Азбука противотанкиста

[Ragnarr__Lodbrok]

Карта "Аэродром"

Spoiler

http://i52.fastpic.ru/big/2013/0130/0c/4a2af1d3e76f882a0c7304d7959ec30c.jpg

 

Легенда.

Красный цвет – западный респ.

Жёлтый цвет – восточный респ.

Синий и зелёный цвет – в определённых ситуациях подходит для обоих респов.

0. Западный респ. K2, J3, D2 – удобные нычки для дебюта. С K2, J3 контроллим линии J и H, помогаем на плато. D2 – держим раш по взлётке, не даём встать в В3.

1. Восточный респ. J9 - контроллим линии J и H, помогаем на плато, отсюда же прекрасный деф базы.. D9 – взлётка, плато, центр, удобная точка, несколько ограничен обзор из-за камней, но эти же камни очень хорошо помогают скрываться от огня красных.

2. В миттельшпиле действуем исключительно по ситуации, сложившейся в ходе боя.  Универсальных рекомендаций быть не может. Если зелёные бодро пошли по взлётке, то держимся на второй-третьей линии и поддерживаем их огнём, выезжая на универсальные точки, а в случае западного респа можем встать на D9, поддержав центр, засветив и подамажив по восточной базе. С восточного респа пробегаем по 1 линии, вырезая деферов и арту, складки местности дают возможность укрытия от вражеского огня.

 

Изменено 30 января, 2013 пользователем kv_nn

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

30 Янв 2013 - 13:00 пользователь akbear сказал:

...

только вот дикермакс в игре - нихрена не ниндзя.

С такой броней, обзором и динамикой у него нет выбора.

[Outsider_77]

Приятно, что до порта и аэродрома сумел сам допереть, а карты подтвердили, что я не совсем дно)))

 

"Контроллить" имеется в виду подсвечивать или постреливать? На J9 особо не постреляешь на берег (по крайней мере на ведьме и штуге). Для выстрела приходится чуть выползать из кустов - сразу засвет.

[TrustMeIAmADoctor]

Очень лень перечитывать 18 страниц комментов, но статью целиком осилил. Может обсуждалось. Сказано, что при стрельбе кусты в радиусе 15м становятся прозрачными. А как насчет тактики "подсветил - отъехал от кустов на 15м+ - пальнул - пошел опять светить"?

[Ragnarr__Lodbrok]

30 Янв 2013 - 14:32 пользователь Zulknezh сказал:

Приятно, что до порта и аэродрома сумел сам допереть, а карты подтвердили, что я не совсем дно)))

 

"Контроллить" имеется в виду подсвечивать или постреливать? На J9 особо не постреляешь на берег (по крайней мере на ведьме и штуге). Для выстрела приходится чуть выползать из кустов - сразу засвет.

И подсвечивать(если ТТХ позволяет) и простреливать.

[anonym_6bajQbKfwfZ5]

Большое спасибо за данный гайд, очень много полезного для себя узнал.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

30 Янв 2013 - 09:25 пользователь fort_el сказал:

 

Смысл играть тогда на мардере? Есть неплохая fcm 36 PAK40 у котрой стоит предтоповая мардера, но по характеристикам - сведение, скорострельность, разброс  - намного лучше. Скорость только огорчает.

Вы "танцевали" под артой на Мардере? Я танцевал и не один раз. Это когда одна ошибка и ангар. А теперь представьте ФСМ. На ней тоже нужно уметь играть. Она не прощает ошибок. Она не позволит вам сменить точку, вернуться сбить захват, уйти из под арт. В курятник сложно промазать, а УГН заставляет тщательнее выбирать направление огня

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

30 Янв 2013 - 14:32 пользователь Hendalph сказал:

...А как насчет тактики "подсветил - отъехал от кустов на 15м+ - пальнул - пошел опять светить"?

Да, действительно. Нами применялась такая тактика на Мардерах 0.7.4. Смысл заключается в том, что засвет держится некоторое время. А за кустами можно двигаться без обнаружения. Мы делаем засвет, откатываемся назад до непрозрачности кустов + еще 2 корпуса (засвет еще держится), делаем выстрел (засвет пропадает) и цикл повторяется. Для машин с высокой скорострельностью перк "злопамятный" дает...>

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

>... возможность сделать не один, а два, а то и три выстрела. Тактика позволяла разбирать один на один фулловые КВ, идущие, притом, на твою позицию. И при этом оставаться невидимым.

[socrat1]

Интересно. +

Маленькая отсебятина.

1. Начиная где-то с 6ур, пт, вынуждено чаще занимать более активную позицию и более агрессивно играть.

Например, это заметно со су-100 и ису152. Крайне важно, и не столько для собственной радости от вливаемого адового дамага, а для победы команды - это "активная" поддержка атаки своих тт, или прорыва ст. Иначе, длительная зарядка и волшебное "не пробил", просто не даст отпт-шиться в конце боя, когда противников выжило как-то много.

2. Что касаемо деления по "классам" пт, все верно.

Но на части пт, стиль игры, немало зависит от установленной пушки. Например, игра на штуге значительно разнится, в зависимости от установленной топ пушки или "фугасницы". Аналогично и с су-100. Если на Мардере2, Хелкете, выбор орудия есть только в вариантах: правильно-не правильно, то есть пт, с "равноправием в выборе" столов.

3. Если Вы не видите на миникарте красный треугольник, а в списке противников он светится, то скорее всего нарвались на грамотного пт-вода и при любом, удобном и не очень, случае, лучше валить сначала его.

4. пт- медленны и не поворотливы. Не все, но все же. Парадокс - не торопитесь, тогда успеете.

Это мое, неправильно ИМХО.

[Ragnarr__Lodbrok]

30 Янв 2013 - 15:50 пользователь socrat1 сказал:

 

4. пт- медленны и не поворотливы. Не все, но все же. Парадокс - не торопитесь, тогда успеете.

Это мое, неправильно ИМХО.

Очень даже правильное ИМХО. И пункт полезный, который надо вбить в мозг каждому ПТводу

[anonym_qbbkepyV4CuM]

Пользователь сказал:

Маскировка, маскировка и еще раз маскировка – залог выживаемости любого снайпера. А также и ПТ класса «охотник». Прокачайте всему экипажу маскировку. Это уменьшит время вашей видимости после выхода из засвета (там есть небольшой тайм-аут). В идеале ваша машина исчезает из засвета сразу после того как скроется за "непрозрачным" препятствием, и её невозможно обнаружить во время стрельбы и на открытой местности на дальности свыше 250м, а на месте и за кустом - свыше 50м.

Уберите выделенное из гайда, неоднократно отвечали разрабы и тестили игроки - это ложное утверждение. Маскировка влияет только на дистанцию обнаружения. Время пропадания из засвета радномно от 1 до 8 секунд (без примочек типа злопамятного) и зависит оно только от очерёдности обсчёта сервером "тиков обзора".

Ну и гайд подходит только для песка/полупеска, об этом тоже следует написать на первой странице. На топовых машинах выстрел почти всегда приводит к засвету и фокусу арты, которой 5 штук практически в каждом бою. Для стрельбы топ ПТ из сумрака (за дистанцией обнаружения) есть сосвем немного мест и далеко не на всех картах. Так, что куст приходится менять после каждого выстрела (прощай теоретический ДПМ). Плюс обзор всех топовых танков максимальный (одинаковый с нами), не говоря уже про паттонов с их 420м без обвеса. Без чито-лампы либо стоим на респе либо в ангар на первых минутах. Потому как первый засвет можно угадать даже без стрельбы противника, а вот второй уже никак (когда уверен, что потух, шевельнулся и сразу прилетает ваншот сверху благодаря пассивному невидимому светляку).

[whitecrow7]

30 Янв 2013 - 16:20 пользователь cheburillo сказал:

Уберите выделенное из гайда, неоднократно отвечали разрабы и тестили игроки - это ложное утверждение. Маскировка влияет только на дистанцию обнаружения. Время пропадания из засвета радномно от 1 до 8 секунд (без примочек типа злопамятного) и зависит оно только от очерёдности обсчёта сервером "тиков обзора".

Ну и гайд подходит только для песка/полупеска, об этом тоже следует написать на первой странице.

Спасибо за дополнение по маскировке, включил в гайд.

По поводу гайда и песка, вот цитата из первого поста:

25 Янв 2013 - 09:54 пользователь rasty82 сказал:

статья относится к разбору тактики ПТ-САУ класса "охотник". А они у нас пока до 6 уровня. Уважаемые камрады на хайлевельных ПТ. Мы абсолютно согласны с вашими утверждениями, что тактика хайлевельных ПТ-САУ другая. Потому что это действительно так. И ПТ7+ требуют уже другой игры-более активной поддержки. Статья по тяжелым противотанковым системам в разработке. Спасибо.

30 Янв 2013 - 13:01 пользователь Iter41491 сказал:

ЗЫ: Вот такое бы да про СТ почитать. Да и про ТТ не мешало бы...

статья - это результат наших усилий по "преодолению" ПТ-техники. СТ и ТТ пока что нам не интересны, так что гайдов по работе на СТ и ТТ в целом нет и в проекте.

Возможно, появятся гайды по самым фановым машинам среди СТ и ТТ. Рискну предположить, что это будут шерман и т29, но опять же гарантии дать не могу, что мы их напишем.

 

30 Янв 2013 - 13:00 пользователь akbear сказал:

только вот дикермакс в игре - нихрена не ниндзя. поправьте.

ну почему же... все зависит от стиля боя =) если использовать буферные цели, то можно хоть с 300 метров стрелять, Вас никто не заметит, вернее, не обратит внимания, поскольку все будут заняты теми, кто представляет наибольшую опасность в сей секунд, теми, кто их грызёт СЕЙЧАС и светит =)

 

30 Янв 2013 - 07:58 пользователь Cepera071 сказал:

Я здесь вижу очень много любителей Мардера. Мне же пока что игра на этом танке не доставляет удовольствия. Но так как я решил на этом акке развивать полностью немецкую ПТ то хотел бы получить рекомендации именно по этому танку. А именно-место в строю и стиль игры. Как его правильно спрятать за зданием или скалой. Слышал про доворот но на практике никак не выходит. Может есть еще какие уже написанные гайды? Заранее спасибо

Не доставляет удовольствия, не насилуйте себя, проходите за свободный опыт =) Чем меньше на нём играют, тем нам же лучше  

Многие возвращаются к мардеру, потому что они кое-что осознали. Мардер - хорошая ПТ, хоть она и стала сложной в последнее время.

Давать конкретные советы по машине в настолько общей теме, как эта, наверное, бессмысленно.

Основной совет - сыграйте на мардере еще боев 200-300, и все эти вопросы отпадут сами. Ну и читайте ветку по мардеру. Гайд написал наш боец, так что там всё хорошо ;)

 

***

Витя, тактику по Порту внёс в топ...

Блин, похоже, придётся по остальным картам что-то придумывать. Основные сообщения темы просто не выдержат то количество картинок и ссылок, которые мы пытаемся в них запихать...

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Значит выделить место под ссылки. Разбор карты включать прямо в комментарии, а наверху давать на пост ссылку. Так и написать, мол, в связи с нехваткой места сюда выносим только ссылки. 2чебурилло: вы невнимательно читали. Задолбавшись пояснять для кого гайд, я специально попросил вынести наверх мою ремарку. Касаемо маскировки-спасибо за замечание.

[anonym_qbbkepyV4CuM]

30 Янв 2013 - 19:19 пользователь rasty82 сказал:

Значит выделить место под ссылки. Разбор карты включать прямо в комментарии, а наверху давать на пост ссылку. Так и написать, мол, в связи с нехваткой места сюда выносим только ссылки. 2чебурилло: вы невнимательно читали. Задолбавшись пояснять для кого гайд, я специально попросил вынести наверх мою ремарку. Касаемо маскировки-спасибо за замечание.

То, что гайд подходит только для песка должно быть в названии топика либо в заголовке первого сообщения. Именно это я имел ввиду. Нынешнее название темы не соответствует содержанию.

[zaporozhes]

30 Янв 2013 - 06:43 пользователь Armageddon4ik сказал:

вообще ваш любимый термин: "фраго...черство" имеет и другое обозначение - минусация ствола. Что лучше для ТТ - 2 раза высунуться на размен ХП или увидеть что танк, с которым он перестреливался - мертв и переключиться на другую цель?

Боитесь что у вас на технике будет мало фрагов? или для вас смысл игры в количестве фрагов? Для меня  - так в размере розданного за бой дамага)

И тяже тоже часто воруют фраги у пт, особенно заметите это на высоких уровнях, когда будете снимать по 1/3 - 1/2 хп с танка за выстрел..

30 Янв 2013 - 07:55 пользователь rasty82 сказал:

Если в секторе две машины-фулловый тяж и ваншотный СТ, а я заряжен-я буду добивать СТ. Кто там его надамажил мне неинтересно. Я писал об этом не раз. И сам советую "крысить" фраги. *** ждать. У ваншотного КВ такая же мощная пушка как и у полного. И огрести можно так же. На такие вбросы в чат я обычно отвечаю "нужно было успевать". Я играю на победу и мне плевать кто сколько оленей набьет.

На всякий случай предположу, что вы не поняли. Хотя скорее всего вы просто придумали себе объяснение-оправдание на все случаи жизни и не слышите оппонентов. Попробую разжевать.

Прохоровка. Дорога. Я на ст. Позади чуть в стороне пт. Я высвечиваю приближающегося врага и начинаю стрелять. Делаю 1-2 пробития. Попадаю в засвет. В дуэли мне остается сделать 1 выстрел до поражения противника. Сразу после предпоследнего моего пробития пт крысит фраг, после чего все повторяется. В зависимости от толщины брони врага и мощности наших пушек возможны варианты. Но пт ждет именно того момента, когда она гарантированно может "добрать". Ни раньше, ни позже.

Ни о какой огневой поддержке, прикрытиях слабых направлений и т.п. и речи не идет.

 

Иногда поглядываю статистику боев и часто вижу при победе пт с приличным числом фрагов и малым нанесенным уроном. При поражении тоже такое есть, но боюсь начнутся домыслы о мужественном защитнике в лице пт. Да, такие случаи бывают. Но при условии, что эта пт весь бой просидела на респе в кустах без дела, а потом добивала контуженых подранков, плетущихся на захват базы.

[Ragnarr__Lodbrok]

Паш, есть предложение: я выкладываю свои мысли по картам в норе, клан разбирает по пикселям тактику, в этот пост выкладываю всё сразу, как азбуку; вносим дополнения(их будет мало), компилируем в итоговый гайд.

Завтра ко второй половине дня готов выложить все карты. Будут споры, без них никуда. Но споры и уточнения будут из разряда, как правильно светить на эль халуфе, когда ты во взводе с дикер максом, то естььо деталях. Карты выкладывать пачками, сам видишь по одной нет смысла.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

А вы хотели чтобы она слилась вместе с вами? Игра на ПТ-во многом "нечестная" игра. За это нас и не любят. Мы не идем в открытый бой ("выходите, бл.ские кустодрочеры"), мы крысим фраги ("за.бали кустодрочеры фраги крысить"), мы не лезем на рожон и ждем на базе ваших (танковых) недобитков чтобы их добить. И только благодаря нам у команды еще есть последний шанс-живая ПТ на защите базы. Я писал выше. МЫ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Скажите спасибо что иногда своих оленей тупых в корму не расстреливаем. А ведь рука порой сама тянется.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

А я часто вижу статистику, где мое орудие на первом месте по опыту или урону. Напомню, скрин в гайде с Ягдпантерой-результат моего боя. И он-не исключение. И я уверен, что бойцы батальона играют не хуже. Этот гайд и это правило-результат большого опыта игры на картонных безбашенных машинах. И по другому не получается.

[RenamedUser_216707]

30 Янв 2013 - 21:30 пользователь zaporozhes сказал:

На всякий случай предположу, что вы не поняли. Хотя скорее всего вы просто придумали себе объяснение-оправдание на все случаи жизни и не слышите оппонентов. Попробую разжевать.

Прохоровка. Дорога. Я на ст. Позади чуть в стороне пт. Я высвечиваю приближающегося врага и начинаю стрелять. Делаю 1-2 пробития. Попадаю в засвет. В дуэли мне остается сделать 1 выстрел до поражения противника. Сразу после предпоследнего моего пробития пт крысит фраг, после чего все повторяется. В зависимости от толщины брони врага и мощности наших пушек возможны варианты. Но пт ждет именно того момента, когда она гарантированно может "добрать". Ни раньше, ни позже.

Ни о какой огневой поддержке, прикрытиях слабых направлений и т.п. и речи не идет.

 

Иногда поглядываю статистику боев и часто вижу при победе пт с приличным числом фрагов и малым нанесенным уроном. При поражении тоже такое есть, но боюсь начнутся домыслы о мужественном защитнике в лице пт. Да, такие случаи бывают. Но при условии, что эта пт весь бой просидела на респе в кустах без дела, а потом добивала контуженых подранков, плетущихся на захват базы.

один вопрос, у вас на ст пушка скорострельная? просто это довольно знакомая ситуация, я на dicker max'е стою в засаде, впереди подсвечивает ст(допустим vk3601h с 75/L70), появляется противник(vk3001p), я доворачиваю корпус и свожусь(на максе это происходит довольно долго), за это время союзный ст успевает сделать пару выстрелов и ополовинить противника, тут стреляю я, вражьей ст настает капец и все меня клеймят фрагодрочером...

но как вариант, вам просто не везло, и вы встречали недобросовестных игроков "фрагодрочеров", кои, кстати говоря, характерны не только для пт, на моем опыте этим отличались все, даже арта...