Как работает арт-прицел

[anonym_WW4puaFf2J6I]

26 Май 2013 - 15:30 пользователь EricDefender сказал:

Вот и разобрались! Я тебе про обычный так, типа, VK 3601 ты мне про арту.

Какая разница? У арты в ПТ режиме и у VK 3601 абсолютно одинаково.

 

26 Май 2013 - 15:30 пользователь EricDefender сказал:

Т.е., ты хочешь сказать, что, если цель занимает полрадиуса, то вероятность попадания 100%?

Да, именно так. Проверим в трене?

[McCleod]

26 Май 2013 - 15:44 пользователь vovan_tankist сказал:

Да, именно так.

Поясни на пальцах, как так? Как же выстрелы на границу круга?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

26 Май 2013 - 15:54 пользователь McCleod сказал:

Поясни на пальцах, как так? Как же выстрелы на границу круга?

1. Мы говорим об артрежиме или об обычном? В артрежиме круг сведения точно совпадает с кругом разброса.

2. Если стрелять с места, подождав полного сведения, выстрелы на границу круга отсутствуют. Смотри опыта Med433, в его 1210 выстрелах отклонение составило не более 40 пикселей, в то время как размер круга сведения был 83.5 пикселей (167 пикселе в диаметре). Я как-то провел треню - стреляли из Т-43 по E-100 с расстояния около 400м. Несмотря на то, что круг был больше цели, все снаряды попали в цель.

 

Да посмотри на скрины, в артрежиме круг "честный", сравни его размер с кругом в снайпрежиме.

 

Разработчики зачем-то рисуют круг сведения больше, чем реальный круг разброса примерно в 2 раза. Зачем - наверное, чтобы меньше было вайна из-за вылетов за круг, которые были бы очень часто при стрельбе после движения или поворота башни из-за рассинхронизации.

 

Видите, даже с таким увеличенным кругом бывают вылеты.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-105370-0-96611300-1369574392_thumb.jpg

[McCleod]

Так мед же вроде стрелял из чафика серию в стену. Там должно было бы быть это хорошо видно.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

26 Май 2013 - 17:25 пользователь McCleod сказал:

Так мед же вроде стрелял из чафика серию в стену. Там должно было бы быть это хорошо видно.

http://forum.worldof...8#entry20165138

 

http://forum.worldof...3#entry20225103

 

Радиус круга сведения 70 пикселей

 

Максимальный разброс около 30 пикселей.

[Timur_champion]

Нигде не видел такого , но следует вывод:

Вы обязательно попадете в танк противника, если он занимает ПОЛОВИНУ круга сведения и больше в снайперском и аркадном прицеле

 

исключения: рассинхрон и неполное сведение

 

 

Или так

Снаряды в аркадном и снайперском прицеле летят в круг в 2 раза меньший по радиусу, чем отображаемый клиентом круг сведения.

Изменено 26 мая, 2013 пользователем Timur_champion

[anonym_WW4puaFf2J6I]

26 Май 2013 - 18:25 пользователь Timur_champion сказал:

Нигде не видел такого , но следует вывод:

Вы обязательно попадете в танк противника, если он занимает ПОЛОВИНУ круга сведения и больше в снайперском и аркадном прицеле

 

исключения: рассинхрон и неполное сведение

 

 

Или так

Снаряды в аркадном и снайперском прицеле летят в круг в 2 раза меньший по радиусу, чем отображаемый клиентом круг сведения.

Ага, легко проверяется в трене

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Что, уже разобрались, что снаряд на танках никогда не летит в край круга сведения? Для тех, кто еще не понял, ссылка.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

Меня заинтересовал вопрос, почему "идеальная точка" в арт-прицеле не совпадает с центром экрана?  Кто потрясёт ответ с разрабов? Мне религия не позволяет.

 

Действительно, как заметил Гэлакси, если вести прицел по ровной местности, то это расхождение то возрастает, то уменьшается до нуля. Очень похоже на следствие приближенного вычисления по ломаным.

[Galaxy_Plus]

26 Май 2013 - 16:13 пользователь vovan_tankist сказал:

Разработчики зачем-то рисуют круг сведения больше, чем реальный круг разброса примерно в 2 раза. Зачем - наверное, чтобы меньше было вайна из-за вылетов за круг, которые были бы очень часто при стрельбе после движения или поворота башни из-за рассинхронизации.

Это проблемы технической реализации прицела, а не из-за возможного "вайна".

Ответ техподдержки 1 марта 2013 г. на мой запрос по игровой механике № KOL-747-61586 "Несовпадение границ сведения и разброса в снайперском прицеле":

 

"Уважаемый пользователь, описанная Вами ситуация в игре на данный момент вызвана спецификой реализации круга сведения в снайперском режиме – существует ограничение, которое не позволяет кругу сводиться уже определенного радиуса. Подобная реализация сделана для того, чтобы сведение было различимо. Возможно, в одном из следующих обновлений игры данный элемент боевого интерфейса будет переработан – будет добавлен элемент, отображающий круг максимального сведения прицела.

 

С уважением,

Григорий Никонов

Сотрудник Центра поддержки пользователей проекта

Команда Wargaming.net"

[anonym_WW4puaFf2J6I]

27 Май 2013 - 03:57 пользователь Med433 сказал:

Что, уже разобрались, что снаряд на танках никогда не летит в край круга сведения? Для тех, кто еще не понял, ссылка.

Мне одно не ясно, почему у Гэлэкси вышло 0.75 от круга, а не 0.5

[anonym_WW4puaFf2J6I]

27 Май 2013 - 08:36 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Это проблемы технической реализации прицела, а не из-за возможного "вайна".

Ответ техподдержки 1 марта 2013 г. на мой запрос по игровой механике № KOL-747-61586 "Несовпадение границ сведения и разброса в снайперском прицеле":

 

"Уважаемый пользователь, описанная Вами ситуация в игре на данный момент вызвана спецификой реализации круга сведения в снайперском режиме – существует ограничение, которое не позволяет кругу сводиться уже определенного радиуса. Подобная реализация сделана для того, чтобы сведение было различимо. Возможно, в одном из следующих обновлений игры данный элемент боевого интерфейса будет переработан – будет добавлен элемент, отображающий круг максимального сведения прицела.

 

С уважением,

Григорий Никонов

Сотрудник Центра поддержки пользователей проекта

Команда Wargaming.net"

Нет, это ошибка. То, что круг сведения не может быть уже какого-то минимума, это совсем другое. Возьми самую кривую пушку, экипаж 50% и еще сломай пушку и все равно получишь то, что снаряды будут лететь лишь в половину круга.

[Galaxy_Plus]

27 Май 2013 - 08:42 пользователь vovan_tankist сказал:

Мне одно не ясно, почему у Гэлэкси вышло 0.75 от круга, а не 0.5

Мне тоже не ясно.

Возможно, минимальный круг сведения задается у разработчиков не как доля от ТТХ точности пушки, а как минимальный угол, который они считают хорошо различимым. Тогда ТТХ точности и круг сведения не связаны и будут разными для разных танков с разной точностью.

Это надо проверить.

 

Р.S. Это особенность пулеметов. У пулеметов круг разброса увеличивается на некий коэффициент, учитывающий дополнительный разброс нескольких снарядов (у T2lt три снаряда вылетают одновременно, мне не удалось обнаружить три круга для 1,2 и 3-го выстрелов очереди, у всех трех одинаковый разброс).

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_WW4puaFf2J6I]

27 Май 2013 - 08:48 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Мне тоже не ясно.

Возможно, минимальный круг сведения задается у разработчиков не как доля от ТТХ точности пушки, а как минимальный угол, который они считают хорошо различимым. Тогда ТТХ точности и круг сведения не связаны и будут разными для разных танков с разной точностью.

Это надо проверить.

Ну да, то есть скажем минимальный размер круга - 50 пикселей в диаметре для данного разрешения монитора. И пусть он соответствует скажем точности 0.32 Если точность выше, размер все равно остается 50 пикселей. Это хорошо видно при "отъезде" камеры колесом мышки, сначала круг уменьшается, но начиная с какого-то момента дальше не уменьшается.

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

24 Май 2013 - 19:57 пользователь Med433 сказал:

Ну, не знаю насчёт забабловых снарядов, но вот насчёт арты есть такое наблюдение: я никогда (ну, практически никогда) не промахиваюсь, если стреляю вслепую по пропавшему из засвета танку, а также по трупу.

Могу добавить, а еще Вы практически никогда не промахиваетесь на Т92, если удается подкараулить выезжающего из-за угла какого-нибудь 13-90 в момент "клевка" круга сведения вниз на его "тушку", хотя до этого круг гордо смотрел куда-то в горизонт. Тоже ведь особенность работы прицела.

[Galaxy_Plus]

Провел 350 выстрелов на FT-17 со 100% командиром без прочих бонусов экипажу (нет вентиляции, ББ, доппайка). Было сведение, но оно на радиус разброса не влияет, только на скорость сведения.

Стрелял при полном сведении с расстояния точно 100м.

Использовал стандартный снайперский прицел со шкалой с максимальным увеличением.

Круг полного сведения 70 пикселей при разрешении 1600х900.

Измеренный коэффициент пересчета пикселей в метры по шкале стандартного снайперского прицела с максимальным увеличением на 100м для разрешения 1600х900 K=5.1/350, то есть 350 пикселей соответствуют 5.1м

Цель - сравнить разброс в м с дистанции 100м со значением ТТХ орудия 25mm_Canon_Raccourci_Mle.1934, равное 0.45м/100м.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-07462200-1369660619_thumb.gif

Доля попаданий на границу=20%

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-71296400-1369660644_thumb.gif

 

P.S. Главная неожиданность данного результата в том, что радиус круга разброса на 100м при 100% наводчике точно равен точностному ТТХ орудия, тогда как я ожидал, что ТТХ будет равно сигме, то есть ожидал, что отношение радиуса разброса на 100м к ТТХ будет равно обрезке, то есть 1.3 в данном случае.

 

Коэффициент пересчета пикселей в метры вычисляется по следующим скриншотам:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-44090000-1369674171_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-32320600-1369674193_thumb.jpg

Методика такая:

Размещаем МС-1 точно на границе 100м (когда малейший шаг наблюдателя меняет дальномер с 99м на 100м).

Увеличение в стандартном оптическом прицеле максимальное (х8).

Ставим на МС-1 автоприцел правой клавишей мыши и совмещаем центр шкалы с меткой орудия. Больше мышь не трогаем.

Делаем первый (контрольный скриншот).

Перемешаем МС-1 перпендикулярно линии наблюдения точно на 3 полных оборота ведущего колеса. При этом МС-1 перемещается точно на 5.10м.

(Измеренный на перемещении 100м коэффициент перемещения МС-1 равен 1.700м+-0.005м на один полный оборот ведущего колеса).

Делаем второй скриншот. По разнице смещения метки орудия от центра шкалы прицела определяем, сколько метров в одном пикселе, ибо перемещение было точно на 5.10м

 

На шкале стандартного снайперского прицела x8 при расстоянии 100м до цели между галочками 0.75м.

При расстоянии до цели 200м между галочками на x8 1.50м.

При расстоянии до цели 400м между галочками на х8 3.0м

 

P.P.S. При использовании автоприцела в качестве метки измерения перемещения обнаружена систематическая погрешность 1%. Описание на рисунке ниже. Чтобы избежать этой погрешности можно измерение расстояний перемещения делать по детали танка, например, по центру ведущего колеса. Или вносить поправку учетом размера башни.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-00597500-1369815268_thumb.jpg

Изменено 29 мая, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[anonym_WW4puaFf2J6I]

27 Май 2013 - 16:18 пользователь Galaxy_Plus сказал:

Провел 350 выстрелов на FT-17 со 100% командиром без прочих бонусов экипажу (нет вентиляции, ББ, доппайка). Было сведение, но оно на радиус разброса не влияет, только на скорость сведения.

Стрелял при полном сведении с расстояния точно 100м.

Использовал стандартный снайперский прицел со шкалой с максимальным увеличением.

Круг полного сведения 70 пикселей при разрешении 1600х900.

Измеренный коэффициент пересчета пикселей в метры по шкале стандартного снайперского прицела с максимальным увеличением на 100м для разрешения 1600х900 K=5.1/350, то есть 350 пикселей соответствуют 5.1м

Цель - сравнить разброс в м с дистанции 100м со значением ТТХ орудия 25mm_Canon_Raccourci_Mle.1934, равное 0.45м/100м.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-07462200-1369660619_thumb.gif

Доля попаданий на границу=20%

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2013/post-285665-0-71296400-1369660644_thumb.gif

Что такое "радиус смещенный"?

Ну и вопрос - какой радиус у 50% командира?

[anonym_5FkEDrxMdR1e]

27 Май 2013 - 17:53 пользователь vovan_tankist сказал:

...

Ну и вопрос - какой радиус у 50% командира?

Могу ответить какая разница в диаметре окружности (эллипса) с 100% экипажем и 50%. У меня вышло в 1,28 раз.

Spoiler

http://s2.ipicture.ru/uploads/20130527/GC7V6A2V.gif

[Galaxy_Plus]

27 Май 2013 - 17:53 пользователь vovan_tankist сказал:

Что такое "радиус смещенный"?

Ну и вопрос - какой радиус у 50% командира?

У выборки есть среднее значение координат X и Y, немного не совпадающее с центром скриншота. Я хотел посмотреть, нет ли систематического смещения распределения и насколько оно влияет на результаты измерений. Систематическое смещение центра распределения, например, на полпикселя, может возникнуть при переводе/округлении значений в метрах в разрешение экрана. Возможны и другие причины систематических ошибок, вроде обнаруженного смещения центральной траектории относительно центра прицеливания на арте. В данном случае смещение влияет несущественно.

 

В зависимости от эффективного скилла наводчика Se, радиус разброса при 100% наводчике умножается на коэффициент

F(Se)=0,875/(1/2*(1+Se*3/400))

При 100% наводчике этот коэффициент 1.0, а при 50% F(50)=1.27

Соответственно, радиус круга разброса в 31 пиксель при 100% наводчике на 100м станет 39.5 пикселей при 50% наводчике, а в метрах из 0.45м станет 0.575м

А радиус круга полного сведения из 70 пикселей станет 89, а в метрах 1.30м

 

Всё это расчетные предположения, но они экспериментально проверяемы.

Коэффициенты при 55% и 25% наводчике, соответственно, будут 1.24 и 1.47

 

Тонкость в том, что в данных расчетах предполагалось, что при совмещении наводчика и командира на FT-17, в эффективном скилле наводчика не учитывается командирский бонус.

То есть при 100% экипаже эффективный скилл наводчика точно 100%, тогда как при отдельном наводчике его эффективный скилл при  100% экипаже будет 110%.

Но это предположение надо бы проверить.

 

P.S. Теоретическое отношение радиусов разброса при 100% и 50% экипаже без прочих бонусов при отдельном наводчике F(55)/F(110)=1.24/0.96=1.29

Изменено 27 мая, 2013 пользователем Galaxy_Plus

[EricDefender]

26 Май 2013 - 15:44 пользователь vovan_tankist сказал:

Какая разница? У арты в ПТ режиме и у VK 3601 абсолютно одинаково.

 

Да, именно так. Проверим в трене?

Обязательно!!! Я добавляю тебя в друзья и как только вижу, зову в треню. Осталось выработать методику: карта, танк, расстояние. Я предлагаю "Встречка в Малиновке", низкоуровневый танк с фугасницей, типа М5 какого-нить (дешево и косо!), ну и расстояние от 300 м (сколько позволит выбранный танк со стереотрубой)

 

Кто будет стрелять? У меня такого барахла нет, но купить не проблема.

 

P.S. Хорошая мысль стрелять из чего-то 1 лвл. У меня есть вкачаный МС-1, но без всяких ББ и вентиляций, т.е. просто 100% экипаж + маскировка + спецперки. И цель тоже нужна "покруглее" типа М5 или М3Ли. Чтоб на круг больше походил.

Изменено 27 мая, 2013 пользователем EricDefender