Вопрос по броне башни Т-10М

[anonym_pWkNewHKjkF1]

04 Янв 2013 - 22:24 пользователь baron_P сказал:

Хорошая версия, но доказательств нет. Цитата Свирина о литой башне в первом посте выглядит солидней вики, в которой маска даже пушки не упоминается. Нужны какие-то дополнительные источники информации.

Значит стоит спросить у разработчиков. Раз они делают историческое бронирование в игре, то может подскажут книгу со схемой бронирования или саму схему дадут.

[baron_P]

Насколько я знаю, в игре броня башни указывается без учета масок. С какого-то там патча 0.7.х.

Завтра спрошу у разработчиков, но ожидаю ответ в стиле "согласно нашим референсам" без ссылок на что бы то ни было  

[anonym_pWkNewHKjkF1]

04 Янв 2013 - 23:15 пользователь baron_P сказал:

Насколько я знаю, в игре броня башни указывается без учета масок. С какого-то там патча 0.7.х.

Для разных танков по разному. Например, Для Т30 указана толщина маски, а для ИС-7 - толщина лба башни. Изменено 4 января, 2013 пользователем Kodoku

[Lesic]

В общем: не приводя доказательств (из-за политики конспирологии кровавого :) ) скажу так: у обоих башен в игре бронирование примерно одинаковое: лоб и там и там 201мм, 250мм только в маске орудия опять же в обоих случаях

[Lesic]

а вот башни в реале. без цифр, но координальной разницы не видно:

http://s017.radikal.ru/i429/1301/cc/07bd1b9f7269.jpg

Пролистал с полтора десятка книг, нигде не нашел, что бронирование башни на т-10м было увеличино. (в т.ч. 2,4,5) Действительно толщину указывают в 250 (возможно по маске, разница в наклоне: 40 градусов на т10 и 50 градусов т10м - по Халявскому).

 

Пользователь сказал:

Башня - литая, обтекаемой формы с переменными углами наклона стенок и переменной толщиной - от 250 мм в носовой части до 40 мм на литой части крыши.

[2][5] (не знаю уж кто у кого копипастил) эта цитата из текста, относящегося к Т-10, до Т-10М повествование еще не дошло.

 

Пользователь сказал:

Башня - литая, обтекаемой формы с переменными углами наклона стенок и переменной толщиной, от 275 мм в носовой части до 40 мм на литой части крыши. Большая часть стенок башни имела толщину 155 мм при углах наклона от 41 до 50°. Таким образом, приведенная толщина брони достигала 242 мм. Переднюю часть крыши башни отливали вместе с корпусом башни, а заднюю изготавливали из броневого листа и вваривали в крышу.

[4]. Опять таки текст о Т-10 а не Т-10М, да и источник скажем прямо - не из надежных.

[Lesic]

Ага, нашел откель ноги растут)

 

сайт русская сила

 

о т-10

Пользователь сказал:

Сварной броневой корпус имел верхние лобовые листы толщиной 120 мм с углами наклона 55° и подворота 40°. Гнутые бортовые листы корпуса имели толщину 80 мм и переменный угол наклона от 0 до 62°. Максимальная толщина лобовой части литой башни составляла 201 мм под углом наклона от вертикали 24°.

о т-10м

Пользователь сказал:

Было усилено бронирование башни танка.

Пользователь сказал:

Броневая защита T-10, мм лоб корпуса — 120,

лоб башни — 200 лоб T-10V корпуса — 120,

лоб башни — 250

сайт относительно авторитетный, но все же это Интернет, полагаться исключительно на него я бы не стал.

 

Пользователь сказал:

КВГ архивы капало, им виднее

может и виднее, только танк послевоенный и архивы еще не рассекречены, хотя по какому уж танку, а по Т-10 и так инфы пруд пруди

 

UPD: Полистал источник этой статьи: [3] в тексте написано

Пользователь сказал:

Толщина брони передней части 250 мм...

(о башне Т-10)

Пользователь сказал:

Бронирование башни несколько усилили...

(о башне Т-10М)

Однако в этой же книге в таблице (приложение) указано башня Т-10 200-40 мм Т-10М 250-50мм. Думаю несоответствия в самой книге в придачу к тому что это приложение к журналу "моделист - конструктор" намекает

[anonym_pWkNewHKjkF1]

05 Янв 2013 - 10:43 пользователь Lesic сказал:

250мм только в маске орудия опять же в обоих случаях

Да, толщина масок в обоих башнях одинакова. Перепроверил.

[baron_P]

В общем, я эти источники инфы просеял исключительно относительно толщины брони башни. И о 200 мм говорил только [1]. Потому и возникли вопросы, что ни один из них на особую надежность не притендует, но всем нравиться писать про 250 мм. Очень надеялся на "Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т-10М", но там о толщине брони совсем не пишут. О броне башни Т-10 в 201 мм при 24 грудусах наклона пишут Павловы в "Технике и Вооружении" №3 за 2009 г., но ничего не сказано о башне Т-10М.

Русская сила за хороший источник инфы тоже не очень. О броне ИС-4 были опечатки в таблице, помню.

 

UPD:  Общение с разработчиками прошло в штатном режиме.

Вопрос:

Пользователь сказал:

Доброго времени суток товарищам разработчикам.

Хотелось бы задать вопрос о толщине брони башни Т-10М танка ИС-8.

В литературе обычно пишут о лобовой броне "до 250 мм", иногда уточняя, что речь идет о броне литой конструкции башни. Изредка попадается упоминание 201 мм для башни Т-10. Но вот о толщине брони лба башни Т-10М в 201 мм или о толщине маски орудия в 250 мм я информации не нашел. Размеры башен слабо отличаются, видимо, броню башни при модернизации действительно не трогали. Но узнать, увы, неоткуда.

Думаю, в процессе создания модели вышеназванного танка, ВГ занималось изучением вопроса о броне башен.

Не могли вы поделиться какими-нибудь источниками информации?

Ответ SerB'а:

Пользователь сказал:

К сожалению, рыться в архивах довольно долго. Думаю, когда (КТТС) выйдет книжка по ИС-8/Т10, там все будет

У Халявского есть та же цитата о толщиине брони именно стенок башни до 250 мм  в "Энциклопедии...":

Spoiler

Башня - литая, обтекаемой формы с переменными углами наклона стенок и переменной толщиной - от 250 мм в носовой части до 40 мм на литой части крыши.

[Lesic]

Пользователь сказал:

именно стенок башни

ну и где там утверждение что именно стенки 250 мм: стенки - с переменным углом наклона, а толщина от 250мм, так сказать котлеты отдельно - мухи отдельно. Здесь вопрос конструктивный, к чему относиться маска. Моё убеждение - к башне, пушка и без нее прекрасно стрелять будет. Но вопрос лучше отнести к разбирающимся людям. Чобиток?

[baron_P]

Я воспринимаю слова о 250 мм как относящиеся к одной литой детали, а маска это уже деталь другая. Но если расссматривать всю конструкцию в сборе... Мутно, в общем.

Видимо, без него не обойдемся:-) Спрошу еще у Пашолока.

[Chainsaw]

Не знаю, насколько это поможет, но есть такая картинка.

Spoiler

http://wiki.worldoftanks.ru/uploads/8/85/T-10M_razrez.png

 

Если учесть, что на литых башнях ИС-3, ИС-7, Т-10 сверху-вниз толщина становилась больше, можно провести линию и получить что-то толстое лишь в самом низу.

[baron_P]

На разрезе нет цифр толщины брони и в передней части башни он идет по амбразуре, так что сказать, какая там толщина даже на глаз хз как. А из какой книги чертеж?

[Chainsaw]

Сам не в курсе. Наткнулся в гугле по запросам чертежей Т-10М. Такой же чертёж висит в гайде по ИС-8. Изменено 1 февраля, 2013 пользователем Chainsaw

[SquallTemnov]

Привет правдокопателям, от копателей в отставке  

 

А если серьезно, думаю единственный способ убедиться в каком-то конкретном значении, тот что был применен нами на ИС-7. А именно - ищите дефектоскописта, дефектоскоп в зубы и вперед на Кубинку. Ну или где к вам ближе торчит какой-нибудь Т-10М. Их много понатыкали в виде памятников.

[baron_P]

Привет, ветеранам   Но мы не те копатели: экскаваторов нема, совочками роем

Насколько я знаю, в радиусе пятисот км ни одной десятки, уж и без деления на М и не-М (Ростов). Правда, Украина богата на это дело, но уже заграница, увы. Так что, дело не быстрое будет. Да и методы измерения толщины литой детали сложной формы с *** значет чем навешенным на нее изнутри... Не узнавал у специалистов, но берут сомнения в точности таких измерений.

[Lesic]

07 Фев 2013 - 17:26 пользователь baron_P сказал:

Привет, ветеранам   Но мы не те копатели: экскаваторов нема, совочками роем

Насколько я знаю, в радиусе пятисот км ни одной десятки, уж и без деления на М и не-М (Ростов). Правда, Украина богата на это дело, но уже заграница, увы. Так что, дело не быстрое будет. Да и методы измерения толщины литой детали сложной формы с *** значет чем навешенным на нее изнутри... Не узнавал у специалистов, но берут сомнения в точности таких измерений.

28 марта планирую посетить Кубинку. Если разрешат замерить, привезу фото.

[baron_P]

Было бы отлично. А какой метод измерений?

[Lesic]

19 Мар 2013 - 19:00 пользователь baron_P сказал:

Было бы отлично. А какой метод измерений?

там пушка приподнята, так что рулетка рулезз))

[Lesic]

17 Мар 2013 - 11:29 пользователь Lesic сказал:

28 марта планирую посетить Кубинку. Если разрешат замерить, привезу фото.

В Кубинке побывал, а вот измерить не получилось, на танк залезать запретили, а втихоря не получилось((((

[RenamedUser_11602946]

эка ТСа загнало. 50 км\ч и М62-Т2, что еще нужно от восьмерки?