3 уровень Т-127[гайд устарел]

[anonym_otXG4x1rjvIB]

Я писал, вообще-то не о проценте побед. Я оленемером не пользуюсь. Но, как я вижу, балансер регулярно подыгрывает моим соперникам. Как правило, чуть-чуть.

А вот сегодня в одном из боёв явно - 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-6384390-0-73723100-1466958773_thumb.jpg

Вот, вроде бы я в топе. Но! У соперников нет танков 3-го уровня вообще, а у нас целых два (-2). Я сразу понял, что бой будет сливным.

И действительно, пока выехал в чистое поле - уже 0-3. Пушка стала косить при стрельбе, пошли непробития. За три минуты бой был закончен.

А в выложенном Феенордсом на Т-127 бою у его команды явный перевес по уровню техники. В его команде на 2 танка 3-го уровня больше. Тут и оленемер не нужен.

[RenamedUser_30542648]

26 Июн 2016 - 19:41 пользователь Gvaeglor сказал:

Тут и оленемер не нужен.

Он и не дает гарантий реализаций своих цифр. Только теоретически, хотя погрешность невысока, АФК и недосып не учесть.

Но динамику и тенденцию показывает.

И если цифры ничего не значат, я готов постоянно играть не 35/65, а с обратным знаком 65/35, пусть мне будет хуже

 

[shalopay911]

Сколько тут уже непрекращающийся спор идёт? Точно уже больше месяца.

[AJIELLIA_OJIEHuH]

26 Июн 2016 - 20:33 пользователь shalopay911 сказал:

Сколько тут уже непрекращающийся спор идёт? Точно уже больше месяца.

 

Какой спор ?

feenords пропал на прошлой неделе.... перестал писать в эту ветку...

видимо наигрался...

 

Изменено 26 июня, 2016 пользователем AJIELLIA_OJIEHuH

[feenords]

26 Июн 2016 - 21:41 пользователь Gvaeglor сказал:

Я писал, вообще-то не о проценте побед. Я оленемером не пользуюсь. Но, как я вижу, балансер регулярно подыгрывает моим соперникам. Как правило, чуть-чуть.

А вот сегодня в одном из боёв явно - 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-6384390-0-73723100-1466958773_thumb.jpg

Вот, вроде бы я в топе. Но! У соперников нет танков 3-го уровня вообще, а у нас целых два (-2). Я сразу понял, что бой будет сливным.

И действительно, пока выехал в чистое поле - уже 0-3. Пушка стала косить при стрельбе, пошли непробития. За три минуты бой был закончен.

А в выложенном Феенордсом на Т-127 бою у его команды явный перевес по уровню техники. В его команде на 2 танка 3-го уровня больше. Тут и оленемер не нужен.

Вы не один такой "уникальный". Подобный баланс имеет вес в обе стороны. Если сейчас у вас 3 против 4 балансит, то в следующий раз будет наоборот. И вы даже не поймете этого, ибо запомните может ситуаций 5 за многие месяцы. А надо смотреть хотя бы итераций 100 подобных случаев, потому что на единичные случаи всем глубоко наплевать, они не репрезентативны чуть более, чем полностью. У меня тоже такое часто встречается, вот давеча на ПазикеС35 так кинуло + обделили танками. И наоборот часто встречается. Это баланс, это механика, таковы правила игры. Но это ни в коем разе не мешает нагибать.

 

Просто надо стараться играть лучше и все будет нормально. А не подозревать ВГ в личной вендетте, что именно вас они как-то ущемляют. У всех так, а не только у вас. Как только это поймете - перестанете видеть проблемы там, где их нет.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

26 Июн 2016 - 20:30 пользователь feenords сказал:

 Подобный баланс имеет вес в обе стороны. Если сейчас у вас 3 против 4 балансит, то в следующий раз будет наоборот. 

Никогда.

Никогда наоборот не бывает. Поскольку оленемера у меня нету, я всегда перед боем прикидываю шансы по составу техники в команде. Вот тут лишь чуть у соперников команда лучше (чисто по составу техники). На один танк 6-го уровня у них больше.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-6384390-0-12265300-1466966804_thumb.jpg

На этот раз кое-как победили.  Снял 3 звезды.

Артиллерия наша лучше сыграла.

Изменено 26 июня, 2016 пользователем Гость

[RenamedUser_30542648]

26 Июн 2016 - 21:48 пользователь Gvaeglor сказал:

Никогда наоборот не бывает.

На табличку от feenords посмотри, как вам двоим по 65 потенциальных шансов дать когда их всего 100? Если у него не бывает меньше (а серия 25 боев это не кисло), значит:

Сэр, это был мой бифштекс ©

Хотя в среднем, все в ажуре на двоих.

Надо спрашивать:

Когда и во сколько времени будет "наоборот"?

Потом зайти и проверить. Канделябр держать рядом если не срослось

Изменено 26 июня, 2016 пользователем Old_Baker

[feenords]

26 Июн 2016 - 23:48 пользователь Gvaeglor сказал:

Никогда.

Никогда наоборот не бывает.

Такого чисто технически быть не может. Хотя... пусть для вас будет исключение, что именно вас ВГ выбрало для унижения. Почему бы и нет?) Вы всего лишь один из десятков тысяч, у остальных все хорошо в этом плане.

[anonym_otXG4x1rjvIB]

26 Июн 2016 - 21:11 пользователь feenords сказал:

Такого чисто технически быть не может. Хотя... пусть для вас будет исключение, что именно вас ВГ выбрало для унижения. 

Думаю, что не меня. А группу. 

Есть группы такие как у вас. Есть группы, у которых бывают +/- равные шансы. И есть группы, которым равные шансы даются реже. Или чаще.

Совсем не давать равных шансов - это будет неправильно. Потому что я (или человек моей группы) просто бросим играть.

 

Надо иногда давать возможность выиграть.

[feenords]

27 Июн 2016 - 13:03 пользователь Gvaeglor сказал:

Думаю, что не меня. А группу. 

Есть группы такие как у вас. Есть группы, у которых бывают +/- равные шансы. И есть группы, которым равные шансы даются реже. Или чаще.

Совсем не давать равных шансов - это будет неправильно. Потому что я (или человек моей группы) просто бросим играть.

 

Надо иногда давать возможность выиграть.

Чем вы лучше/хуже меня, моей группы? У меня (и моей группы) - бывают как такие бои, что мы выкладывали выше, так и обратные. С вашей точки зрения - было бы правильней именно меня всячески занижать, чтобы я не унижал маленьких и красненьких. Что-то тут не стыкуется. Люди вон вообще по 90% винрейт на тысячах играх делают и не парятся за всякую там помощь. А может ее и нет? Может это все тупо механика игры, общая для всех? Может вы и ваша группа не уникальная, такое происходит со всеми? А если такое происходит со всеми, то почему одни могут делать лучше, а другие нет? Может дело вовсе не в ВГ, а в руках, умениях и всем прочем? ВГ мешает вам делать 90% винрейт? А почему другим не мешает? Больше вопросов, чем ответов. Легче поверить в скрытый тотальный контроль, чем в отсутствие каких-то навыков для поднятия скилла, процента побед, етк.

 

Но даже, допустим, что все контролируется, все пласты занижают-апают. Но даже при всем этом, 127 позволяет держать людям статистические показатели лучше, чем есть у них в среднем по акку. То бишь, 127 нагибает в их руках лучше, помогает апать статку, дает больше возможностей для победы, чем многие другие танки. Все равно профит. Играем же ради победы и фана, а это на 127 присутствует. По крайней мере у 7-9 из 10, иначе все статистические данные были бы не такие (тут уж чистая математика).

[RenamedUser_30542648]

27 Июн 2016 - 11:03 пользователь Gvaeglor сказал:

Потому что я (или человек моей группы) просто бросим играть.

Так уже

Можно провести эксперимент о котором любят говорить. С монеткой.

Киньте монетку 25 раз. У feenords она легла 22 раза на одну сторону, раз встала на ребро. С первого раза. Коппертфильд? Или монетка крапленая.

Сравнение совершено корректно  относительно его входа на 127.

В пределах среднего по серверу, это красиво маскируется, сам с паком, подставил не только себя.

Все усилия должны вознаграждаться, его песни (пробежитесь по постам в остальных ветках) требуют исключительности.

Будет не лениво, плюну, с основы сыграю 25 боев на одном танке, сравним потенциальные шансы на равенство

ЗЫ

Причем играть даже не обязательно будет. Исход боя это уже вторично.

Шансы на входе посмотреть достаточно. Потенциальные.

Их и будем сравнивать.

ЗЫ ЗЫ

Даже не основы надо пробовать, чтобы исключить афишированные намерения.  Найду нейтральный акк.

 

Изменено 27 июня, 2016 пользователем Old_Baker

[feenords]

27 Июн 2016 - 13:45 пользователь Old_Baker сказал:

Киньте монетку 25 раз. У feenords она легла 22 раза на одну сторону, раз встала на ребро. С первого раза. Коппертфильд?

 

Будет не лениво, плюну, с основы сыграю 25 боев на одном танке, сравним потенциальные шансы на равенство

Посан все еще не понимает, что у него 1595 ВН8, а у меня почти 2,5к. Как это сказывается на его любимом шансе на победу - говорить не буду, просто отправляю почитать про данную формулу на сайт ХВМа.

 

А ведь он сыграет, даже напишет свои проценты... Но думающий-то человек поймет что к чему. Но, к сожалению, не он. Печалька.

[O___0]

Ребята, завязывайте уже с этим пустопорожним спором! Пытаетесь доказать, что автоматически собранная статистика не точна, показывая свою, в уме собранную, да ещё и единичные бои как доказательство приводите. Модераторов на вас нет.

[feenords]

27 Июн 2016 - 15:44 пользователь tiorted сказал:

Ребята, завязывайте уже с этим пустопорожним спором! Пытаетесь доказать, что автоматически собранная статистика не точна, показывая свою, в уме собранную, да ещё и единичные бои как доказательство приводите. Модераторов на вас нет.

Поддерживаю. Я спрашивал у них те же 100 крайних реплеев хотя бы, чтобы проанализировать, как они попадают к 4 постоянно (раз жалуются на это). Но никто не кинул. Я им предлагал установить ADU, чтобы он автоматически собрал эти данные в следующих боях - аналогичное молчание. В свою очередь я привел средний уровень танков в боях Т-127 по серверам - 3.07. Так же привел свой - 3.10 (то бишь, меня балансит жестче большинства).

 

Зато 5-6 скринов кинули, где пулеметчики пробивают 127. И они реально думают, что раз они кинули эти жалкие 5 скринов - значит у 127 нет брони. И без разницы, что у тысяч игроков на 127 лучший заблокированный урон среди почти всех их 3, но раз они предоставили целых 5 отдельных случаев из сотен тысяч ситуаций, когда пулеметчик пробил 127 - значит все, брони у совета нет. Так и живем.

 

Так же и с балансом. Кинули 2 скрина, где забалансило их против 4. Великолепно. =) Ведь другие бои не кидали, чтобы проверить, что в других боях вражескую тиму так не балансит.

[RenamedUser_30542648]

27 Июн 2016 - 13:44 пользователь tiorted сказал:

Ребята, завязывайте уже с этим пустопорожним спором! Пытаетесь доказать, что автоматически собранная статистика не точна, показывая свою, в уме собранную, да ещё и единичные бои как доказательство приводите. Модераторов на вас нет.

Да с удовольствием.

Просто на каждый пост в теме прилетает добровольный менеджер, и начинает трясти средними показателями по серверу, сам к этим показателям отношение имеет более чем отдаленное с 25 боями.

При анализе его "среднего" в этих 25 боях впадает в прострацию и средний по серверу.

Изменено 27 июня, 2016 пользователем Old_Baker

[feenords]

И вообще, каким боком количество боев у кого-то влияет на то, что тот или иной танк имба по серверам или нет? Если кто-то в темке кактуса выложит 1к боев с 90% винрейтом - это не сделает кактус имбой. Если кто-то в темке имбы выложит 1к боев с 30-40% - это не сделает имбу кактусом. Что уж говорить про десятки-сотни боев. Простые истины, которые отдельные игроки до сих пор не могут понять. У таких и брони нет, и голдой по ним много стреляют, и арта их постоянно нагибает, и баланс постоянно не такой, ВГ занижает.

 

По индивидуальной статистике можно судить лишь о том, пошел танк в конечных руках или нет. Все остальное - бесполезная софистика. Если человек не может в имбу или может в кактус - это не меняет ровным счетом ничего для других.

Изменено 27 июня, 2016 пользователем feenords

[RenamedUser_30542648]

Ы....

Два подхода.

Вот буду я в это играть? А донатить? Откуда ноги таких "успехов" растут, - знаю Не ту октаву в песнях взял. Не основа.

ЗЫ

Не сачковал в боях.

У стоящих на базе ботов, говорят, лучше получается.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-30542648-0-42324400-1467055832_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2016/post-30542648-0-43454500-1467055839_thumb.jpg

PS

Забыл прилепить, сорри.

Шансы

 

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Old_Baker

[feenords]

Человек, который отбивает дамаг в красное - хочет еще и побед.

 

Да, ВБР - достаточно жесткая штука, можно играть как на 30-40%, так и на 70-80% вечерние сессии. Но при этом человек должен быть способным отбить хотя бы свои хп даже при гипер сливе, а еще лучше, чтобы при этом были фиолетовые показатели в идеале.

 

Вчера скатал вечернюю сессию на 3-4. На быстрых рашил, фанился на передовой, если не успевал - играл аккуратно (в основном, Пазик). В итоге:

ПазикС35 - 8 боев - 75% - 491

Т-127 - 7 боев - 57,14% - 556

Т-28 Э - 2 боя - 50% - 1247

 

Герой битвы каждый 3 бой. Одного Колобка на 127 зафейлил, бывает, не думал, что арта может прицельно кинуть в пиксель.

 

В чем суть? Если тима не хочет побеждать (как на этом же 127 и Т-28 Э вчера) - надо хотя бы нагибать самому, выносить дамага больше, чем все оставшееся ЦА вместе взятое. И тогда на больших и длительных сессия таких низких показателей 100% не будет. Ну, а если не отбивать свои хп хотя бы, то, конечно же, на 100+ боях будет все так же плохо.

 

И да, старичкам песка надо перестраиваться, нынче уже не понагибать на изи в ололо, это вам не 12-13гг, когда ттх вообще все делали сами для фиолетовых показателей.

[RenamedUser_30542648]

Обложили демоны. Посты и сверху и снизу, хорошо что в игноре

100500 про средний по серверу.

Когда животный мир учился выживать, - коты учились урчать. Этого хватает, чтобы быть ближе к кормящему телу.

И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Old_Baker

[anonym_otXG4x1rjvIB]

27 Июн 2016 - 14:26 пользователь Old_Baker сказал:

Просто на каждый пост в теме прилетает добровольный менеджер,

Не слишком ли он активен, для добровольного то?..