Ленд-лиз

[KARL_LUDWIG]

И где же Мартин и Шлягер? Кто  отстоит демократию??? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

[hammerite]

02 июн 2018 - 12:09 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

И где же Мартин и Шлягер? Кто  отстоит демократию??? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_trollface-3.gif

 

Видимо уже в ГУЛАГе, роют новый канал... 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_popcorn1.gif

[alexandrivanv]

"...В январе 1942 года Андимек был выбран в качестве места для сборочного завода, который будет эксплуатироваться корпорацией General Motors Overseas Corporation в Бомбее, Индия. В марте началась сборка транспортных средств. Другой основной монтажный завод, построенный позднее в Хоррамшаре, начал свою деятельность в январе 1943 года. 1 июля 1943 года армия взяла на себя оба завода из General Motors для эксплуатации, но тысячи местных сотрудников были сохранены. ..."

GMC получили компенсацию? А финансировало дальнейшее производство государство-налогоплательщики?

 

Тут

Пользователь сказал:

     Третий крупный ранний проект - сборка грузовых автомобилей и других военных автомобилей для Советского Союза. В январе 1942 года Андимек был выбран в качестве места для сборочного завода, который будет эксплуатироваться корпорацией General Motors Overseas Corporation в Бомбее, Индия. В марте началась сборка транспортных средств. Другой основной монтажный завод, построенный позднее в Хоррамшаре, начал свою деятельность в январе 1943 года. 1 июля 1943 года армия взяла на себя оба завода из General Motors для эксплуатации, но тысячи местных сотрудников были сохранены.

 

     На этих заводах было собрано около 200 000 грузовиков и других военных автомобилей и доставлено в Советы, прежде чем в 1944 году были демонтированы заводы. Большое количество ленд-лизинга Studebaker US6 (M16A1) было отправлено в Советский Союз через Персидский коридор. Советы нашли их хорошей платформой для ракетных установок «Катюша», хотя это не было их главным преимуществом в Красной Армии. Грузовики Studebaker выполнили много ролей, таких как буксирная артиллерия, и были известны своей прочности и надежностью. Советские водители или иранцы, нанятые Советами, вели большую часть этих автомобилей, ласково называли «Студером», уезжая с заводов и на северный Иран или в Советский Союз. Большинство этих грузовиков были загружены PGC с ленд-лизинговым грузом перед началом севера, таким образом, увеличивая поставки автотранспортных услуг PGC и Коммерческой корпорации Соединенного Королевства в Советы. Грузовики Dodge ¾ ton также были собраны на иранских заводах и отправлены в количестве в Советы.

……

     Автотранспортная служба (МТС) была последней из трех основных операционных служб PGC. Миссия МТС заключалась в том, чтобы возить грузовые грузовики через горячие пустыни или через ослепительные зимние метели, которые проносили горные перевалы. Тяжелые грузы вытаскивали дальнобойщики по крутым горным склонам, где грузовики должны были останавливаться, подпираться, а затем снова идти вперед, чтобы совершить предательские изгибы на дорогах, прежде чем продолжить поход на север. Конвои продолжали двигаться день и ночь, вытаскивая военную технику как можно быстрее во время Красной Армии. На своем пике по маршруту находилось около 2000 грузовиков, которые направлялись на север, где находились поставки.

     Огромные прицепы-трейлеры и вероломные горные дороги перегрузили первую партию водителей истребителей армии, назначенных в PGC, чей опыт был ограничен гражданскими рабочими местами, перевозящими грузовые автомобили в Соединенных Штатах. Чтобы нанять квалифицированных водителей, военное ведомство связалось с американскими ассоциациями грузовых перевозок и Союзом рабочих групп, призывая к волонтерам «секретной миссии». В то время большинство тяжелых грузовиков в Америке были освобождены от проекта, поскольку они считались важными для военные усилия у себя дома. За короткое время более 1000 водителей отказались от отсрочки и присоединились к армии.

     Единицы подбирали и перевозили военные товары по самым сложным и опасным участкам на пути поставок в Советский Союз. Водители толкнули полуприцепы-полуприцепы, шесть на четыре, и 10-тонные дизели Mack, тяжело нагруженные жизненно важными военными принадлежностями, от Хоррамшара до Андимекса - 155 миль от извилистой дороги над пустынями и горами. Кроме того, был проложен трубопровод от Абадана, а затем от места расположения крупнейшего в мире нефтеперерабатывающего завода, до Андимешка; оттуда топливо было перегружено на грузовики и перевезено в Советский Союз. В целом, американские водители грузовиков в PGC проехали более 97 миллионов миль, большую часть времени в сложных условиях.

…

Миссия PGC была объявлена ​​1 февраля 1945 года начальником Генерального штаба армии Джорджем К. Маршаллом. За весь период эксплуатации PGC поставил Советскому Союзу более 2,5 миллионов тонн материала. Эта цифра включала сборку почти 5000 самолетов и 200 000 военных автомобилей. В своей одномесячной пиковой операции, в июле 1944 года, командование произвело почти одну десятую своего общего тоннажа, несмотря на жестокую летнюю жару. В том числе тоннаж, поставленный британскими и советскими автотранспортными агентствами, в августе 1944 года было официально оценено, что пятьдесят процентов общей помощи Советскому Союзу из Соединенных Штатов, Великобритании и Канады прошли через Персидский коридор.

Разделение команды из Ближневосточного театра произошло в декабре 1943 года. Летом того года команда находилась почти в силе. PGC достигла пика поставок военных материалов в Советский Союз в 1944 году. К концу 1944 года автомобильные транспортные маршруты в Советский Союз начали закрываться, сужая основные направления поставок до более ограниченного маршрута железной дороги от Хоррамшахра в Тегеран. Прогрессивные сокращения тоннажа в первой половине 1945 года завершили первичную миссию PGC к 1 июня, после чего он упаковал и отправил избыточные запасы, перебросил излишки в ликвидационную комиссию, предоставил отряды безопасности для оставшихся стационарных установок до тех пор, пока они не будут удалены и продолжал поставлять воздушное транспортное командование.

 

 

 

 

 

О трудностях

 

 

Пользователь сказал:

    В Персидском заливе было много проблем. Силы корпуса связи, на этом театре, нашли большинство проводных и радиоустройств неадекватными. Они не существовали вдоль железной дороги и вдоль маршрутов грузовиков. Для этого потребовались тысячи километров проводов, включая строительство стационарных и мобильных радио и сетей телетайпа. Многие высокотехнические установки были завершены, так что проводная или радиосвязь была постоянной среди всех ключевых точек. Однако работа Signal Corps не всегда была успешной. Например, было обнаружено, что более 250 миль медной проводки связи были украдены из телефонных столбов, нанизанных вдоль железной дороги, для преобразования в безделушки на базаре.

    Погода также показала проблему. Те, кто прибыл в театр летом 1942 года, были встречены ливневыми дождями и грязью более глубокой глубины. Солдаты должны были сажать свои палатки и спать на земле в течение следующих шести месяцев, пока не были построены хижины. Уолтер К. Перш, ветеран PGC, сказал: «У нас не было электричества в первые месяцы в Персии, и наша единственная еда была высушена или в банках; высушенного картофеля, сухого молока, сухого кофейного порошка и порошкообразных яиц. Нет свежих фруктов или овощей, и нам подавали консервированное мясо. Гад, какая память! » В то время как в Иране солдатам иногда приходилось импровизировать, чтобы восполнить нехватку свежего мяса, сказал бывший солдат PGC Джон Варнер из Фармвилля, штат Вирджиния. «По ночам мы охотились на газелей и дикого кабана», - сказал он. «Мы должны были «летать» за ними на наших джипах со скоростью около 70 миль в час.

     Сезон дождей сопровождался температурами, которые поднимались до 170 градусов на солнце пустыни в сопровождении песчаных бурь, которые сохранялись до тех пор, пока неделя. Сержант Берт Эванс, корреспондент с Янкомжурнал

«Они не показывают температуру в Andimeshk, но оценки диапазона летней жары от 130 до 180 градусов, у большинства солдат, говорят о более высоком числе. Хуже всего то, что ночью почти так жарко, что затруднительно спать. Прежний житель GI этой пустыни, выльет столовую воды на матрас, затем ляжет в нем и попытается заставить себя заснуть, прежде чем вода испаряется. »

В той же статье Эванс писал: «Металл, подвергнутый этому раскаленному солнцу, вызвал много ожогов плоти. Ваши жетоны иссушат Вашу грудь в короткой прогулке от бараков до общественной столовой.»

     Отдых для солдат PGC осуществлялся Отделом специальных услуг, который показывал фильмы, управлял залами отдыха, координировал выступления USO и солдат, а также проводил спортивные программы. Организованные лиги и турниры были доступны всем солдатам в основных лагерях и в некоторых из вторичных лагерей PGC. Солдаты могли принимать участие в бейсболе, баскетболе, футболе, боксе, софтболе, треке, плавании, волейболе, настольном теннисе, шашках, мосту и рыбалке. Самым сложным и достойным рекреационным проектом PGC был трехмиллионный кругоход в Палестину за счет армии. Тысячи офицеров и военнослужащих совершили эту поездку из Хорремшара в Басру на грузовике, затем из Басры в Багдад на Иракскую государственную железную дорогу и из Багдада в Тель-Авив и Лагерь Тель-Литвинский, Палестина, на грузовике. Поездка продолжалась до шести дней в каждом направлении и включала пятидневный визит на различные участки Святой Земли. Большинство офицеров и некоторые солдаты-солдаты смогли совершить поездку по воздуху.

 

 

 

Ещё о трудностях здесь

"...К этому времени американцы развернули на юге Ирана и в Ираке три автосборочных завода - в Андимешке, Хорремшехре и в Шуайбе. При этих заводах были созданы пункты приемки собранных автомобилей от американцев и англичан и лагеря формирования автоколонн. Как вспоминали участники тех событий, качество собранных автомобилей не всегда было высокое. Так, в Андимешке в конце мая 1942 года американцы представили к приемке 50 автомобилей. Наши специалисты ни одной машины не приняли, так как они имели по 25- 45 дефектов. Американцы обиделись, но советские приемщики не сдавались и требовали сдачи исправных машин. Тогда американцы ударились в другую крайность - они перестали возиться с неисправными машинами даже в том случае, если дефект был незначительным. Они просто выбрасывали их на свалку. ..."

Это не тогда когда GMC руководила автосборочным заводом?

 

 

Пользователь сказал:

 

"...Возле Андимешка образовалось кладбище таких машин. Видя такое расточительство, советские специалисты взялись восстанавливать даже те машины, которые казались абсолютно безнадёжными. Это позволило свести к минимуму потери грузовиков. Следующей проблемой стал тот факт, что машины, в которых остро нуждались на фронте, простаивали на заводских площадках в ожидании перегонщиков. Требовалось срочно форсировать темпы перегонки автомобилей и доставки на них грузов к границам Советского Союза, а также добиться сокращения аварий и хищения перевозимых грузов. После детального обсуждения сложившейся обстановки руководители «Ирансовтранса» обратились к наркому внешней торговли А.И. Микояну с просьбой дать им хотя бы частично штатный транспорт. А.И. Микоян предложил ГКО создать специальный автомобильный отряд для Ирана. Это предложение было принято. Приказом № 52 от 15 августа 1943 года по тылу Красной Армии был сформирован 1-й отдельный специальный автомобильный отряд и направлен в распоряжение начальника «Ирансовтранса».

 

В начале сентября 1943 года офицеры и сержанты 1-го специального автомобильного отряда прибыли в Тегеран, а 19 сентября приступили к непосредственному выполнению своей трудной и ответственной задачи по перегонке через Иран импортных автомобилей с грузом.

Принятые меры резко сократили время, затрачиваемое на один рейс по маршруту Тегеран-Хорремшехр-Тегеран-Джульфа-Тегеран. Если раньше, до прибытия 1-го специального автомобильного отряда, на такой рейс иранские водители затрачивали 28-30 суток, то теперь колонны отряда во главе с советскими офицерами затрачивали на это в среднем 12-14 суток, т. е. в два раза меньше. Начальники многих колонн заканчивали рейс за 11-12 суток. Рекорд наиболее быстрой и безаварийной перегонки автомобилей поставила колонна, где начальником был старший лейтенант Н.А. Седышев, - один из рейсов, организованный под руководством начальника инженерного управления НКВТ генерал-майора И.Ф. Семичастнова, она завершила за 8 суток. ..."

 

 

 

Вашингтон, округ Колумбия, 11 марта 1943 года. Обед из обезвоженной еды, поданный в отеле Statler, чтобы отметить вторую годовщину ленд-лиза. Фото

Изменено 2 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[RenamedUser_32271432]

01 июн 2018 - 01:05 пользователь Vovch сказал:

И давно Википедия является документом?

резолюции и декларации разве не являются документами? Коммунисты часто осуждали без суда и следствия, или по подложным приговорам, предлогам - вот и получили, что хотели.

01 Июн 2018 - 01:05 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

и опять ложь. Были Солженицын и Астафьев. В противоположном лагере еще Берия присутствовал. Повторю, но Бенкендорф, Нессельроде и Берия для страны сделали несравненно больше, чем Астафьев и Солженицин.

А только потом вы про Пушкина писали и Сахарова. На что мной небезосновательно снова было указано, что указанные выше люди сделали для страны несравненно больше, чем Пушкин и даже Сахаров.

Про Ломоносова вы в очередной раз нагло лжете.

А какая разница между деятелями культуры и науки? Тем более, что они все недолюбливали власть, будь то советская или царская. Тем более, что вы сами подтвердили, что это вовсе не ложь:

Пользователь сказал:

 На что мной небезосновательно снова было указано, что указанные выше люди сделали для страны несравненно больше, чем Пушкин и даже Сахаров.

 Вам случайно не кажется, что ваши берии и нессельроде без сахаровых и пушкиных могли бы быть только вождями племени зулу? Чтобы они сделали сами? Где бы они были без пушкиных, сахаровых? Тоталитарный режим ослаб после Сталина, вот никто и не посмел присвоить себе достижения Сахарова, что с успехом удалось Берии с атомной бомбой.

 

Там, кстати, и господин Язов был упомянут, который "сделал для страны больше", чем все деятели культуры и науки, хотя, наверное, вы имели ввиду его пассивность в 1991 году, что и привело к расформированию СССР. Тут уж он и правда для России сделал больше, чем деятели от политики Сталин, Берия, Ульянов.

 

Spoiler

 

01 Июн 2018 - 03:37 пользователь hammerite сказал:

 

Да-а-а? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

И куда Петя рубил окно если не было изоляции? Он под Скокгольмом поди Карлушу натянул? 

Короли-то - все родственники. Катьку вторую то откель привезли? И что с того? 

Перечислите фамилии всех ваших одноклассников - много немецких? У меня так - ни единой.

Большевики видимо исключительно из собственных интересов могли торговать лишь с поверженной Германией и частниками из САСШ ..? 

 

 

Ценой... Сколько стоит сохранение страны и её населения от поголовного истребления? 

 

 

Догнали и перегнали. И нагнули эти самые "сраны"... 

А уж про уровень жизни советских граждан амеров того времени читайте.

 

Так "окно то рубилось" оттого, что он побывал в европейских странах и видел отставание, вот и решил преодолеть его темпами и методами Сталина, хотя по методам Петр Великий просто ягненок по сравнению со Сталиным. Опять же, Петр Великий со шведами не один воевал по началу, а с другими европейскими государствами в союзе.

 

Среди одноклассников у одного была немецкая фамилия, что как раз и подтверждается теорией о каждой 10-15ой, пусть 20ой фамилией.

 

Кого вы там догнали и перегнали с вашими очередями и сервантами с хрусталем в "хрущевках"?)) Изменено 2 июня, 2018 пользователем Vovch

[Vovch]

02 Июн 2018 - 11:40 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

резолюции и декларации разве не являются документами? Коммунисты часто осуждали без суда и следствия, или по подложным приговорам, предлогам - вот и получили, что хотели.

Резолюции и декларации являются документами антисоветской и русофобской направленности фантазий западной элиты, ссылок на задокументированные "преступления" нет. Могу как частное лицо задекларировать что угодно и вывесить на всеобщее обозрение. Как идея, Мартин? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Создателем водородной бомбы является коллектив советских учёных, возглавляемый Ю. Б. Харитоном (стр. 99 "История советского атомного проекта", Выпуск 2. - 2002). Предложенный Сахаровым принцип с многослойным зарядом не пошёл, как говорится, в серию и признан ошибочным.

[alexandrivanv]

29 Май 2018 - 23:36 пользователь U_235 сказал:

 

Горьковской автомобильный завод окончательно прекратил сборку импортных машин только в 1946 г., сдав последние машины заказчику в августе (!) этого года. Но и это не рекорд, Минский автомобильный завод продолжал сборку импортных машин аж до середины 1947 г. На этом фоне всегда очень забавно читать одну и ту же байку о ленд-лизе, что сразу после войны в советских портах была организована сдача ленд-лизовских грузовиков обратно американцам. А они их тут же загоняли под пресс…

(с) Сказка наоборот. Максим Шелепенков

 

"...Двигайтесь по сельской Канаде, и вы столкнетесь с фюзеляжами бомбардировщиков Второй мировой войны, которые используются как курятники. В конце войны фермер мог купить бомбардировщик Lancaster, излишний на войну, на сумму около 500 долларов США и слить почти столько газа и нефти, и выморозить его, оставив за собой готовый источник проводов и гаек и болтов и т. д., и вполне пригодный курятник. ... Еще одна вещь, которую я видел, - это самолеты, выброшенные на борт авианосцев в океан. После войны у нас было гораздо больше самолетов, чем нам было нужно, и иногда просто не стоило газа и рабочей силы, чтобы доставлять их домой. ..."

"...Есть, конечно, знаменитый случай «Миллион долларов». На одной из баз Тихого океана в армии США было много оборудования, танков, джипов, пишущих машинок, безалкогольных напитков, тракторов.

Американцы предложили продать его британской колониальной администрации за дешевую цену. Но колониальная администрация сказала нет, потому что они полагали, что их оставят, когда будут уходить. Разгневанные, американцы выбросили все свое оборудование в море ..."

Ещё свидетельство

Пользователь сказал:

ARM: How did the industry change after WWII?

John: During the war, cars were burnt, bodies of cars were cut into smaller pieces with an ax, parts were then mashed with a roller and shipped to steel processors by railroad. After the war, car frames and axles were cut up into 18’ x 60” pieces with a torch as they brought more money, $18-20 per ton. When new cars became available for the public to purchase after the war, the old cars from the 1920s and 30s started coming in. The parts business did not pick up much because of the flood of new cars to the market.

 

А американцы стали бы настаивать на продолжении возвращения когда оно началось? Документов по возврату, к сожалению, найти не могу.

В Британии

Пользователь сказал:

фермер под Дарлингтоном был оштрафован более чем на 1000 фунтов стерлингов в 1942 году после того, как не смог вырастить два акра картофеля, как это было предписано министром сельского хозяйства

 

 

Изменено 2 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

02 июн 2018 - 12:40 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

А какая разница между деятелями культуры и науки? Тем более, что они все недолюбливали власть, будь то советская или царская. Тем более, что вы сами подтвердили, что это вовсе не ложь:

 Вам случайно не кажется, что ваши берии и нессельроде без сахаровых и пушкиных могли бы быть только вождями племени зулу? Чтобы они сделали сами? Где бы они были без пушкиных, сахаровых? Тоталитарный режим ослаб после Сталина, вот никто и не посмел присвоить себе достижения Сахарова, что с успехом удалось Берии с атомной бомбой..

 

Ой ржу-нимагу от вашего образования. вы элементарных вещей по истории не знаете, а кого-то обвинять пытаетесь.

1. Это Ломоносов был против власти??? Или Пушкин??? Не смешите людей.

2. Что конкретно Пушкин сделал для страны? КОНКРЕТНО и ДЛЯ СТРАНЫ???

3. Теперь Сахаров. Бесспорно, выдающийся физик-теоретик (кстати, а напомните ка его работы???). Молодой, амбициозный, поддержанный корифеями. Но смею вас уверить, он для термоядерного проекта был "одним из". И не будь его, результат был-бы абсолютно тем-же, благодаря Курчатову, Харитону, Давиденко, Зельдовичу и многим другим теоретикам и практикам. Кроме того, не он ли предлагал расположить сто-мегатонны заряды вдоль США? 

И вы смеете писать, что он не любил власть??? Да он перестал ее любить после конфликта с Хрущевым, когда благодаря Боннер не смог остановиться в брызгании слюной. Она-же его уверила в его гениальности (что возможно так) и абсолютной незаменимости (что совсем не так). Конъюнктурщица, и его превратила в себе подобное.

4. По поводу, что делали бы Нессельроде, Бенкендорф, Берия без Пушкиных и Сахаровых - с неизменным успехом при необходимости вырастили бы других вместо них. Талантами, слава Богу, земля Российская не обделена https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif))

Но вот Астафьевы всякие и прочие конъюнктурщики - не из их числа. 

 

Про присвоение Берией атомной бомбы - поподробней.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[hammerite]

02 Июн 2018 - 16:40 пользователь Martin_is_brilliant сказал:

Так "окно то рубилось" оттого, что он побывал в европейских странах и видел отставание, вот и решил преодолеть его темпами и методами Сталина, хотя по методам Петр Великий просто ягненок по сравнению со Сталиным. Опять же, Петр Великий со шведами не один воевал по началу, а с другими европейскими государствами в союзе.

 

Среди одноклассников у одного была немецкая фамилия, что как раз и подтверждается теорией о каждой 10-15ой, пусть 20ой фамилией.

 

Кого вы там догнали и перегнали с вашими очередями и сервантами с хрусталем в "хрущевках"?))

 

Все ваши лживые измышления опровергаются фактами...

Например:

В конце XVIII в., по данным ревизии 1796 г., численность немцев составила 237 тыс. человек (13-е место по империи, 0,3 % всего населения) [8; С. 683]

Численность, зафиксированная переписью 1989 г., была рекордной.  2 039 тыс. человек. (15-е место, 0,7% всего населения)

Т.е.: от 3 до 7 человек на одну тысячу населения.

 

Есть у меня хороший друг и товарищ из репрессированных и реабилитированных. 

Я ему "с порога зарядил" хохдойч с гамбургским диалектом...  И продолжаю время от времени его троллить дойчем и ивритом. Результат - 0 ! Он реально не понимает даже расхожих фраз на языках своих предков. 

И маленькое интервью:

- В чем "прикол" репрессий и реабилитаций? 

- Я был маленьким, когда нас переселили на дальний восток... Папа- немец, мама - еврейка. 

- И,что это означало тогда для тебя лично?

- Да ничего...  В УССР, потом, получил высшее образование и призвали меня на флот в офицерском звании...

- Как думаешь о своей судьбе если бы оказался на оккупированной территории?

- Был бы убит вместе с матерью бандеровцами. 

- Может обиды какие остались на ту власть ?

- Нет. 

 

Очереди говоришь? 

На смотри:

 

Хрусталь в серванте ?

Конечно:

И сервант красивый, и хрусталь богемский... И площадь явно больше чем в хрущевке.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем hammerite

[alexandrivanv]

02 Июн 2018 - 22:45 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Талантами, слава Богу, земля Российская не обделена https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif))

Но вот Астафьевы всякие и прочие конъюнктурщики - не из их числа. 

 

 

Карл https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif за Астафьева обидно. Он вполне прилично пейсал. Та же "Царь рыба"... ведь не без боли к Родине написана. Рвачей он не любил, как и основная масса людей. А в перестройку многие .... "перестроились". Стали считать таких, "умеющими жить". https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Царь-рыба

Рыбак Грохотало : Виктор Астафьев

 

 

Пользователь сказал:

Впрочем, всякие книжные высказывания Грохотало ни к чему, ни наших, ни заморских книг он не читал и читать не собирался. Он и без того считал себя существом выдающимся, обо всем имел свое стойкое суждение.

— Шо? Вод ку пить нэ можно? — усмехаясь, возражал он. — Где цэ написано? У газете? Где та газета? Во всих написано? О, то ж тоби правду напышуть? — И поучал, прибавляя грохоту в голосе: — З вод ки гроши! Зарплату з й-ё маем! Без зарплаты им же ж нароблять!..

Долгий, кружной путь привел Грохотало в сибирский поселок Чуш. Родом он из-под Ровно, из небольшого хлебного сельца Клевцы, куда, на лихую беду Грохотало и всех жителей села, выбитая из ковельских лесов, забралась банда бандеровцев и пережидала время, чтоб угодить под амнистию иль умотать за кордон. Грохотало ни сном ни духом не ведал, что жизненные пути его перекрестятся с путями той истрепанной банды самостийщиков.

Стоявшее на веселом виду, средь полей, садов и перелесков, сельцо Клевцы не вызывало подозрений. Патрульным службам, войску и милиции невдомек, что разгромленные самостийщики отсиживались близ города, жрали сам гон, куражились над селянами, пощупывали молодок. Зажатые в щель, они и в самом деле, может, пересидели бы здесь смуту, но однажды в Клевцы пришла воинская машина за картошкой, с нею было два нестроевых солдата, сержант, тоже нестроевой, и шофер с тремя нашивками за ранения и с орденом Красной Звезды. Запившиеся до лютости бандеровцы схватили нестроевиков, истыкали их ножами, привязали веревками к буферу машины, выпустили из бака бензин, согнали селян «дывиться» и, выбрав самого здоровенного и мирного парнягу, под оружием принудили его бросить спичку.

На огонь, на черный дым, на дух горелого мяса и картошки нагрянул механизированный патруль, окружил деревушку Клевцы. Бандеровцы, пока не протрезвели, отстреливались, затем под дулами автоматов пригнали к пулеметам местных мужиков и попытались под их прикрытием скрыться. Взяли всех. Схватили и Грохотало, который, зажмурив глаза, давил на тугой спуск немецкого пулемета, повторяя: «А, мамочка моя! А, мамочка моя!» — пока его не оглушили прикладом.

Вместе с бандитами на битком набитой машине Грохотало доставили в ровенскую тюрьму. Мучили его допросами, но еще больше мучили «браты-самостийщики» после допросов в камере — он зажег бензин, палил червоноармейцев, сотворил черное дело, из-за которого столько невинных людей страдает. Самый он главный бандит, выходит, и потому на допросе пусть назовется главарем банды. Если же не сделает, как велено, «браты» прикинут его шубой или матрацем.

Но на суде Грохотало не стал петлять, чистосердечно все о себе рассказал и миновал «вышни», получив десять лет строгого режима и затем пожизненную ссылку по месту отбытия наказания. Он строил железную дорогу на Севере, не достроил, угодил в поселок Чуш, на заготовку леса. Достукав срок, остался здесь навсегда, даже в отпуск на Украину не ездил, боясь, что недобитые бандеровцы сыщут его и прикончат. Осибирячился Грохотало, однако и по сю пору, увидев в кино родные нивы, услышав родные песни, он мрачнел, терял присутствие духа, напивался и бил свою жену. Жена его, из местных чалдонок, баба боевая и тоже здоровая, оказывала сопротивление, царапалась да еще базланила на весь свет: «Банде-э-эра! Фаш ист! Людей живьем жег! Теперь надо мной изгаляться!..»

Грохотало заведовал в Чуши совхозной свиноводческой фермой, где был у него полный порядок. Свиньи даже в худые годы отменно плодились, план сдачи мяса государству перевыполнялся, фотоличность зава распирала рамку поселковой доски Почета, начальство хоть и не почитало его за дурной язык, за грубые манеры, однако не утесняло особо, сквозь пальцы глядело на то, что зав на совхозной ферме ежегодно выкармливал пару добрых кабанчиков для себя — убеждение, что вкуснее сала нет и не может быть продукта, он как привез с собою из Клевцов, так и не менял его.

.....

Незнакомый человек приблизился к бунтующему осетру, прижал его сапогом, взялся мерить четвертями. Грохотало хотел рявкнуть: «Нэ чипай!», но душевное торжество, предчувствие денег и выпивки, которой он не делился с «шыкалами» — так он именовал остальных браконьеров, приподнимали его чувства, не давали опуститься до пустого зла. Наоборот, нутро подмывало непривычной теплотой, позывало к общению, разговору.

— Вот зачепыв рыбочку-у! — перехваченным голосом сообщил он и от возбуждения простодушно загагакал, почесал живот, поддернул штаны; не зная, что еще сделать и сказать, он принялся трепетной ладонью обтирать с осетра песок, воркуя что-то нежное, словно щекотал, почесывал молочного поросенка.

— Повезло тебе!

— Та уж… — скромно потупился Грохотало. — Уметь трэба. Место знать, — и, мрея сердцем, заранее прикинув, сколько грошей огребет за рыбину, но все-таки занижая вес осетра, дабы получить затем еще большее наслаждение, с редчайшей для него вежливостью поинтересовался: — Кил сорок будет?

Мужчина скользнул по Грохотало утомленным взглядом и нехорошо пошевелил складками рта:

— Ну зачем же скромничать? Все шестьдесят! Глаз — ватерпас! Ошибаюсь на килограмм, не больше.

Грохотало, вышколенный осадной войною самостийщиков, трусливыми их набегами на спящие села, на подводы и машины, битый арестантской жизнью, способный почувствовать всякую себе опасность за версту, если не за десять, встревожился:

— Кто такий?

Человек назвался.

И обвис Грохотало тряпично. Руки, щеки, даже лоб с бородавкой обвяли, жидко оттянулись, и всему справному телу рыбака сделалось как-то неупористо, вроде только одежда и держала его да мешок кожи, а то развалилось бы тело, что глиняное, в то же время в нем было ощущение какое-то неземное, словно оторвался он от земли и несло его, несло, вот-вот должно грохнуть меж холодных камней, и будет он лежать на берегу разбитый, всеми забытый, песком его присыплет, снегом занесет. Вот как жалко стало человеку себя, вот как ушибло его — прошлая жизнь вместилась в одну короткую минуту — все-то тащит его куда-то, кружит, кружит и раз мордой об забор! И все уж в нем кровоточит: сердце, печенки, селезенки, потому что всякая неприятность, всякая душеверть в первую очередь Грохотало несчастного находит. Извольте вот радоваться! Объявился новый рыбинспектор! Переведен из Туруханска вместо Семена. Там его, по слухам, стреляли, да не до смерти. «У-у, и-ёго батьки мать! Не я тоби стреляв…» — попробовал скрипнуть зубами Грохотало, да не было силы на злость, обида, боль бросали на привычное, спасительное унижение.

— Гражданин начальник! Никого нэма… — Грохотало глотнул слюну, понимая: не то делает, не туда его понесло, но ведь ровенца уж если понесет, так понесет — не остановить. — Мабуть, в ем икра? Поделим. Выпьемо тыхо-мырно. В мэнэ сало е, — ухватился он за последнее средство, — слышь, гражданин начальник!..

— Брысь! — Рыбинспектор сверкнул рысиными глазами и, положив старую полевую сумку на колено, начал писать.

Грохотало в изнеможении опустился на камень. Сидел, сидел и давай дубасить себя кулачищем по лбу, в то место, где бородавка, словно вколачивал шляпку гвоздя в чурбак, затем начал громко материться, намекая рыбнадзору, что, если он пойдет не с «народом», головы не сносит, здесь стрелки не то что в Туруханске, здесь оторвы такие, каких на свете мало.

Рыбинснектор не удостаивал Грохотало разговором, царапал ручкой и, когда бумагу сунул, не пригласил: «Распишись», лишь ткнул костлявым, давно разрубленным по ногтю пальцем в то место, где злоумышленник обязан учинить подпись. Сунув книгу актов и ручку в залощенную, еще военных времен, полевую сумку, рыбинспектор закинул ее привычным командирским броском на бок, волоком затащил осетра в лодку и, брякнув им о железное дно, оттолкнулся веслом на глубину, отурился на стрежинке, наматывая на руку заводной шнурок.

Почему-то военная сумка вызвала в Грохотало особенную ярость, может, сорок пятый год вспомнился, следователь с сумкой? Может, северный строгий лагерь, где военные сплошь щеголяли при сумках, может, и ничего не вспомнилось, просто раздирало клокочущую грудь.

— Тыловая крыса! З сумкой явывсь! Мы кроу проливалы!.. — и поперхнулся. Узнает, непременно узнает легавый сексот, свинячье рыло, чью кровь Грохотало проливал. В Чуши ведь как? Сказал куме, кума — борову, боров — всему городу; и с перекоса чувств пошел крыть рыбинспектора почем зря: — Шоб тоби, гаду, тот осетер все кишки пропоров! Шоб ты утонув, сдох, околел! Шоб твоим дитям щастя нэ було!.. — Но опять в перекос слово пошло — слух был: у «гада» никаких детей нет, бобыль он, на войне семью потерял. Такая скотина осетром не попользуется, согласно акту сдаст в Рыбкооп.

19 октября за повествование в рассказах « Царь-рыба» В.П. Астафьеву присудили Государственную премию СССР.

Не только за то, что он правду про моральных уродов тогда пейсал премию дали, а в основном, за то, что он любовь к природе привить пытался.

Изменено 2 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

02 Июн 2018 - 16:39 пользователь alexandrivanv сказал:

Карл https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif за Астафьева обидно. Он вполне прилично пейсал. Та же "Царь рыба"... ведь не без боли к Родине написана. Рвачей он не любил, как и основная масса людей. А в перестройку многие .... "перестроились". Стали считать таких, "умеющими жить". https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Царь-рыба

Рыбак Грохотало : Виктор Астафьев

 

 

19 октября за повествование в рассказах « Царь-рыба» В.П. Астафьеву присудили Государственную премию СССР.

Не только за то, что он правду про моральных уродов тогда пейсал премию дали, а в основном, за то, что он любовь к природе привить пытался.

 

Я не художественный критик. На вкус и цвет, как говорится. Астафьева раннего никогда не понимал (а поздний - просто нецензурную реакцию вызывает). Тот же "Остров Крым" и "Московская сага" Аксенова, "Дети Арбата" Рыбакова, или проза Полякова, на мой взгляд, куда как качественней. Но приводить Астафьева как эталон не художественный, а нравственный - это диагноз. Изменено 2 июня, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[hammerite]

02 Июн 2018 - 21:24 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Я не художественный критик. На вкус и цвет, как говорится. 

 

"Войну и мир" я так и не смог прочесть. И никто за это меня не репрессировал. Честно пытался сделать это надцать раз и в различном возрасте - не смог. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Четырех строфный ямб Иллиады Гомера осилил, а до второй дюжины страниц мировой классики  так и не добрался. Не смог найти в этом великом произведении лично для себя ни грамма здравого смысла. И даже американские общеобразовательные комиксы на эту тему - мне не понятны. 

Идиосинкразия с автором наверное... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sceptic.gif

[KARL_LUDWIG]

02 июн 2018 - 17:52 пользователь hammerite сказал:

 

"Войну и мир" я так и не смог прочесть. И никто за это меня не репрессировал. Честно пытался сделать это надцать раз и в различном возрасте - не смог. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Четырех строфный ямб Иллиады Гомера осилил, а до второй дюжины страниц мировой классики  так и не добрался. Не смог найти в этом великом произведении лично для себя ни грамма здравого смысла. И даже американские общеобразовательные комиксы на эту тему - мне не понятны. 

Идиосинкразия с автором наверное... https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sceptic.gif

 

Самое смешное, Мартин даже не в курсе, что Пушкин был служащим Министерства Иностранных дел без должности (т.е. числился за министерством без должности, это вообще-то нонсенс даже по нашим временам). Министром тогда был Нессельроде, а зарплату в 5 тыщ рублёв (по тем временам - крайне неслабо,  т.к. жалованье титулярного советника,- чин, который тогда - в 1832 г., имел Пушкин, составляло "только" 900 целковых) Нессельроде назначил ему именно по рекомендации Бенкендорфа. Опять же, Пушкин был хороших отношениях с Бенкендорфом, последний явно ему благоволил и помогал.

 

 В письме А.Х. Бенкендорфу, написанном в мае 1835 года, Пушкин сетует: «Чтобы уплатить все мои долги и иметь возможность жить, устроить дела моей семьи и наконец без помех и хлопот предаться своим историческим работам и своим занятиям, мне было бы достаточно получить взаймы 100 000 р. Но в России это невозможно». В том же году поэту, к тому времени получившему звание камер-юнкера, была выдана по указу Николая I ссуда из казны – 30 000 рублей, которая так никогда и не была возвращена.

Такой вот компот у мальчика в голове https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Изменено 2 июня, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[RenamedUser_32271432]

02 Июн 2018 - 19:46 пользователь Vovch сказал:

Резолюции и декларации являются документами антисоветской и русофобской направленности фантазий западной элиты, ссылок на задокументированные "преступления" нет. Могу как частное лицо задекларировать что угодно и вывесить на всеобщее обозрение. Как идея, Мартин? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

Создателем водородной бомбы является коллектив советских учёных, возглавляемый Ю. Б. Харитоном (стр. 99 "История советского атомного проекта", Выпуск 2. - 2002). Предложенный Сахаровым принцип с многослойным зарядом не пошёл, как говорится, в серию и признан ошибочным.

Совет Европы и ООН не частные лица, может быть и элита, но не только западная. Что подразумевается под элитой? Представители государств, конечно, элита, но, как мы знаем, наиболее русофобской является наша элита. Западная элита по сравнению с нашей - просто славянофилы. Так что, никаких фантазий - получите документ за номером 1481 и распишитесь.

 

Создателем атомной бомбы является Берия или коллектив ученых?

Изменено 2 июня, 2018 пользователем Martin_is_brilliant

[hammerite]

02 Июн 2018 - 22:17 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Такой вот компот у мальчика в голове https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

А был ли мальчик? (с)

 

При несомненном влиянии US6 на советскую промышленность, 3/4 - гениален....                              

И ЗиС 151 вырос из именно этих "пеленок". Он оказался переростком 63-го...

 

Мы идем своим путем. И не собираемся отрицать роль помощи других народов. Но, и не станем преувеличивать их роль.

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_honoring.gif

[RenamedUser_32271432]

02 Июн 2018 - 21:45 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Ой ржу-нимагу от вашего образования. вы элементарных вещей по истории не знаете, а кого-то обвинять пытаетесь.

1. Это Ломоносов был против власти??? Или Пушкин??? Не смешите людей.

2. Что конкретно Пушкин сделал для страны? КОНКРЕТНО и ДЛЯ СТРАНЫ???

3. Теперь Сахаров. Бесспорно, выдающийся физик-теоретик (кстати, а напомните ка его работы???). Молодой, амбициозный, поддержанный корифеями. Но смею вас уверить, он для термоядерного проекта был "одним из". И не будь его, результат был-бы абсолютно тем-же, благодаря Курчатову, Харитону, Давиденко, Зельдовичу и многим другим теоретикам и практикам. Кроме того, не он ли предлагал расположить сто-мегатонны заряды вдоль США? 

И вы смеете писать, что он не любил власть??? Да он перестал ее любить после конфликта с Хрущевым, когда благодаря Боннер не смог остановиться в брызгании слюной. Она-же его уверила в его гениальности (что возможно так) и абсолютной незаменимости (что совсем не так). Конъюнктурщица, и его превратила в себе подобное.

4. По поводу, что делали бы Нессельроде, Бенкендорф, Берия без Пушкиных и Сахаровых - с неизменным успехом при необходимости вырастили бы других вместо них. Талантами, слава Богу, земля Российская не обделена https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif))

Но вот Астафьевы всякие и прочие конъюнктурщики - не из их числа. 

 

Про присвоение Берией атомной бомбы - поподробней.

1. Ломоносов, конечно, пописывал свои оды, парень с деревни, выбился в люди - еще и в 18ом веке, но вот Пушкин то всю оставшуюся жизнь сожалел, что не явился на Сенатскую площадь ввиду обстоятельств - не смешите людей. Да и речь то шла о втором вашем пункте - кто важнее для государства, а не были ли против.

2. Он занимался пропагандой свободы, духовным развитием русских людей - не его вина, что он один не смог справится с аппаратом холуев. А конкретно - все знакомые иностранцы, с кем общался в живую и на форумах, сказали, что это именно он, Достоевский, Толстой, Чехов и другие, кто в буквальном смысле слова заставляет их любить Россия и русскую культуру. Так же, на форумах Interpals и Historum довелось повстречать много русофобов, они ненавидят и презирают Россию именно из за Ленина, Сталина и Берии, даже не из за царского режима, так как "это было давно".

Как видим, деятели науки и культуры сделали во славу России поболее, чем какие то тираны-маньяки.

3. Сахаров предлагал расположить заряды по периметру США, чтобы остановить губительную гонку вооружений, которая и была одной из причин, по которой СССР рухнул. Он так же предсказал появление интернета. Сахаров занимался правозащитной деятельностью, был одним из лидеров правозащитного движения в СССР. А если изначально не был против власти, так это потому что «Он жил слишком долго в каком-то предельно изолированном мире, где мало знали о событиях в стране, о жизни людей из других слоев общества, да и об истории страны, в которой и для которой они работали». Вот узнал он о событиях в стране - и занялся правозащитной деятельностью, поскольку честный человек никогда не пройдет мимо несправедливости, но вам этого не понять. Чьи либо уверения о воздействии кого либо на Сахарова - оставьте для КГБ, мы это видим прекрасно на современных политических событиях, но нельзя о них говорить.

4.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_teethhappy.gif А вот тут я поржал. Вырастили бы??? Талант, он либо есть, либо его нет. Кто то растил Ломоносова? Вырастить то вырастили бы, но вершин Пушкина и Сахарова они бы не достигли, а если бы и достигли, то сколько волка не корми - он все равно в лес смотрит. "Горе от ума" читали Грибоедова? Ко многим это "горе" не приходит - понимание того, что творится вокруг. Нацисты всех что ли зомбировали? Где сейчас Кулибины, Менделеевы? Это заявление сродни тому, что "Королев за дело сидел", "В ГУЛАГах все за дело сидели" да и не так страшно там сиделось. Это заявление напоминает слова неотесанного римского полководца, сказавшего своим солдатам, грузившим греческую статую на корабль, чтобы доставить ее в Рим: "Сломаете - будете делать точно такую же" - потому, что в его голове не укладывалось, что подобное произведение искусства нельзя так просто взять и изваять. 

 

[RenamedUser_32271432]

02 Июн 2018 - 22:15 пользователь hammerite сказал:

 

Все ваши лживые измышления опровергаются фактами...

Например:

В конце XVIII в., по данным ревизии 1796 г., численность немцев составила 237 тыс. человек (13-е место по империи, 0,3 % всего населения) [8; С. 683]

Численность, зафиксированная переписью 1989 г., была рекордной.  2 039 тыс. человек. (15-е место, 0,7% всего населения)

Т.е.: от 3 до 7 человек на одну тысячу населения.

 

Есть у меня хороший друг и товарищ из репрессированных и реабилитированных. 

Я ему "с порога зарядил" хохдойч с гамбургским диалектом...  И продолжаю время от времени его троллить дойчем и ивритом. Результат - 0 ! Он реально не понимает даже расхожих фраз на языках своих предков. 

И маленькое интервью:

- В чем "прикол" репрессий и реабилитаций? 

- Я был маленьким, когда нас переселили на дальний восток... Папа- немец, мама - еврейка. 

- И,что это означало тогда для тебя лично?

- Да ничего...  В УССР, потом, получил высшее образование и призвали меня на флот в офицерском звании...

- Как думаешь о своей судьбе если бы оказался на оккупированной территории?

- Был бы убит вместе с матерью бандеровцами. 

- Может обиды какие остались на ту власть ?

- Нет. 

 

Очереди говоришь? 

На смотри:

 

Хрусталь в серванте ?

Конечно:

И сервант красивый, и хрусталь богемский... И площадь явно больше чем в хрущевке.

Господи, я практически поверил, что вы пишете из КНДР, но в последний момент вспомнил, что там интернет отключен от мировой сети. Надо погуглить в ютубе "Северная Корея о жизни в США", чтобы осознать всю глубину...чего?

Изменено 2 июня, 2018 пользователем Martin_is_brilliant

[RenamedUser_32271432]

03 Июн 2018 - 00:17 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Самое смешное, Мартин даже не в курсе, что Пушкин был служащим Министерства Иностранных дел без должности (т.е. числился за министерством без должности, это вообще-то нонсенс даже по нашим временам). Министром тогда был Нессельроде, а зарплату в 5 тыщ рублёв (по тем временам - крайне неслабо,  т.к. жалованье титулярного советника,- чин, который тогда - в 1832 г., имел Пушкин, составляло "только" 900 целковых) Нессельроде назначил ему именно по рекомендации Бенкендорфа. Опять же, Пушкин был хороших отношениях с Бенкендорфом, последний явно ему благоволил и помогал.

 

 В письме А.Х. Бенкендорфу, написанном в мае 1835 года, Пушкин сетует: «Чтобы уплатить все мои долги и иметь возможность жить, устроить дела моей семьи и наконец без помех и хлопот предаться своим историческим работам и своим занятиям, мне было бы достаточно получить взаймы 100 000 р. Но в России это невозможно». В том же году поэту, к тому времени получившему звание камер-юнкера, была выдана по указу Николая I ссуда из казны – 30 000 рублей, которая так никогда и не была возвращена.

Такой вот компот у мальчика в голове https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

Компот у вас в голове - черным по белому: Пушкин и Бенкендорф не любили друг друга:

Пользователь сказал:

 По всему видно, что генерал Бенкендорф, являясь руководителем жандармского корпуса, был сторонником наведения немецкого порядка в Российской империи, методом  «закручивания гаек». Таким образом, его можно с уверенностью причислить к тем персонам, которые, загодя, хотя и нежелая этого, вместе с другими заблудшими патриотами, готовили революцию 1917 года и уничтожение монархии в России.
Общественное мнение, даже многих представителей правящего класса, отличное от мнения Бенкендорфа, в те времена никоим образом не учитывалось и любое инакомыслие считалось крамолой. Больше всего и с наибольшей степенью публичности «от инакомыслия» пострадал А.С.Пушкин, т.к. вполне естественные порывы и заблуждения молодости, которые он претерпел, но созревая изменил свои политические взгляды, приписали ему всю его жизнь. Эта публичность впервые, и  несколько раз в последствии, талантливо проявилась в его стихах, которые, даже не будучи напечатанными, расходились по всей России и производили неизгладимое впечатление на русское общество.

 

Пользователь сказал:

 

Результаты первой встречи в 1826 году с Николаем I были следующие: Пушкин перестал быть ссыльным, но и права свободного передвижения не получил. Надзор за ним стал затаеннее, лукавее и строже. Царь обещал ему быть его цензором, но поставил между собой и поэтом шефа жандармов, генерал-адьютанта А.Х.Бенкендорфа, который окружил его шпионами. Об этих махинациях полицейского подполья Пушкин долго не знал, хотя о чем-то догадывался, в чем-то прокалывались и наблюдающие.
Царь поручил Бенкендорфу надзор за А. С. Пушкиным. По словам Н. Я. Эйдельмана, «Бенкендорф искренне не понимал, что нужно этому Пушкину, но четко и ясно понимал, что нужно ему, генералу, и высшей власти. Поэтому, когда Пушкин отклонялся от правильного пути к добру, генерал писал ему вежливые письма, после которых не хотелось жить и дышать».
Александр Христофорович Бенкендорф был не только мелко придирчив по отношению к Пушкину, при каждом удобном случае начальственно выговаривая ему – часто в уничижительном тоне, но и, будучи уверен в своём превосходстве в понимании целей и задач просвещения и литературы, постоянно поучал Пушкина, как и о чём надо писать.
После вызова Пушкина из ссылки в Москву Николаем I (1826) Бенкендорфу был поручен надзор за поэтом. «Свобода», дарованная ему, оказалась фикцией: контролировалась его личная жизнь, перлюстрировались письма, он должен был испрашивать милостивое разрешение на любую поездку, даже из Петербурга в Москву, постоянно выслушивать или читать «отеческие внушения» Бенкендорфа. И даже обещание царя, что он лично будет цензором Пушкина, на деле оказалось ложью, ибо по существу цензором стал Бенкендорф в качестве посредника между царем и поэтом. Он требовал от Пушкина представления всех произведений, запрещал читать новые сочинения без своего предварительного просмотра, требовал объяснений по поводу отдельных стихотворений (например, об «Анчаре»https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif.
На фоне всей этой гнетущей и унизительной обстановки измученный поэт в последние годы жизни стал мечтать «о покое и воле» как о высшем благе, доступном человеку в России.
Чрезмерная цензурная строгость Бенкендорфа и чрезвычайно суровое отношение его ко всем, кто казался ему политически опасным, тяжелым бременем ложились на духовное развитие русского общества. С упорством и нетерпимостью узкого во взглядах и неумного человека, Бенкендорф старался во всех самостоятельных стремлениях отдельных лиц и всего русского общества найти и уничтожить зародыши ужасного будущего. При этом он мало стеснялся соображениями человечности и даже законом. На упоминание барона Дельвига о законе Бенкендорф ответил: "Законы пишутся для подчиненных, а не для начальства, и вы не имеете права в объяснениях со мною на них ссылаться или ими оправдываться".
А.Герцен сделал следующую зарисовку наружности и внутренних качеств шефа жандармов:
"Наружность шефа жандармов не имела в себе ничего дурного; вид его был довольно общий остзейским дворянам и вообще немецкой аристократии. Лицо его было измято, устало, он имел обманчиво добрый взгляд, который часто принадлежит людям уклончивым и апатическим. Может, Бенкендорф и не сделал всего зла, которое мог сделать, будучи начальником этой страшной полиции, стоящей вне закона и над законом, имевшей: право мешаться во все, - я готов этому верить, особенно вспоминая пресное выражение его лица, - но и добра он не сделал, на это у него не доставало энергии, воли, сердца".

Пушкин и Бенкендорф: «Оба эти человека не любили друг друга, и это вполне понятно. Сухой, бессердечный, узко и строго исполнительный (за что и был ценим государем), Бенкендорф с неудовольствием видел в Пушкине великую просветительную силу, сам не сочувствуя ни просвещению вообще, ни литературе в частности. В своих вежливых по внешности письмах к Пушкину он хвалил его поэтический талант только потому, что к Пушкину был внимателен сам Государь, и не упускал случая, где можно, взглянуть на великого поэта свысока – как на человека, занимающегося ненужным и даже вредным делом, каким он считал литературу. Скорее всего ему хотелось бы совсем упразднить русскую литературу.  В свою очередь и Пушкин, естественно, не мог любить Бенкендорфа, видя в нём недоброжелателя не только самому себе, но и тому делу, которому поэт всецело принадлежал.
А между тем граф Бенкендорф сумел овладеть доверием Императора и сделаться посредником в официальных сношениях его с Пушкиным. Русской литературе приходится много пожалеть об этом посредничестве: будь на месте гр. Бенкендорфа другой человек, с иными взглядами на литературу и просвещение, и более близкий к духовным интересам русского народа, от скольких недоразумений был бы избавлен великий поэт в своих сношениях с верховной властью, как бы много могло выиграть от этого его поэтическое творчество, бывшее в тяжелой зависимости от некоторых внешних обстоятельств!

Несмотря на заслуги перед Отечеством в русском культурном сознании Александр Христофорович Бенкендорф остался только как глава жандармов, орудие борьбы самодержавия против передовых людей того времени, в том числе и А.С.Пушкина. Сложно судить об этом, ведь он жил в иное время, при иных правительствах с иной идеологией. О нем можно сказать только одно: воевал за Россию, трудился на ее благо, способствовал строительству железных дорог, состоял во многих комитетах по обустройству страны. Т.е., сделал много хорошего, миллиарды за рубеж не вывозил, в оффшорах замечен не был, в отличие от многих современных руководителей.

 

 

[alexandrivanv]

03 Июн 2018 - 00:24 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

Я не художественный критик. На вкус и цвет, как говорится. Астафьева раннего никогда не понимал (а поздний - просто нецензурную реакцию вызывает). Тот же "Остров Крым" и "Московская сага" Аксенова, "Дети Арбата" Рыбакова, или проза Полякова, на мой взгляд, куда как качественней. Но приводить Астафьева как эталон не художественный, а нравственный - это диагноз.

 

Диагноз. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif 

 

02 Июн 2018 - 20:46 пользователь Vovch сказал:

Резолюции и декларации являются документами антисоветской и русофобской направленности фантазий западной элиты, ссылок на задокументированные "преступления" нет. .

 

25 января 2006 г. Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) приняла резолюцию о «необходимости международного осуждения преступлений тоталитарных коммунистических режимов» (Резолюция 1481).

В голосовании приняло участие лишь 153 депутата (из 317). За резолюцию проголосовали 99 парламентариев, против — 42

Существует мнение, что резолюция ПАСЕ является политизированной попыткой «переписать историю». В частности, многие французские историки подписали заявление, в котором говорится:

История не принимает никаких догм, не знает никаких табу <…> История — это не мораль. Роль историка не в том, чтобы хвалить или осудить, он объясняет. История — не рабыня злобы дня <…> История не является юридическим объектом. В свободном государстве ни парламенту, ни юридической власти не надлежит определение исторической правды.^[1]

С таким же успехом можно было бы, наверно, создать резолюцию с призывом осудить преступления демократических режимов в странах Европы?

Письмо ровеснику Виктору Астафьеву о нашей солдатской молодости

"...осенью 1985 года ты писал, что на фронте тебе с твоей "точки зрения" не так уж много было видно, что "правда о войне складывается из огромного потока книг, посвященных этой теме". И ты перечислил те из них, которые "могли бы служить "фундаментом" для будущего великого произведения о прошедшей войне", — книги К. Симонова и А. Бека, Ю. Бондарева и В. Быкова, В. Курочкина и К. Колесова, С. Алексиевич и Г. Егорова. Ты называл их правдивыми. Можно было надеяться, что с течением времени тебе удается расширить свой взгляд на войну, углубить знание литературы о ней. Но всего через два с половиной года ты вдруг заявил: "Мы как-то умудрились сочинить другую войну". И уверял, будто созданы "вагоны", даже эшелоны лживой литературы о войне. Словом, раньше ты видел со своей "кочки" прежде всего "огромный поток книг", который радовал тебя как источник правды о войне, а теперь с обретенной недавно высоты видишь прежде всего "вагоны" да "эшелоны" макулатуры, в создании которой повинны будто бы все, кто писал о войне.

     Разумеется, всегда и на любую тему есть книги поверхностные, неубедительные, фальшивые, конъюнктурные. Но не они же кладутся камнями в "фундамент", о котором ты говорил раньше. К названным тобой тогда можно добавить книги М. Шолохова, В. Некрасова, Г. Березко, В. Гроссмана, К. Воробьева… Так что же, ты теперь считаешь, что в этих книгах вагонно-эшелонная, "совсем другая", незнакомая фронтовикам война? А если нет, то зачем так обобщать и говорить "мы умудрились"? Уж не для того ли это сказано, чтобы эффектнее преподнести свою новую книгу о войне как единственное правдивое слово о ней? ..."

 

Честь и бесчестье нации.

"...Кто-то небольшого росточка, плотный, в очках, сильно напоминающий редактора журнала "Наш современник", особенно злобствующего в поношении Ленина, подбегает к водителю тягача и говорит:

— Может, бензин кончился? У моих "Жигулей" полный бак. Могу поделиться.

— А заслуживаешь ли ты доверия? — хмурит брови водитель. — Знаем мы вас, русских! Притащишь какой-нибудь жидкой взрывчатки…

— Не беспокойтесь, господин захватчик, мне верить можно. О Ленине писали и Евтушенко, и Вознесенский, и Рождественский. Вот им верить нельзя. Больше того, они заслуживают кары. Добро должно быть с кулаками. А я не писал. Ни строчки! Я об этом последнее время на всех писательских собраниях говорю. И без устали бью тех, кто писал. Добро должно быть с кулаками. Правда, господин интервент?

— Я не знаю, кто ты — кулак или подкулачник, но не считай нас за *ду*раков! — обрывает фельдфебель. — По данным разведки, о Ленине писали почти все лучшие советские поэты — и Маяковский, и Есенин, и Пастернак, и Твардовский, и Светлов, и Солоухин — все!

— Виноват, виноват, — лопочет редактор с кулаками, — маленькая неточность сорвалась с языка. Но все равно, я ненавистник Ленина и вы, господин агрессор, его ненавистники — как же вам не верить мне! ...."

 

 

Пользователь сказал:

 Появляются еще четыре русских. У одного в руках поэма Евтушенко "Казанский университет", у второго — поэма Вознесенского "Лонжюмо", у третьего — поэма Рождественского — "210 шагов", четвертый очень похож на Михаила Ульянова, игравшего в пьесе Шатрова роль Ленина. Да это не они ли сами и есть? Четверка подходит к сваленному памятнику. Можно было ожидать, что они кинутся с кулаками на тех, кто надругался над памятью великого человека, — недаром же у них в руках книги, в которых он превознесен до небес. Но нет, смотрят, молчат и удаляются. Человек, похожий на Евтушенко, при этом произносит: "Мы не присоединились к ним и — тем спасли честь русской интеллигенции". Он очень ее любит.

А генерал совещается со свитой.

— Что же с ними делать, господа?

— Забросить в тыл к русским, — говорит кто-то.

— Нет, — возражает майор из разведотдела, — они могут быть гораздо полезнее в ведомстве доктора Геббельса. Надо отправить их к нему.

Все молчат, думают. Кто-то говорит:

— Их, конечно, надо выпороть, а потом наградить.

Но как? Чем?

— Господа, идея! — восклицает опять майор, большой знаток русских проблем. — В 1918 году на Ленина было покушение. Пулями, отравленными ядом кураре, в него стреляла эсерка Фанни Каплан. Так вот, не учредить ли нам для таких, как эти, литературную премию или медаль имени Каплан? Ведь они продолжают то самое дело, которое начала легендарная террористка.

— Нет, я не согласен, — говорит генерал. Каплан и эти прихвостни совершенно несопоставимы. Она была членом партии, враждебной коммунистам и боровшейся против них, а эти — члены партии Ленина, носящие на груди его портрет. Она стреляла в живого и опасного противника, а эти расстреливают безответного мертвеца. Она рисковала жизнью и поплатилась ею, а чем рискуют эти? Ничем! Наоборот, они приспособились и наживаются на каждом выпаде против покойника.

 

тут

 

 

 

 

 

стр.87

"...Очень известный политический деятель, говоря о культурной политике и патриотическом воспитании в предвоенные годы, не так давно со страниц весьма престижной газеты уверенно заявил: "Повторю еще раз: попытка принизить все (!) в дореволюционной российской истории была одной из грубейших ошибок". И привел такой пример этого: "О Пушкине как о великом русском поэте заговорили только в начале 30-х годов". У этого политика есть советники, помощники, консультанты, даже какие-то аналитические центры. За что они получают зарплату, если никто не подсказал, что попытка принизить Россию была, и не одна, но если говорить о Пушкине, то не в двадцатые годы, а еще задолго до революции, например, появились глумливые статьи Писарева о великом поэте, и всего за несколько лет до нее раздавались безумные призывы: "Сбросить Пушкина и Достоевского с парохода современности!" А после-то революции ничто подобное было просто невозможно. Даже самый большой бунтарь, прозрев, почтительнейше склонял голову у памятника поэту и просил:

Александр Сергеевич!

Разрешите представиться:

Маяковский.

Дайте руку!

Вот грудная клетка…

А ведь это было еще до тридцатых годов.

Но уважаемый товарищ стоит на своем и продолжает в том же самом духе: "Сталин вспомнил об истории наших предков и наших славных полководцев только тогда, когда *** подошел к стенам Москвы". Ну, во-первых, ближе чем на 27 километров (поселок Красная Поляна) *** "к стенам Москвы" не подошел. А во-вторых, неужто советники да консультанты и слыхом не слыхивали хотя бы про записку Сталина "О статье Энгельса "Внешняя политика русского царизма". 19 июля 1934 года эта записка была разослана членам Политбюро и, в сущности, имела директивное значение. В ней корректно, но жестко автор дал отпор оскорбительным выдумкам о нашей истории. Это патриотическое выступление Генсека ЦК ВКП(б) против классика марксизма № 2 можно понять и оценить только в контексте того времени. Позже записка была опубликована в журнале "Большевик" № 9 за май 1941 года, когда никакой *** "у стен Москвы" не стоял.

Но автор продолжает именно о тех днях, о декабре 1941 года: "В какие-то немыслимо короткие сроки были поставлены прекрасные спектакли и фильмы об Александре Невском, Дм. Донском, о Куликовской битве. Тем самым удалось оживить в народе историческую память". А до этого историческая память русского народа была, видите ли, мертва. После таких открытий я бы всех советников просто разогнал. В самом деле, ведь, например, знаменитый фильм "Александр Невский" Сергея Эйзенштейна был поставлен не в немыслимой спешке декабря 41-го года, а в "спокойном" 1938-м, не менее великолепная картина Владимира Петрова "Петр Первый" вышла еще раньше. В довоенную пору появились и "Петр Первый" Алексея Толстого, и "Севастопольская страда" Сергеева-Ценского, и "Дмитрий Донской" Сергея Бородина, и поэмы "Ледовое побоище" и "Суворов" Константина Симонова, и пьеса "Фельдмаршал Кутузов" Владимира Соловьева, и многое другое в этом же роде. Так что нет, не спали художники и не спали руководители страны, коммунисты, как спят или хлопают ушами нынешние. ..."

 

 

"...Карл добился известной устойчивости положения, создав на востоке Германии марки[1] для защиты от Востока и изгнав арабов из юго-западных областей. После раздела его империи защита Европы от опасности, угрожавшей ей с востока, стала задачей немцев. Ближайшим врагом, угрожавшим существованию западной культуры, были венгры, двигавшиеся из России. ..." https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Можно ли защитить Западную Европу?

 

 

"...В ходе этой войны случилось то, что уже неоднократно в истории Европы ослабляло ее силу отпора опасности с востока..." ? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif Как бы и большевизм не при чём?

"...В противоположность своим предшественникам Карлу XII шведскому и Наполеону I *** вторгся в 1941 г. в Россию, не имея ясно поставленной цели. ..." https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif

"...Если хотели свергнуть систему, то нужно было привлечь на свою сторону население. Этого не было сделано. Система осталась и победила. ..." Угу, но хотели именно завоевать. К 1950 - му подзабыл, очевидно он.

"... Выход из Балтийского моря образует естественную цель агрессии с востока и потому находится под угрозой. ..." ?

"...Советский Союз действительно считали тогда «другой формой демократии», с которой надеялись прийти к соглашению по экономическим и политическим вопросам, как только ненавистный и страшный противник – Германия – будет повержен в прах. ...."

О как!!!

У Гудериана вообще много о том кого он видит агрессором (правда не обосновывая почему).

 

Самое, на мой взгляд, интересное

"...Мы видели русских женщин за работой. Это были здоровые, сильные женщины, и они умели браться за дело. И они были целомудренны! Они соблюдали свое достоинство. В этом народе-гиганте таится огромная самобытная сила. Ее нельзя недооценивать! ... Для ответа на наш вопрос решающее значение имеет отказ от недооценки Востока Западной Европой как в экономическом, так и в политическом и в чисто военном отношении. Как раз в военном отношении во время второй мировой войны выяснилось, что русское руководство было хорошим и что технические и тактические достижения были на высоте. У Запада нет никаких причин для заносчивости. ..." стр. 5 Вот почему так, для того чтобы до "культурного европейца" это дошло им надо было свою страну потерять... .

"...У нас, западноевропейцев, сложилось впечатление, что многие американцы в настоящее время недооценивают мощь Советского Союза, его технические и военные возможности, промышленный потенциал, организаторские таланты руководителей, точно так же, как и способности его верховного командования, и силу его политических идей. Главное – это последнее, сила идеи, которая обеспечивает советской системе симпатии широких неимущих масс, обеспечивает даже в тяжелые времена, когда успех становится сомнительным. Мы познакомились с этим сами во время второй мировой войны. ..."

 

Самое, на мой взгляд, интересное и перекликающееся со спорами это оценка того как нужно использовать свободу человека.

Коммунистическую опасность нельзя устранить с помощью применявшихся до последнего времени методов западных держав.

...

Запад должен вооружиться против нее новой, лучшей идеей. Здесь, как нам кажется, заключена самая большая из всех трудностей, так как идеи не выскакивают готовыми из головы какого-нибудь мыслителя, как Афина Паллада из головы Зевса.

....

нужно сказать: идеи можно победить только лучшими идеями, но не экономическим или военным нажимом. Следовательно, Западная Европа должна породить идею лучше тех, которые есть в настоящее время у Советского Союза и его союзников.

...

Спасти Западную Европу от большевизма можно только в том случае, если ее жители будут пользоваться свободой, которая отнята у советских людей. Свободное развитие личности, свободное духовное, экономическое и промышленное развитие, свобода исследований, свобода действий, свободное соревнование сил – вот противовес принудительной системе большевистского образца.Поэтому мы требуем свободы для Западной Европы, свободы для всей Германии ..." стр. 10-11

 

Таким образом ключевой вопрос это понимание свободы. Приняв западное понимание развалили СССР.  

Лис ну, прям, чистый Гудериан! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

Да простят меня модераторы. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif

Изменено 3 июня, 2018 пользователем alexandrivanv

[KARL_LUDWIG]

03 июн 2018 - 04:49 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Диагноз. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_sad.gif 

 

Я не понял, поясните

[IENYBR]

02 май 2018 - 19:22 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Неудивительно. Выше я же и высказал сомнение в качестве получаемого в военных училищах образования.

 

 

Копай глубже. Завод ГАЗ в принципе был построен американской компанией Austin. 

Завод проектировался американским архитектурным бюро Albert Kahn 31 мая 1929 года ВСНХ СССР и американская фирма Ford Motor Company заключили соглашение о технической помощи по организации и налаживанию массового производства легковых и грузовых автомобилей. Основой производственной программы были выбраны модели Ford-A и Ford-АА. ГАЗ продолжал получать техническую поддержку от Ford Motor до 1935 года.

И еще раз поясняю: развитие ФРГ и Японии война почему-то не затормозила. 

 

 

Преступное государство - это государство, которое объявляет своей целью уничтожение всех других государств (таковым государством было лишь СССР). Нацистская Германия, при всей своей порочности, таковую цель не ставила. 

 

А,разве цель-и раньше и сейчас-"уничтожение всех других государств"-это НИ у наглов?Где такое "прописано" у СССР?