тонн,

- 214 радиоустановок управления артогнём,

- 116 приборов для обнаружения подводных лодок.

ни про какие формальные расчеты ты не пишешь, ты как обычно где-то чего-то напутал. разбирайся.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем VUMO

[VUMO]

06 Мар 2013 - 10:54 пользователь Schlager сказал:

Собственно письмо Черчилля - тоже есть подписанный документ.

Что же касается трехсторонних межправительственных отношений, то окончательное юридическое оформление новое военное сотрудничество получило на конференции с участием министров иностранных дел:  СССР - (В. М. Молотов при участии председателя СНК СССР И. В. Сталина), США (У. А. Гарриман) и Англии (У. Ливербрук), состоявшейся в Москве в период 30 сентября - 1 октября 1941 г. На конференции (известной также как Московское совещание 1941 г.) был подписан Договор о военных поставках в СССР из США и Англии на период 1 октября 1941 г. - 30 июня 1942 г.

Шлягер, двоешник, ты когда перестанешь людей обманывать уже, а?

Пользователь сказал:

Советские представители предложили подписать в результате конференции официальный протокол о поставках. Однако оказалось, что Гарриман и Бивербрук были уполномочены только на ведение переговоров, но не имели прав брать какие-либо официальные обязательства и подписывать от имени американского и британского правительств какие-либо соглашения о поставках. В конце концов, они согласились подписать «протокол конференции», в котором были бы изложены итоги переговоров. Они дали согласие записать, что США и Англия разрешат Советскому Союзу закупать указанные' в протоколе материалы, но твердых обязательств об осуществлении поставок не брали.

так какой там договор был подписан?

 

 

Пользователь сказал:

Это было первое соглашение трех держав о реальном сотрудничестве. Но формулировки протокола были весьма расплывчатыми. Впоследствии Гарриман писал: «Я разъяснил Сталину, что поставка материалов, перечисленных в протоколе, не была твердым обязательством, но что мы приложим все усилия, чтобы поставить их».

и так, что мы видим? представители Великобритании и США не были уполномочены подписывать какие либо договора, они всего лишь обсудили вопрос и признали, что поставки СССР нужны, ну и предварительно прикинули чего и как? А где ж Договор на Московском совещании 1941 года? Шлягер, договор не представишь, чет хочется глянуть кто тама подписался?)))))

 

Я ж в самом начале сказал, нарисовался Шлягер, жди пакость, теперь вместо того, чтоб ленд-лиз обсуждать рассуждаем про поставки из Англии.)))) Шлягер, заканчивать надо, ты покажи договор между СССР и Великобританией, где прописаны условия поставок аналогичные ленд-лизу.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем VUMO

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Мар 2013 - 05:41 пользователь alexandrivanv сказал:

ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И.МИКОЯНА ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И.В.СТАЛИНУ И НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВУ 22 декабря 1941 г.

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств Великобритании и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и первую половину декабря 1941 г. в целом.

 

 

 

Spoiler

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств Великобритании и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и первую половину декабря 1941 г. в целом.

Английские поставки

Планом поставки самолетов и танков, принятым Московской Конференцией 3 Держав, предусмотрены поставки англичанами ежемесячно, начиная с октября 1941 г., самолетов 200 шт., танков 250 шт.

Кроме того, по ранее данному обязательству англичане должны были поставить в сентябре 200 самолетов и 250 танков.

Таким образом, за три с половиной месяца поставки самолетов должны были составить 700 шт. Фактически завезено в СССР самолетов 658 шт. Недовыполнение 42 шт.

 

Обязательства по поставкам танков резко недовыполнены. Вместо полагавшихся к поставке 875 шт. завезено всего лишь 405 шт.

Кроме того, в США в ожидании погрузки находятся 15 средних танков из Канады, переданных нам англичанами.

Также недовыполнен план поставки танкеток. Вместо предусмотренных планом поставки 500 шт. поставлено только 310 шт.

 

Противотанковых орудий (40-мм) должно было быть поставлено 137 шт., поставлено 62 шт.

Противотанковых ружей вместо полагавшихся по плану 500 шт. поставлено 208 шт.

Остальные виды вооружения: пулеметы, радиостанции и др. (см. приложение) завезены вне обязательств по соглашению или как комплект к поставленному оборудованию (боеприпасы).

 

Англичане взяли на себя обязательство поставлять ежемесячно 290 станков, в том числе 82 станка ежемесячно из числа заказанных ими в США. Исходя из этого, за 2¹/₂ месяца они должны были поставить 725 станков, поставили же 484 станка. Из них уже завезено 332 станка.

Обязательства англичан по поставке каучука составляют 6000 т в месяц, а за два с половиной месяца должны были составить 15 000 т, фактически в счет этого поставлено 14 136 т. Из них 6730 т находятся в пути.

Поставки олова должны были составить за период с 1 октября по 15 декабря 3750 т. Поставлено, включая 1500 т, находящихся в пути, 5031 т.

Цинк должен был быть поставлен за 27, месяца в размере 1875 т. Фактически поставлено 2478 т. Из них 1718 т поставлены англичанами в порты США. Из этого количества отгружено и находится в пути 1663 т.

Поставки алюминия, свинца и меди значительно недовыполнены

.............................................План 2¹/₂ месяца       .................................  Поставлено

 

Алюминий   т     ................        10 000   .....................................................5024

 

Свинец      т ................. 17 500  ...................................................... .5628

 

Медь        т ....................  7 500   .......................................................3040

Кобальта поставлено 20 т вместо полагающихся за 27, месяца 25 т.

 

 

Также неудовлетворительно проходят поставки сахара. Вместо полагавшихся к завозу по плану поставки за два с половиной месяца 105 000 т поставлено и завезено в Союз только 25 500 т.

Неполностью поставлены какао-бобы — вместо полагавшихся по плану 3750 т поставлено 3017 т.

Армейской обуви за октябрь и ноябрь завезено из Англии 3 млн. пар, но это количество поставлено в счет обязательств, данных до конференции. Новых английских поставок обуви не было.

Такое же положение с поставкой армейского сукна, размеры поставок которого на конференции не были установлены.

Наша заявка выражалась в месяц 1,2 млн.м.

Англичане пока поставили лишь в счет своих обязательств до конференции 2,7 млн.м (3,0 млн.ярдов) и больше поставок не производили.

Поставки пшеницы, джута и шеллака произведены также значительно меньше принятых обязательств.

 

......................................................................... План ................................ Поставлено

 

Пшеница ...тыс. т ..........................  500 ..................................4

 

Джут........тыс. т.........................12 000 .................................2072

 

Шеллак..тыс. т...........................750................................................ 305

 

 

Поставки шерсти выполнены. Полагалось к поставке по плану за два с половиной месяца 5000 т. Поставлено 5507 т.

Совсем не поставлялись следующие товары, из числа твердо обещанных:

 

 

никель                  — 400                т в месяц

 

ферросилиций     — 300                - " -

 

феррохром          — 200                - " -

 

сталь серебрянка  — 25                - " -

 

тигельный графит — 100                - " -

 

 

 

Вот ведь какие нехорошие англичане, вместо обещанных в качестве  бесплатной военной помощи 700 самолетов поставили всего 658, да еще поставили какие-то пулеметы, радиостанции и "др. виды вооружений" которые вообще не обещали. На кой РККА радиостанции? Своих-то девать некуда.* )))

Саботаж чистой воды.

______________________________

* - Накануне войны "Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб - фронт - до 35%, в звене армия - корпус - 11%, в дивизиях - 62%, в полках - 77%, в батальонах - 58%; ", при этом:

"Из общего количества радиостанций устаревших типов во фронтовых радиосетях было 75%, в армейских - 24%, дивизионных - 89%, полковых - 63%."

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

[VUMO]

06 Мар 2013 - 13:08 пользователь Schlager сказал:

Вот ведь какие нехорошие англичане, вместо обещанных в качестве  бесплатной военной помощи 700 танков поставили всего 658, да еще поставили какие-то пулеметы, радиостанции и "др. виды вооружений" которые вообще не обещали. На кой РККА радиостанции? Своих-то девать некуда*. )))

Саботаж чистой воды.

______________________________

* - Накануне войны "Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб - фронт - до 35%, в звене армия - корпус - 11%, в дивизиях - 62%, в полках - 77%, в батальонах - 58%; ", при этом:

"Из общего количества радиостанций устаревших типов во фронтовых радиосетях было 75%, в армейских - 24%, дивизионных - 89%, полковых - 63%."

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

Я ж говорил, ты двоешник, и любишь искажать посты других:

во первых 658 самолетов, а не танков, по танкам там невыполнение обязательств 50% идет, во вторых, кто сказал, что они плохие, всего лишь справку привели, но тебе ж прочитать-то нормально не судьба. Свои домыслы и фантазии вставлять начинаешь, из справки обычной разводишь бардак, провокатор))))

Изменено 6 марта, 2013 пользователем VUMO

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Мар 2013 - 13:32 пользователь VUMO сказал:

 

 

во первых 658 самолетов, а не танков, по танкам там невыполнение обязательств 50% идет, во вторых, кто сказал, что они плохие, всего лишь справку привели, но тебе ж прочитать-то нормально не судьба. Свои домыслы и фантазии вставлять начинаешь, из справки обычной разводишь бардак, провокатор))))

1) Не хами, тролль.

2) Извиняюсь, подумал об одном, написал про другое - поправил, писал и читал с телефона. Под спойлер трудно заглянуть при ответе с телефона, подсказки перед глазами нет))

[VUMO]

06 Мар 2013 - 13:49 пользователь Schlager сказал:

1) Не хами, тролль.

2) Извиняюсь, подумал об одном, написал про другое - поправил, писал и читал с телефона. Под спойлер трудно заглянуть при ответе с телефона, подсказки перед глазами нет))

Шлягер, тролль тут ты, еще с раздела "история": битвы с тобой все ясно стало, так что можешь не выделываться. Ты пруфы приведешь, двоешник, а то на всякую чепуху ссылки кидаешь(кстати наверное трудно с телефона-то))) а вот на циферки, основополагающие документы - источников нет, а вопросов много возникает. Твоему слову веры нет, на опыте общения с тобой я уже усвоил это. Так что, либо предъявляй документы, по которым Великобритания в СССР ленд-лиз гнала, либо про Великобританские поставки прекращай трындеть, ибо оффтоп. Ну и персонально для меня, предъяви "Договор", который был подписан на "Московском совещании 1941 года", а то кроме как кидаться ничего не значащими в твоем исполнении словами типа "тролль" ты больше ничего не можешь пока. Был бы ты не тролль, не оффтопщик, да и вообще будь ты нормальным человеком, привел бы изначально основополагающие документы и все, но их то вроде как и нет, а ты тему просто тупо засоряешь.

[Garrik__]

06 Мар 2013 - 10:54 пользователь Schlager сказал:

Собственно письмо Черчилля - тоже есть подписанный документ.

Справка в бассейн то-же документ, но права на вождение автомобиля не даёт. Ферштейн?

 

06 Мар 2013 - 10:54 пользователь Schlager сказал:

Что же касается трехсторонних межправительственных отношений, то окончательное юридическое оформление новое военное сотрудничество получило на конференции с участием министров иностранных дел:  СССР - (В. М. Молотов при участии председателя СНК СССР И. В. Сталина), США (У. А. Гарриман) и Англии (У. Ливербрук), состоявшейся в Москве в период 30 сентября - 1 октября 1941 г. На конференции (известной также как Московское совещание 1941 г.) был подписан Договор о военных поставках в СССР из США и Англии на период 1 октября 1941 г. - 30 июня 1942 г.

Вот, уже теплее! Осталось только текст привести и сравнить с лендлизовскими условиями!

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Мар 2013 - 12:09 пользователь VUMO сказал:

 

 

так какой там договор был подписан?

 

и так, что мы видим? представители Великобритании и США не были уполномочены подписывать какие либо договора, они всего лишь обсудили вопрос и признали, что поставки СССР нужны, ну и предварительно прикинули чего и как? А где ж Договор на Московском совещании 1941 года? Шлягер, договор не представишь, чет хочется глянуть кто тама подписался?)))))

 

Я ж в самом начале сказал, нарисовался Шлягер, жди пакость, теперь вместо того, чтоб ленд-лиз обсуждать рассуждаем про поставки из Англии.)))) Шлягер, заканчивать надо, ты покажи договор между СССР и Великобританией, где прописаны условия поставок аналогичные ленд-лизу.

Дык об чем речь? Конечно. Вру я все, ты прав. Не было договора, угу, да и никак не могло быть. Так просто пообещали и без всяких подписей и договоров поставки вооружений осуществляли. Точнее недовыполняли по отдельным видам и зачем-то "перевыполняли" по другим (ну эт видимо, чтобы конвои лишь бы абы чем забить, не гонять же порожняк). Вон и Микоян жалуется на то, что недовыполняли "обязательства", угу, а как же. Да и слали-то так, всякую *** ненужную, которую Сталин вообще не просил. Купить даже предлагал - не продал Черчилль. Зажал. А чего просили - не слали коварные англичане. Да и новенького ничего не слали, как тут ТС в очередной раз посетовал. Микоян вон (см. справку) даже "др. виды вооружений", которые ненужны СССР в отдельное приложение вывел, угу.

Не, не было договора. Чиста пацанское соглашение, угу.

[VUMO]

06 Мар 2013 - 18:25 пользователь Schlager сказал:

Дык об чем речь? Конечно. Вру я все, ты прав. Не было договора, угу, да и никак не могло быть. Так просто пообещали и без всяких подписей и договоров поставки вооружений осуществляли. Точнее недовыполняли по отдельным видам и зачем-то "перевыполняли" по другим (ну эт видимо, чтобы конвои лишь бы абы чем забить, не гонять же порожняк). Вон и Микоян жалуется на то, что недовыполняли "обязательства", угу, а как же. Да и слали-то так, всякую *** ненужную, которую Сталин вообще не просил. Купить даже предлагал - не продал Черчилль. Зажал. А чего просили - не слали коварные англичане. Да и новенького ничего не слали, как тут ТС в очередной раз посетовал. Микоян вон (см. справку) даже "др. виды вооружений", которые ненужны СССР в отдельное приложение вывел, угу.

Не, не было договора. Чиста пацанское соглашение, угу.

договор где? слов много, троллик, договора не представлено. Нет договора - не о чем дискутировать.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем VUMO

[Garrik__]

06 Мар 2013 - 18:25 пользователь Schlager сказал:

Дык об чем речь? Конечно. Вру я все, ты прав. Не было договора, угу, да и никак не могло быть. Так просто пообещали и без всяких подписей и договоров поставки вооружений осуществляли. Точнее недовыполняли по отдельным видам и зачем-то "перевыполняли" по другим (ну эт видимо, чтобы конвои лишь бы абы чем забить, не гонять же порожняк). Вон и Микоян жалуется на то, что недовыполняли "обязательства", угу, а как же. Да и слали-то так, всякую *** ненужную, которую Сталин вообще не просил. Купить даже предлагал - не продал Черчилль. Зажал. А чего просили - не слали коварные англичане. Да и новенького ничего не слали, как тут ТС в очередной раз посетовал. Микоян вон (см. справку) даже "др. виды вооружений", которые ненужны СССР в отдельное приложение вывел, угу.

Не, не было договора. Чиста пацанское соглашение, угу.

Где текст договора?

[anonym_PeoPD93vVWYQ]

06 Мар 2013 - 05:41 пользователь alexandrivanv сказал:

ПИСЬМО НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И.МИКОЯНА ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И.В.СТАЛИНУ И НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР В.М.МОЛОТОВУ 22 декабря 1941 г.

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств Великобритании и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и первую половину декабря 1941 г. в целом.

 

 

 

Spoiler

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств Великобритании и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и первую половину декабря 1941 г. в целом.

Английские поставки

Планом поставки самолетов и танков, принятым Московской Конференцией 3 Держав, предусмотрены поставки англичанами ежемесячно, начиная с октября 1941 г., самолетов 200 шт., танков 250 шт.

Кроме того, по ранее данному обязательству англичане должны были поставить в сентябре 200 самолетов и 250 танков.

Таким образом, за три с половиной месяца поставки самолетов должны были составить 700 шт. Фактически завезено в СССР самолетов 658 шт. Недовыполнение 42 шт.

 

Обязательства по поставкам танков резко недовыполнены. Вместо полагавшихся к поставке 875 шт. завезено всего лишь 405 шт.

Кроме того, в США в ожидании погрузки находятся 15 средних танков из Канады, переданных нам англичанами.

Также недовыполнен план поставки танкеток. Вместо предусмотренных планом поставки 500 шт. поставлено только 310 шт.

 

Противотанковых орудий (40-мм) должно было быть поставлено 137 шт., поставлено 62 шт.

Противотанковых ружей вместо полагавшихся по плану 500 шт. поставлено 208 шт.

Остальные виды вооружения: пулеметы, радиостанции и др. (см. приложение) завезены вне обязательств по соглашению или как комплект к поставленному оборудованию (боеприпасы).

 

Англичане взяли на себя обязательство поставлять ежемесячно 290 станков, в том числе 82 станка ежемесячно из числа заказанных ими в США. Исходя из этого, за 2¹/₂ месяца они должны были поставить 725 станков, поставили же 484 станка. Из них уже завезено 332 станка.

Обязательства англичан по поставке каучука составляют 6000 т в месяц, а за два с половиной месяца должны были составить 15 000 т, фактически в счет этого поставлено 14 136 т. Из них 6730 т находятся в пути.

Поставки олова должны были составить за период с 1 октября по 15 декабря 3750 т. Поставлено, включая 1500 т, находящихся в пути, 5031 т.

Цинк должен был быть поставлен за 27, месяца в размере 1875 т. Фактически поставлено 2478 т. Из них 1718 т поставлены англичанами в порты США. Из этого количества отгружено и находится в пути 1663 т.

Поставки алюминия, свинца и меди значительно недовыполнены

.............................................План 2¹/₂ месяца       .................................  Поставлено

 

Алюминий   т     ................        10 000   .....................................................5024

 

Свинец      т ................. 17 500  ...................................................... .5628

 

Медь        т ....................  7 500   .......................................................3040

Кобальта поставлено 20 т вместо полагающихся за 27, месяца 25 т.

 

 

Также неудовлетворительно проходят поставки сахара. Вместо полагавшихся к завозу по плану поставки за два с половиной месяца 105 000 т поставлено и завезено в Союз только 25 500 т.

Неполностью поставлены какао-бобы — вместо полагавшихся по плану 3750 т поставлено 3017 т.

Армейской обуви за октябрь и ноябрь завезено из Англии 3 млн. пар, но это количество поставлено в счет обязательств, данных до конференции. Новых английских поставок обуви не было.

Такое же положение с поставкой армейского сукна, размеры поставок которого на конференции не были установлены.

Наша заявка выражалась в месяц 1,2 млн.м.

Англичане пока поставили лишь в счет своих обязательств до конференции 2,7 млн.м (3,0 млн.ярдов) и больше поставок не производили.

Поставки пшеницы, джута и шеллака произведены также значительно меньше принятых обязательств.

 

......................................................................... План ................................ Поставлено

 

Пшеница ...тыс. т ..........................  500 ..................................4

 

Джут........тыс. т.........................12 000 .................................2072

 

Шеллак..тыс. т...........................750................................................ 305

 

 

Поставки шерсти выполнены. Полагалось к поставке по плану за два с половиной месяца 5000 т. Поставлено 5507 т.

Совсем не поставлялись следующие товары, из числа твердо обещанных:

 

 

никель                  — 400                т в месяц

 

ферросилиций     — 300                - " -

 

феррохром          — 200                - " -

 

сталь серебрянка  — 25                - " -

 

тигельный графит — 100                - " -

 

 

 

Странно, что ТС так сам и не удосужился за сутки прокомментировать мое предыдущее сообщение об этом письме. Видимо не досуг. Или уже игнорит. Ну да в любом случае - это его право.

Дык вот, alexandrivanv, там же откуда ты это копипастил, есть подробное объяснение этого "саботажа":

 

"Из справки следует, что основная масса грузов, прибывших в СССР в октябре — декабре 1941 года, была заказана еще до подписания Московского протокола, что и не удивительно. Даже если предположить, что все согласованные цифры были переданы в США уже вечером 1 октября, то за вычетом времени транспортировки — 11–12 суток от восточного побережья США до Мурманска (до Архангельска еще дольше) — у американцев оставалось в октябре 18 дней на размещение заказов, изготовление, доставку в порты и погрузку! Совершенно очевидно, что в документ, подписанный 1 октября, изначально была заложена задержка поставок на октябрь, а отчасти и на ноябрь. Осуществить их американцы не могли просто физически. Но ведь протокол был согласован и подписан советской стороной, а значит, СССР заведомо соглашался на эти задержки. В связи с этим возмущение Микояна выглядит просто фарисейски!

 

Что касается отзыва самолетов, предназначенных для отправки в СССР, то обратим внимание на даты: 13 и 17 декабря. 7 декабря японская авиация атаковала Перл-Харбор, Соединённые Штаты вступили во Вторую мировую войну. Отзыв самолётов и, кстати, некоторых других ленд-лизовских грузов был реакцией на это событие. Причём реакцией вполне объяснимой. В конце концов, в основе ленд-лиза лежала формулировка «если в них не нуждается страна». В связи с японской агрессией должны были американцы разобраться, в чем они нуждаются, а в чём нет? Кстати сказать, большинство отозванных грузов затем были отправлены адресатам.

 

Впечатляет информация о «аэрокобрах», прибывших в порты погрузки «без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей».

...

Дело в том, что важную роль в организации поставок должны были играть именно советские представители за рубежом: сотрудники посольств, работники военной приемки. От них во многом зависела скорость выполнения заявок, комплектность и качество поставляемого вооружения и материалов. Попробуем разобраться, как обстояло дело с этим вопросом.

 

Уже в октябре, например, в Лондон была направлена группа из 14 военных специалистов. Раньше остальных прибыли авиаспециалисты: в первую очередь Красная армия нуждалась именно в самолетах. Остальные стали прибывать только в ноябре (заметим — в ноябре!). Все они вошли в состав Инженерного отдела при советском торгпредстве в Лондоне. Только в Лондоне выяснилось, что почти никто из прибывших не знал английского языка!

 

Знакомство с британской военной системой и техникой, изучение языка заняло около двух месяцев. В итоге советские специалисты смогли, более или менее полноценно, приступить к своим обязанностям только начиная с 1942 года! Весь 1941 год поставки в Советский Союз из Великобритании поступали в основном по британо-американским нормам комплектации, с британо-американской маркировкой и инструкциями, без переводов, а иногда и в различные порты.

 

Почти аналогичная картина сложилась и в США. До войны посредником между советскими внешнеторговыми организациями и американскими фирмами выступало советское акционерное общество Амторг (Amtorg Trading Corporation). Вопросами торговли продукцией машиностроения, включая вооружение, занимался инженерный отдел общества. Поскольку объем такой торговли был невелик, с ним справлялись 3–4 сотрудника. После начала войны ситуация изменилась..."

 

 

 

[alexandrivanv]

Вы до сих пор так и не осознали о чем я Вам песал и просил :(   Изменено 7 марта, 2013 пользователем alexandrivanv

[VUMO]

07 Мар 2013 - 11:18 пользователь Schlager сказал:

Странно, что ТС так сам и не удосужился за сутки прокомментировать мое предыдущее сообщение об этом письме. Видимо не досуг. Или уже игнорит. Ну да в любом случае - это его право.

Дык вот, alexandrivanv, там же откуда ты это копипастил, есть подробное объяснение этого "саботажа"

вот ведь двуличный шлягер, как четверо суток элементарный вопрос по договору игнорить, так нормально, а как на бред его не ответили, так возмущается.

шлягер, покажи у него в посте, на который отвечаешь про саботаж? он документ привел, а ты просто читаешь что-то свое. кстати твоя копипаста всего лишьмнение автора оригинала копипасты, не более, это даже не твое мнение. какой-то ты подверженый чужому мнению, наверное потому, что с первоисточниками не работаешь.

 

Шлягер, чем минусовать, лучше б договор искал, задолбаешься твинками работать.

Изменено 8 марта, 2013 пользователем VUMO

[alexandrivanv]

Я попробую еще раз объяснить, хотя сегодня, день "не правильный" :).

Мне, до определенной степени, всё равно, как ко мне обращаются. Проверять ошибки и исправлять запятые это Ваше несомненное право.

 

Но... Есть вроде, такой термин, добросовестное заблуждение, возможный пример которого

02 Мар 2013 - 10:25 пользователь Schlager сказал:

1) Я Вам довольно четко ответил, что единственной страной, которая оперативно могла помочь летом 1941 года была Великобритания. И англичане помогли чем и как смогли. ...

, почему не могли помогать США, которые произвели

27 Фев 2013 - 21:08 пользователь alexandrivanv сказал:

....С марта по декабрь 1941 года британские ВВС получили 2400 американских самолетов, из них 100 – по ленд-лизу.

Из выпущенных за это же время в США 3300 танков четверть была отправлена в Британию по ленд-лизу, еще 200 – за наличный расчет.

Кроме того, уже в течение первого года действия ленд-лиза Великобритания получила свыше 13 тыс. грузовиков, тысячи тонн продовольствия, оборудования и материалов. ..."

если уже столько доставили до Британии и Британские заказы в США были.

Ну и кроме того

http://www.agesmystery.ru/node/2424

"...Первыми странами — получателями помощи по ленд-лизу стали Англия и Греция. Американские поставки вооружения и военных материалов, безусловно, помогали государствам, сражавшимся против держав оси, но далеко не в той мере, как изображалось в США. Англия, например, в 1941 г. 92 процента средств, необходимых для ведения войны, произвела сама или получила из своих доминионов и колоний, и только 8 процентов их поступило из США...."

 

а есть, ложь

Schlager (23 Фев 2013 - 16:38) писал:

.....

А теперь, внимание, вопрос всем местным урапатриотам и штатоненавистникам: стали бы вы с целью наживы поставлять технику и вооружение некоей стране, если даже теоретически оплату за ту ничтожную часть техники, что эта страна, возможно, захочет оставить себе, вы сможете получить только в случае победы этой страны?

....

Отправлено 01 Мар 2013 - 03:41....... Не зря Вы на советских книжках базируетесь, они как раз таким приемам отлично учат...

Отправлено 02 Мар 2013 - 04:06

  ... сетующим на "недостаточность поставок летом 1941 года"

05 Мар 2013 - 09:51 пользователь Schlager сказал:

...... цель создания этой темы - доказать, как ты тут уже заявил:

"За ленд-лиз платили золотом... В результате ленд-лиза к концу войны в США оказалось 2/3 золотого запаса мира!".

07 Мар 2013 - 11:18 пользователь Schlager сказал:

...

там же откуда ты это копипастил, есть подробное объяснение этого "саботажа":

...

когда человек, зная о том, что пишет неправду, продолжает её песать. Я Вас лжецом не называю. Но если Вы продолжите приписывать моим высказываниям и цитатам искажающий их смысл, свои домыслы, подобные выделенным. Я буду называть Вас лжецом. Очень надеюсь, что Вы это сможете осознать.

 

Вы заставляете меня повторятся. Я никого чернить не собирался. Для меня несомненна главная претензия СССР к ленд-лизу, это то, что вместо реального второго фронта, страна получила, пусть нужные, но поставки, вместо реального второго фронта. Так же как и то, что выстояли при участии поставок союзников, но без их решающей роли.

"...24 июня 1941 г. вслед за Черчиллем об этом заявил на пресс-конференции Ф. Рузвельт: "Разумеется, мы собираемся предоставить России всю ту помощь, которую мы сможем"". Реакция в США на нападение Германии на СССР была неоднозначной, более противоречивой, чем в Великобритании. Она продемонстрировала сложный спектр расстановки политических сил в стране, их различное отношение к поддержке социалистической России в борьбе против нацистской агрессии. Г. Трумэн, в то время сенатор от штата Миссури, за день до выступления Рузвельта призвал правительство следовать иному политическому курсу: "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия,  то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убиваю как можно больше, хотя я не хочу победы Гитлера ни прикаких обстоятельствах"".

Однако государственные лидеры США отклонили позицию этой части истеблишмента. Их аргументы были реалистичны и убедительны - поражение СССР означает прямую угрозу не только мировым позициям США, но и самой независимости страны. ..."

 

"...После 22 июня 1941 г. британский премьер считал себя уже вправе обращаться непосредственно к главе Советского правительства и 8 и 10 июля направил Сталину два послания с заверениями в готовности помогать Советскому Союзу и предложением опубликовать совместную англо-советскую декларацию (отсюда родился упоминавшийся выше пакт военной взаимопомощи между обеими странами). Полученное 19 июля послание Сталина являлось ответом на два вышеупомянутых обращения британского премьера.

  В этом послании Сталин писал: "Мне кажется, ...что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создан фронт против Гитлера на Западе (Северная Франция) и на Севере (Арктика). Фронт на Севере Франции не только мог бы оттянуть силы Гитлера с Востока, но сделал бы невозможным вторжение Гитлера в Англию...

  Еще легче создать фронт на Севере. Здесь потребуются только действия английских морских и воздушных сил без высадки войскового десанта, без высадки артиллерии. В этой операции примут участие советские сухопутные, морские и авиационные силы"..."

 

Spoiler

№ 3 ЛИЧНОЕ ПОСЛАНИЕ СТАЛИНА г-ну ЧЕРЧИЛЛЮ

Разрешите поблагодарить Вас за оба личных послания.

Ваши послания положили начало соглашению между нашими правительствами. Теперь, как Вы выразились с полным основанием, Советский Союз и Великобритания стали боевыми союзниками в борьбе с гитлеровской Германией. Не сомневаюсь, что у наших государств найдется достаточно сил, чтобы, несмотря на все трудности, разбить нашего общего врага.

Может быть, не лишне будет сообщить Вам, что положение советских войск на фронте продолжает оставаться напряженным. Результаты неожиданного разрыва Гитлером пакта о ненападении и внезапного нападения на Советский Союз, создавшие для немецких войск выгодное' положение, все еще сказываются на положении советских войск. Можно представить, что положение немецких войск было бы во много раз выгоднее, если бы советским войскам пришлось принять удар немецких войск не в районе Кишинева, Львова, Бреста, Белостока, Каунаса и Выборга, а в районе Одессы, Каменец-Подольска, Минска и окрестностей Ленинграда.

Мне кажется, далее, что военное положение Советского Союза, равно как и Великобритании, было бы значительно улучшено, если бы был создай фронт против Гитлера на Западе (Северная Франция) и на Севере (Арктика).

Фронт на севере Франции не только мог бы оттянуть силы Гитлера с Востока, но и сделал бы невозможным вторжение Гитлера в Англию. Создание такого фронта было бы популярным как в армии Великобритании, так и среди всего населения Южной Англии. Я представляю трудность создания такого фронта, но мне кажется, что, несмотря на трудности, его следовало бы создать не только ради нашего общего дела, но и ради интересов самой Англии. Легче всего создать такой фронт именно теперь, когда силы Гитлера отвлечены на Восток и когда *** еще не успел закрепить за собой занятые на Востоке позиции.

Еще легче создать фронт на Севере. Здесь потребуются только действия английских морских и воздушных сил без высадки войскового десанта, без высадки артиллерии. В этой операции примут участие советские сухопутные, морские и авиационные силы. Мы бы приветствовали, если бы Великобритания могла перебросить сюда около одной легкой дивизии или больше норвежских добровольцев, которых можно было бы перебросить в Северную Норвегию для повстанческих действий против немцев.

18 июля 1941 года.

 

 

«…первые конвои направлялись в Архангельск и Молотовск (ныне Северодвинск). Оба этих порта, как и Мурманск, связывала с центральными районами страны железная дорога. Их недостаток – они замерзающие, что заставляло зимой прерывать навигацию. Кроме того, и тот, и другой уступали Мурманску в пропускной способности. Так, архангельский порт одновременно мог принять под разгрузку не более пяти судов с осадкой до 5,5 метра. Не был он приспособлен и для приема тяжелых и крупногабаритных грузов, таких, как танки и паровозы. В нем имелось всего два плавкрана грузоподъемностью 25 и 50 тонн и шесть (!) автомобилей. Короче говоря, для обработки ленд-лизовских грузов требовалась кардинальная модернизация порта.

 

Распоряжение о его реконструкции Сталин отдал уже 7 сентября 1941 года. Спустя месяц в Архангельск доставили краны из Ленинграда, Мариуполя, Мурманска и даже Владивостока, до сотни автомобилей, 15 барж, 6 буксиров. В порту трудились три военизированные рабочие колонны – три тысячи грузчиков, что почти вчетверо превышало потребность порта в рабочей силе в самую напряженную довоенную навигацию.

 

Неузнаваемо изменился и погрузочный район в Молотовске. В кратчайшие сроки аванучасток «Экономия» превратился в новый порт с большим количеством причалов, складов и соответствующими глубинами у причалов. К сожалению, опробовать его в полной мере в 1941 году не удалось – холода наступили очень рано, Белое море встало, навигация прекратилась. А в 1942-м, после того как ввели в строй железнодорожную ветку Беломорск – Обозерская, основным местом разгрузки вплоть до конца войны вновь стал Мурманск…" Михаил Барятинский

 

 

07 Мар 2013 - 11:18 пользователь Schlager сказал:

Странно, что ТС так сам и не удосужился за сутки прокомментировать мое предыдущее сообщение об этом письме. Видимо не досуг. Или уже игнорит. Ну да в любом случае - это его право.

Ну простите меня... простите. Хотя...

06 Мар 2013 - 13:08 пользователь Schlager сказал:

Вот ведь какие нехорошие англичане, вместо обещанных в качестве  бесплатной военной помощи 700 самолетов поставили всего 658, да еще поставили какие-то пулеметы, радиостанции и "др. виды вооружений" которые вообще не обещали. На кой РККА радиостанции? Своих-то девать некуда.* )))

Саботаж чистой воды.

______________________________

* - Накануне войны "Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб - фронт - до 35%, в звене армия - корпус - 11%, в дивизиях - 62%, в полках - 77%, в батальонах - 58%; ", при этом:

"Из общего количества радиостанций устаревших типов во фронтовых радиосетях было 75%, в армейских - 24%, дивизионных - 89%, полковых - 63%."

http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

Ну что тут комментировать? Я справку привел а Вы сами её прокомментировали так, как её видите. В общем, я в начале поста пытаюсь...