Ленд-лиз

[hammerite]

28 Апр 2018 - 11:05 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

Грузовики ЗиС-5 буксируют пушки ЗиС-3. 1-я гв. мотострелковая бригада. 1943 г.

Источник

Честно говоря, я начинаю сомневаться в качестве советского (российского?) образования как такового. У Вас, мил человек, что по русскому языку-то в школе было? Ясно же сказано: ГАЗ-АА (самый массовый отечественный грузовик военных лет) должен буксировать ЗИС-3 в 1944 году.

Может у Вас со зрением неизлечимая беда? Тогда это уже вопрос к советской (российской?) медицине.

 

Ты бредишь дорогуша:

Пользователь сказал:

Просмотр сообщенияGraf_von_Munnich (28 Апр 2018 - 03:31) писал:

В продолжении предыдущего поста привожу фото того, как это должно примерно выглядеть (только в роли тягача на фото должен быть до боли родной советский ГАЗ-АА (он же ФОРД-АА):

 

Как только найдете нешто подобное с полуторкой от ГАЗ, тут же поверю, что  буржуинские тягачи Совку были нафиг не нужны. Одно баловство от них, а ГАЗ-АА  - наше фсё...

 

 Сам придумал то что, якобы должно было бы быть и требуешь от нас подтверждений.

То что было на самом деле тебя не совсем устраивает. Но мы - не графья из мудей...

Лови:

Или и теперь плохо видно что это именно газон ?

Так-что - мажь шляпу майонезом или жуй гастук. Бон апетит, господин графин.

 

[3uJI_170]

Spoiler

 

28 Апр 2018 - 06:05 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

28 Апр 2018 - 02:04 пользователь hammerite сказал:

 

 

Хи-хи-хи... И Шляпу свою съешь ?

 

Приступай...

 

Грузовики ЗиС-5 буксируют пушки ЗиС-3. 1-я гв. мотострелковая бригада. 1943 г.

Источник

Честно говоря, я начинаю сомневаться в качестве советского (российского?) образования как такового. У Вас, мил человек, что по русскому языку-то в школе было? Ясно же сказано: ГАЗ-АА (самый массовый отечественный грузовик военных лет) должен буксировать ЗИС-3 в 1944 году.

Может у Вас со зрением неизлечимая беда? Тогда это уже вопрос к советской (российской?) медицине.

 

 

В свете этих требований Комитет Обороны в своем постановлении от 22 апреля 1937 г. наметил план усиления войсковой артиллерии на период 1938—1941 гг. По этому плану количество дивизионной артиллерии предусматривалось довести с 48 до 60 орудий, из них 76-мм—20, 122-мм гаубиц—28, 152-мм гаубиц—12. В соответствии с этим 13 сентября 1939 г. был утвержден новый штат стрелковой дивизии, по которому в дивизии полагалось иметь два артиллерийских полка: первый — трехдивизионного состава (76-мм пушек—20, 122-мм гаубиц—16) на конной тяге, второй— двухдивизионного состава (122-мм гаубиц—12, 152-мм гаубиц— 12) на механической тяге.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2018/post-7889158-0-79855900-1524901261.jpg

Не положено катать 76-мм пушки на механической тяге.

Можешь книжку почитать "Горячий снег":

 

Spoiler

 

— Одерживай!.. — крикнул Кузнецов.

И, ощутив невесомую легкость в плече, не сразу понял, что передок вместе с орудием, скатившись вниз, затормозил на дне балки. С крутой руганью солдаты утомленно распрямляли спины, потирая плечи, смотрели вперед, на упряжку.

— Что с уносной? — едва выговорил Кузнецов, пошатываясь на одеревеневших ногах, и побежал к лошадям.

Здесь уже стояли Голованов с разведчиками, ездовой Сергуненков, его напарник с коренников Рубин. Все глядели на лошадь, лежавшую на боку посреди дороги. Сергуненков, худенький, бледный, с испуганным лицом подростка, с длинными руками, озираясь беспомощно, вдруг взялся за повод, а молодая уносная, будто поняв, что он хотел сделать, замотала головой, вырываясь, умоляюще кося влажными кроваво-зеркальными, возбужденными глазами. Сергуненков отдернул руку и, оглянувшись в молчаливом отчаянии, присел перед уносной на корточки. Поводя мокрыми потными боками, лошадь заскребла по льду задними копытами, в горячке стараясь подняться, но не поднялась, и по тому, как были неестественно подогнуты ее передние ноги, Кузнецов понял, что она не подымется.

— Да вжарь ты ей раза, Сергуненков! Чего раскорячился? Не знаешь норова этой сволочи-симулянтки? — в сердцах выругался ездовой с коренников Рубин, солдат с обветренным, грубым лицом, и хлестнул кнутом по своему наножнику.

— Сам ты ***! — тонким, протяжным голосом крикнул Сергуненков. — Не видишь разве?

— А че видеть-то? Знаю ее: все взбрыкивает! Играться бы только. Кнута ей — враз очухается!

— Заткнись, Рубин, надоел! — Уханов предупреждающе толкнул его плечом. — Сказать хочешь — подумай.

— И до фронта не дошла лошаденка-то, — вздохнул с жалостью Чибисов. — Беда какая...

— Да, кажется, передние ноги, — сказал Кузнецов, обходя уносную. — Ну, что вы наделали, ездовые, черт вас возьми! Держали поводья, называется!

— А что делать, лейтенант? — проговорил Уханов. — Конец лошадке. На трех остались. Запасных нет.

— На горбу, значит, потащим орудие? — спросил Нечаев, покусывая усики. — Давно мечтал. С детства.

— Вот комбат сюда... — робко сказал Чибисов. — Разберется он.

— Что у вас, первый взвод? Почему задержка?

Дроздовский спустился на своей монгольской лошади в балку, подъехал к толпе солдат, расступившихся впереди, быстро взглянул на уносную, тяжело носившую боками, перед которой сидел на корточках, ссутулясь, Сергуненков. Тонкое лицо Дроздовского казалось спокойно-застывшим, но в зрачках плескалась сдерживаемая ярость.

— Я... вас... предупреждал, первый взвод! — разделяя слова, заговорил он и указал плеткой на ссутуленную спину Сергуненкова. — Какого дьявола растерялись? Куда смотрели? Ездовой, вы что, молитесь? Что с лошадью?

— Вы же видите, товарищ лейтенант, — сказал Кузнецов. Сергуненков, как слепой, обратил глаза к Дроздовскому, по детским щекам его из-под обмерзших ресниц катились слезы. Он молчал, слизывая языком эти светлые капельки, и, сняв рукавицу, с осторожной нежностью гладил морду лошади. Уносная не билась, не пыталась встать, а, раздувая живот, лежала тихо, понимающе, по-собачьи вытянув шею, положив голову на дорогу, со свистом дыша Сергуненкову в пальцы, щупая их мягкими губами. Что-то невероятно тоскливое, предсмертное было в ее влажных, косящих на солдат глазах. И Кузнецов заметил, что на ладони Сергуненкова был овес, вероятно, давно припрятанный в кармане. Но голодная лошадь не ела, лишь, вздрагивая влажными ноздрями, обнюхивала ладонь ездового, слабо хватая губами и роняя на дорогу мокрые зерна. Она улавливала, видимо, давно забытый в этих снежных степях запах, но вместе с тем чувствовала и другое, то неотвратимое, что отражалось в глазах и позе Сергуненкова.

— Ноги, товарищ лейтенант, — заговорил слабым голосом Сергуненков, все слизывая языком капельки слез с уголков рта. — Вон... как человек, мучается... И надо же ей было вправо пойти... Испугалась чего-то... Я ведь ее сдерживал... молодая она кобылка. Неопытная под орудием...

— Держать надо было, ежова голова! А не о девках мечтать! — злобно выговорил ездовой Рубин. — Чего развесил нюни-то?.. Тьфу, щенок!.. Людей тут скоро без разбору, а он над лошаденкой... Смотреть тошно! Пристрелить надо, чтоб не мучилась, — и дело с концом!

Весь квадратный, неповоротливый, толсто одетый — в ватнике, в шинели, в стеганых штанах, — с наножником на правой ноге, с карабином за спиной, этот ездовой неожиданно вызвал у Кузнецова неприязнь своей злобной решительностью. Слово "пристрелить" прозвучало приговором на казнь невиновного.

— Придется, видать, — проговорил кто-то. — А жаль кобылку...

При отступлении под Рославлем Кузнецов видел раз, как солдаты из жалости пристреливают раненых лошадей, переставших быть тягловой силой. Но и тогда это походило на противоестественный, неоправданно жестокий расстрел ослабевшего.

— Не дам! — тонким голосом вскрикнул Сергуненков и, вскочив, шагнул к Рубину. — Что предлагаешь, живодер? Что предлагаешь? Не дам лошадь! В чем она виновата?

— Прекратите истерику, Сергуненков! Раньше надо было думать. Никто, кроме вас, не виноват. Возьмите себя в руки! — оборвал Дроздовский и указал плеткой на кювет. — Оттащите лошадь с дороги, чтоб не мешала. Продолжать спуск! По местам!

Кузнецов сказал:

— Второе орудие стоило бы отцепить от передка и спускать на руках. Так будет вернее.

— Как угодно, хоть на плечах спускайте! — ответил Дроздовский, глядя поверх головы Кузнецова на солдат, неловко волочивших лошадь к обочине, и покривился. — Немедленно пристрелить! Рубин!..

А уносная будто поняла смысл отданного распоряжения. Прерывистое, визгливое ее ржание прорезало морозный воздух. Как крик о боли, о защите, этот вибрирующий визг вонзился в уши Кузнецова. Он знал, что лошади причиняли страдания, сталкивая ее, живую, с переломанными ногами, к кювету, и, готовый зажмуриться, увидел ее последнее усилие подняться, как бы в доказательство, что она еще жива, что убивать ее не нужно. Ездовой Рубин, ощерив крепкие зубы, с торопливой озлобленностью на багровом лице, спеша, отводил затвор винтовки, а ствол неприцельно колебался, направленный в поднятую лошадиную голову, мокрую, потную, с трясущимися от последнего умоляющего ржания губами.

Сухо треснул выстрел. Рубин выругался и, взглянув на лошадь, дослал в ствольную коробку второй патрон. Лошадь уже не ржала, а тихо из стороны в сторону поводила головой, теперь не защищаясь, и, дрожа ноздрями, фыркала только.

— Раззява, стрелять не умеешь! — с бешенством выкрикнул Уханов, стоявший возле замершего в оцепенении Сергуненкова, и рванулся к ездовому: — На мясокомбинате тебе работать!

Он выхватил винтовку из рук Рубина и, тщательно прицелясь, в упор выстрелил в голову лошади, ткнувшейся мордой в снег. Сразу побелев лицом, он выщелкнул патрон, вонзившийся донышком в гребень сугроба, швырнул винтовку Рубину.

— Возьми свою палку, мясник! Чего дурындасом ухмыляешься? В носу чешется?

— Вот ты-то мясник, видать, хоть и городской, шибко грамотный, — пробормотал Рубин обиженно и, туго перегнув толстое, квадратное тело, поднял винтовку, рукавом смахнул с нее снег.

— Морду береги, я шибко грамотный, запомни! — проговорил Уханов и повернулся к Сергуненкову, грубовато похлопал его по плечу: — Ладно. Еще не все потеряно. Достанем, брат, трофейных лошадей в Сталинграде. Я обещаю

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_04_2018/post-7889158-0-53973100-1524901901.jpg

ГАЗ-ММ 1942 год

.

ГАЗ-ММ (полуторка) — грузовой автомобиль Горьковского автозавода грузоподъемностью 1,5 т (1500 кг), представлявший собой модернизированный вариант полуторки ГАЗ-АА с более мощным 50-сильным двигателем ГАЗ-М, усиленной подвеской, новым рулевым управлением и карданным валом.

Годы выпуска ГАЗ-ММ: на ГАЗе — 1938—1946, на УАЗе — 1947—1949, по некоторым данным, из-за дефицита моторов М-1 (уходивших на трехоски ГАЗ-ААА и броневики БА-10, фактический полномасштабный выпуск ГАЗ-ММ начался только с 1940 года, а закончился в 1956-м (возможно, в 1950-56 гг. это были капитально отремонтированные на УАЗе машины).

В 1943—1945 гг. на ГАЗе выпускался упрощённый вариант полуторки — ГАЗ-ММ-В (ГАЗ-ММ-13) с различными вариантами комплектации. Внешне отличался кроме деревянно-брезентовой кабины (в 1942-м и без дверей, только с брезентовыми защитными клапанами) угловатыми крыльями, получаемыми из кровельного (или любого подходящего) железа методом простой гибки, которые сохранились и на машинах выпуска 1946-1949 гг., а также устанавливались на капитально отремонтированные машины ранних лет выпуска.

В общей сложности с 1932 г. было выпущено около 985 000 экземпляров ГАЗ-АА, ГАЗ-ММ и их производных, в том числе в течение 1941-45 гг. — 138 600 экземпляров. К началу Великой Отечественной войны в РККА числилось 151 100 автомобилей этих моделей.

 

Spoiler

 

28 Апр 2018 - 06:27 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

....

Поступившие с сентября по декабрь 1941г 750 английских и 180 американских танков составили более 50% численности танков, что смогла выставить РККА (1.731 танк) против Вермахта. В битве под Москвой импортная боевая техника составила 20%, что, в свою очередь, было равносильно ежемесячным потерям советской БТТ. Без своевременного восполнения потерь фронт просто перестал бы существовать. Напомню, ностальгирующим на "былую мощь", что именно в это время большинство советские танковые заводов находились в процессе эвакуации за Урал.

....

____________________

Разве эти танки были под Москвой и там прославились? Или были под Казанью, где снимались в агитках?

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем Vovch

[alexandrivanv]

 

28 Апр 2018 - 15:47 пользователь hammerite сказал:

 

Ты бредишь дорогуша:

 Сам придумал то что, якобы должно было бы быть и требуешь от нас подтверждений.

То что было на самом деле тебя не совсем устраивает. Но мы - не графья из мудей...

Лови:

Или и теперь плохо видно что это именно газон ?

Так-что - мажь шляпу майонезом или жуй гастук. Бон апетит, господин графин.

 

 

Тут ЗИС 3 довольно тяжелая пушка  Масса в боевом положении, кг- 1200. 

Мобильность

 

Пользователь сказал:

Наличие подрессоривания позволяло буксировать орудие наиболее распространёнными в РККА грузовыми автомобилями типов ЗИС-5, ГАЗ-АА или ГАЗ-ММ, не говоря уже о поставлявшихся по ленд-лизу трёхосных полноприводных «Студебеккерах US6». Также пушку могли буксировать существенно менее мощные лёгкие четырёхколёсные полноприводные автомобили Dodge WC (более известные в СССР как «Додж 3/4» ), являвшиеся штатным средством тяги в истребительно-противотанковых подразделениях. Конструкторами не была забыта и конная тяга, для этого орудие комплектовалось передком. Относительно небольшая масса орудия позволяла перекатывать его на поле боя только силами расчёта и сопровождать поддерживаемую пехоту «огнём и колёсами». Хотя такое применение было более свойственно значительно более лёгким полковым орудиям того же калибра, ЗИС-3 также не раз выполняла функции по непосредственной поддержке наступающих стрелковых частей. В этом плане она смотрелась явно предпочтительнее более тяжёлых своих предшественниц Ф-22 и УСВ. В итоге высокие характеристики по мобильности позволяли применять орудие в очень широком круге дорожных и климатических условий даже в условиях недостаточной моторизации Красной Армии.

 

 

Поэтому он и хочет чтобы именно её ГАЗ АА (полуторка) возил в 1944 перед фотографами. Изменено 28 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[paul_atreides]

28 Апр 2018 - 10:53 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

 

Разве эти танки были под Москвой и там прославились? Или были под Казанью, где снимались в агитках?

 

Английские танки были, их немцы уже в конце ноября заметили.

 

Но, конечно, сравнивать поставки за несколько месяцев с количеством танков на фронте на конкретную дату некорректно.

[3uJI_170]

28 Апр 2018 - 08:10 пользователь alexandrivanv сказал:

 

 

Тут ЗИС 3 довольно тяжелая пушка  Масса в боевом положении, кг- 1200. 

Мобильность

 

 

 

Поэтому он и хочет чтобы именно её ГАЗ АА (полуторка) возил в 1944 перед фотографами.

 

Тяжёлая, так ведь лошадь не просто так ноги сломала.

А Форд ББ был бы получше:

[alexandrivanv]

28 апр 2018 - 16:53 пользователь 3uJI_170 сказал:

 

Тяжёлая, так ведь лошадь не просто так ноги сломала.

А Форд ББ был бы получше:

 

"...Грузовые автомобили ГАЗ-АА и ГАЗ-MM широко применялись в Красной Армии в 1930-е годы и в период Великой Отечественной войны. Они использовались главным образом для транспортировки грузов и перевозки личного состава — в этом случае грузовые платформы оборудовались съемными поперечными досками-скамейками. На ГАЗ-АА ставили четыре скамейки для 16 человек.    .....

     Опыт эксплуатации маломощных и изрядно устаревших автомобилей ГАЗ-АА и ГАЗ-MM в условиях фронта, где им приходилось двигаться по грязи, снегу и бездорожью, показал непригодность этих машин для службы в армии. ..."

 

"....Грузовые автомобили ЗИС-5 использовались в Красной Армии в довоенные годы и в период Великой Отечественной войны. Применялись для перевозки военных грузов, личного состава, размещения специальных кузовов, оборудования различного назначения и буксировки артсистем.  ....

    Как до, так и во время войны ЗИС-5 при необходимости использовался для буксировки артиллерийских систем массой до 2,5 т. При движении по дорогам с этой задачей автомобиль справлялся, на бездорожье же он не обладал необходимой проходимостью, что снижало маневренность артиллерийских частей. ..."

от тут

 

"...Во второй половине 30-х гг. появляются новые образцы артиллерии, специально приспособленные для механической тяги. Некоторые из них могли буксироваться обычными грузовиками. Они имели колеса автомобильного типа и систему подрессоривания. Это позволяло перевозить их со скоростью до 50 км/ч. .... Орудия вкатывали в кузов по колейным мосткам (рельсы с загнутыми концами). Пушки крепились за специальные кольца, ввернутые в пол кузова, а под из колеса забивали клинья. На полуторке можно было перевозить одно полковое орудие с передком и прислугой. Дивизионная и корпусная артиллерия нуждалась как минимум в трехтонках.  ..."

от тут

ЗИС-3 была принята на вооружение 12 февраля 1942 года с официальным названием «76-мм дивизионная пушка обр. 1942 г.»

 

"... Поставки по ленд-лизу автомобильной техники и бронетранспортеров восполнили недостаток механической тяги для артиллерии.  Большая часть буксировки противотанковой, полковой, дивизионной и зенитной  артиллерии производилась колесным транспортом, в основном полноприводным  (4х4 и 6х6) и полугусеничными бронетранспортерами. ..." тут

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[alexandrivanv]

28 Апр 2018 - 15:47 пользователь hammerite сказал:

 

Ты бредишь дорогуша:

 Сам придумал то что, якобы должно было бы быть и требуешь от нас подтверждений.

То что было на самом деле тебя не совсем устраивает.

.........

Или и теперь плохо видно что это именно газон ?

Так-что - мажь шляпу майонезом или жуй гастук. Бон апетит, господин графин.

 

 

Отвтил .... но в свойственной ему манере. Вы подчеркните ему Его вопррос изначальный. Выделите слова ключевые "нешто подобное с полуторкой от ГАЗ" А то он, похоже, спросить то что хочет нормально не может.   Не зря ой не зря он про ал ко голь говорить начал.... Спасать его надо!!!! Изменено 28 апреля, 2018 пользователем alexandrivanv

[hammerite]

28 Апр 2018 - 18:37 пользователь alexandrivanv сказал:

 

Отвтил .... но в свойственной ему манере. Вы подчеркните ему Его вопррос изначальный. Выделите слова ключевые "нешто подобное с полуторкой от ГАЗ" А то он, похоже, спросить то что хочет нормально не может.   Не зря ой не зря он про ал ко голь говорить начал.... Спасать его надо!!!!

 

А я, вам, имею сказать!  

Как не странно, но большая часть артиллерии настоящих арийцев передвигалась лошадками. А пехота шла пешком. 

К сожалению медицина тут бессильна. 

 

28 Апр 2018 - 13:10 пользователь alexandrivanv сказал:

Spoiler

 

 

Тут ЗИС 3 довольно тяжелая пушка  Масса в боевом положении, кг- 1200. 

Мобильность

Spoiler

 

 

 

Поэтому он и хочет чтобы именно её ГАЗ АА (полуторка) возил в 1944 перед фотографами.

 

Вообще-то, по довоенным планам, "Комсомольцы" и "Ворошиловцы" должны были таскать еще более тяжелые дивизионные орудия Ф-22 и М-30 . Для ПТО (53К) предусматривали ГАЗ 61-415.

 

Но случилось - то что случилось. С помощью американских и английских друзей алоизыч захапал всю европу. И он за американский "ленд-лиз" уж точно не расчитался, но с благодарностью принял вооружение французской, чешской, польской, бельгийской, австрийской армии и английского экспедиционного корпуса.  И его хваленые вояки плакали что францезские грузовички "ниочень" и их надо "апнуть"...

 

Нельзя отрицать роль помощи ленд-лиза, но и преувеличивать его не стоит. 

Особого героизма в том САСШ не наблюдается в отличии от Тывы и Монголии. Вот эти союзники СССР делали всё, даже больше своих возможностей, для Победы! 

Изменено 28 апреля, 2018 пользователем Vovch

[RealSilverFox]

Если бы не ленд-лиз, наступательные операции 1944-1945 годов были бы невозможны:

 

Пользователь сказал:

 Распутица началась в начале марта, хотя она и прерывалась иногда наступлением морозов. Однако она была для нас вначале гораздо более неблагоприятной, чем для русских. Я уже упоминал, что русские танки благодаря своим широким гусеницам превосходили наши танки в маневренности при движении по снегу и во время распутицы. В то же время на стороне противника появилось большое количество американских грузовиков. Они могли ездить по пересеченной местности, без дорог, в то время как наши машины в этот период были привязаны к дорогам с твердым покрытием. Ввиду этого противнику удавалось быстро перебрасывать пехоту из его танковых и механизированных корпусов. К тому же на нашей стороне с усилением распутицы выходило из строя все больше тягачей. В результате этого наши подвижные соединения могли передвигаться на большие расстояния лишь с большой потерей во времени, а при столкновении их с противником последний имел большие преимущества. [623] Источник

 

Надо честно признать - без ленд-лиза не было бы Победы!

[KARL_LUDWIG]

28 Апр 2018 - 09:30 пользователь paul_atreides сказал:

 

Английские танки были, их немцы уже в конце ноября заметили.

 

Но, конечно, сравнивать поставки за несколько месяцев с количеством танков на фронте на конкретную дату некорректно.

 

Абсолютно верно. Большая часть на конец декабря была еще портах (из поставленных).

 

 11 октября 1941 г. в Архангельск прибыли первые 20 британских танков «Матильда». Всего же до конца 1941 года в СССР из Великобритании было доставлено "Матильд" и "Валентайнов" 361 единица.

Первые "Валентайны" появились в частях нашей действующей армии в конце ноября 1941 года, правда, в незначительном количестве. При этом была использована только часть из поступивших 145 "Матильд", 216 "Валентайнов". Так, на Западном фронте на 1.01.1942 "Валентайны" имелись в составе 146-й (2-Т-34, 10-Т-60, 4-Мк.Ш), 23-й (1-Т-34, 5 Мк.III) и 20-й (1-Т-34, 1-Т-26, 1-Т-60, 2-Мк.Ш, 1-БА-20) танковых бригад, действующих в боевых порядках 16, 49 и 3-й армии, а также в составе 112-й ТД (1-КВ, 8-Т-26, 6-Мк.Ш и 10-Т-34), приданной 50-й армии. На Северо-западном фронте (4-я уд. армия) сражался 171-й отдельный танковый батальон, также оснащенный "Валентайнами" (10-Т-60, 12-Мк.II, 9-Мк.III).

Под Москвой точно отметился 136 отб на импортной технике,

 

 В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим "инотанки", был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды" (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 года, танкисты проходили обучение непосредственно на фронте). К 10 декабря, в ходе тренировки экипажей, было поломало пять "Валентайнов", две "Матильды", один Т-34 и четыре Т-60. После приведения матчасти в порядок, 15 декабря 1911 года 136 отб. был придан 329 стрелковой дивизии (сд). Затем, совместно с 20 танковой бригадой, участвовал в контрнаступлении под Москвой.

по остальным надо искать, но даже если 100% поставок шло под Москву - что не так, становится понятно, что существенной роли они не сыграли. Так что шлягер опять сел в лужу и с 20%, и с абсолютными цифрами. Но я совсем не удивлен

 

28 Апр 2018 - 06:27 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

....

Поступившие с сентября по декабрь 1941г 750 английских и 180 американских танков составили более 50% численности танков, что смогла выставить РККА (1.731 танк) против Вермахта. В битве под Москвой импортная боевая техника составила 20%, что, в свою очередь, было равносильно ежемесячным потерям советской БТТ. Без своевременного восполнения потерь фронт просто перестал бы существовать. Напомню, ностальгирующим на "былую мощь", что именно в это время большинство советские танковые заводов находились в процессе эвакуации за Урал.

 

28 Апр 2018 - 19:32 пользователь RealSilverFox сказал:

Если бы не ленд-лиз, наступательные операции 1944-1945 годов были бы невозможны:

 

 

Надо честно признать - без ленд-лиза не было бы Победы!

Докажи с цифрами. Помоги шлягеру.

Темпы операций по годам приведи. Потом соотношение сил сторон посмотри. Потом качество сторон посмотри. Потом подумай (если сможешь). Потом признай свою ошибку.

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем KARL_LUDWIG

[RealSilverFox]

28 апр 2018 - 21:53 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

Докажи с цифрами. Помоги шлягеру.

Темпы операций по годам приведи. Потом соотношение сил сторон посмотри. Потом качество сторон посмотри. Потом подумай (если сможешь). Потом признай свою ошибку.

 

И сколько полноприводных грузовиков выпустила советская промышленность в в 1943-1945гг?

[KARL_LUDWIG]

28 Апр 2018 - 19:56 пользователь RealSilverFox сказал:

 

И сколько полноприводных грузовиков выпустила советская промышленность в в 1943-1945гг?

 

не юли, отвечай на поставленные вопросы. Помогай другу.

[RealSilverFox]

28 Апр 2018 - 22:02 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

не юли, отвечай на поставленные вопросы. Помогай другу.

 

А я не юлю - без полноприводных грузовиков было бы как в 1941-1942: немцы за счет лучшего управления наваляли бы по самое нехочу!

[KARL_LUDWIG]

28 Апр 2018 - 20:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

А я не юлю - без полноприводных грузовиков было бы как в 1941-1942: немцы за счет лучшего управления наваляли бы по самое нехочу!

 

даже разбирать не хочу. незачет, учи матчасть.

[RealSilverFox]

28 Апр 2018 - 22:07 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

 

даже разбирать не хочу. незачет, учи матчасть.

 

Потому что если начнешь разбираться - поймешь, что я прав!

[KARL_LUDWIG]

28 Апр 2018 - 20:17 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Потому что если начнешь разбираться - поймешь, что я прав!

читать и понимать прочитанное учись. разбираться надо таким как ты и шлягер, а я разбираю  и то, или если оппонент достойный, или если сильно попросят

[RealSilverFox]

28 Апр 2018 - 23:24 пользователь KARL_LUDWIG сказал:

читать и понимать прочитанное учись. разбираться надо таким как ты и шлягер, а я разбираю  и то, или если оппонент достойный, или если сильно попросят

 

Так сколько полноприводных грузовиков выпустила советская промышленность в 1943-1945гг?

[hammerite]

28 Апр 2018 - 11:05 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

 

 

Грузовики ЗиС-5 буксируют пушки ЗиС-3. 1-я гв. мотострелковая бригада. 1943 г.

Источник

Честно говоря, я начинаю сомневаться в качестве советского (российского?) образования как такового. У Вас, мил человек, что по русскому языку-то в школе было? Ясно же сказано: ГАЗ-АА (самый массовый отечественный грузовик военных лет) должен буксировать ЗИС-3 в 1944 году.

Может у Вас со зрением неизлечимая беда? Тогда это уже вопрос к советской (российской?) медицине.

 

Грузовик - никому и ничего не должен. 

Самый массовый немецкий грузовик "Опель блитц" не мог буксировать немецкую дивизионную артиллерию вообще.

 

28 Апр 2018 - 12:17 пользователь Graf_von_Munnich сказал:

"Как считать будем?" или ещё раз к вопросу о невозможности проведения операции «Багратион» без линдлизовских поставок в принципе:

 

 23 января 1944 года на вооружение Красной армии был принят танк Т-34-85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № 112 ( "Красное Сормово" ).

Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34-85 не мог, так как нечем было вести обработку зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей лишь диаметром до 1500 мм.

Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Уралмашзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34-85 не приходилось.

Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании ( фирма "Лоудон" ) и США ( фирма "Лодж" ).

В результате первый танк Т-34-85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года.

Не получи завод № 183 по ленд-лизу новые карусельные станки, выпускать танк Т-34-85 завод не мог бы в принципе.

 

Не верный вывод. 

Иной выход из создавшейся ситуации был бы безусловно найден. Но закупка иностранных станков оказалась более простым вариантом решения проблемы.

 

28 Апр 2018 - 23:32 пользователь RealSilverFox сказал:

Если бы не ленд-лиз, наступательные операции 1944-1945 годов были бы невозможны:

 

 

Надо честно признать - без ленд-лиза не было бы Победы!

 

Высосано из пальца? Воюют солдаты. Солдаты были к тому времени лучше чем во всех иных армиях мира. Возможно заключительный этап выглядел несколько иначе.

 

Победа была бы несомненно. Но иной ценой. Не большей или меньшей - просто иной. 

 

29 Апр 2018 - 00:06 пользователь RealSilverFox сказал:

 

А я не юлю - без полноприводных грузовиков было бы как в 1941-1942: немцы за счет лучшего управления наваляли бы по самое нехочу!

 

Грузовики управляют армией? 

 

29 Апр 2018 - 01:33 пользователь RealSilverFox сказал:

 

Так сколько полноприводных грузовиков выпустила советская промышленность в 1943-1945гг?

 

Сколько таковых выпустила германия вместе с европой? Сколько было полноприводных грузовиков у алоизыча в войсках ? Почему та-же самая распутица не мешала русским воевать?

[RealSilverFox]

 

29 Апр 2018 - 00:11 пользователь hammerite сказал:

 

Грузовик - никому и ничего не должен. 

Самый массовый немецкий грузовик "Опель блитц" не мог буксировать немецкую дивизионную артиллерию вообще.

 

 

Не верный вывод. 

Иной выход из создавшейся ситуации был бы безусловно найден. Но закупка иностранных станков оказалась более простым вариантом решения проблемы.

 

 

Высосано из пальца? Воюют солдаты. Солдаты были к тому времени лучше чем во всех иных армиях мира. Возможно заключительный этап выглядел несколько иначе.

 

Победа была бы несомненно. Но иной ценой. Не большей или меньшей - просто иной. 

 

 

Грузовики управляют армией? 

 

 

Сколько таковых выпустила германия вместе с европой? Сколько было полноприводных грузовиков у алоизыча в войсках ? Почему та-же самая распутица не мешала русским воевать?

 

В 1941 тоже были солдаты, было 17 000 танков, но не было полноприводных грузовиков! Результат закономерен!

 

Изменено 29 апреля, 2018 пользователем Vovch

[hammerite]

29 Апр 2018 - 02:38 пользователь RealSilverFox сказал:

 

В 1941 тоже были солдаты, было 17 000 танков, но не было полноприводных грузовиков! Результат закономерен!

 

 

Читайте в голову:

Пользователь сказал:

 На начало Великой Отечественной войны 88 дивизий Вермахта были практически полностью укомплектованы по штату французскими грузовиками фирмы Рено (25 000 Renault AHS и 4 000 Renault AHN, грузоподъемность в 2 и 4 тонны соответственно), и Ситроен (Citroen 23, грузоподъемность 2 тонны).

 Именно по причине отсутствия полноприводных грузовиков немцы побеждали на начальном этапе ВОВ ?

 

И на предыдущие, заданные Вам, вопросы не забудьте ответить.

 

Изменено 30 апреля, 2018 пользователем Alextt72