baron_P

Так то ок машина, но башня спасает только от 8-к, после 9-10 такой кавай: http://i63.fastpic.ru/big/2014/1012/3f/ac90767a0db5974e16bce6327f979a3f.jpg

В "Предложения" тема не проходит никак: премодерация такая премодерация. Думаю, как бы донести это все до разработчиков. В "Вопросах" не вариант, ибо не будут читать стену текста. Хотя, может статься дойдет и до этого. Запостил здесь: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/726077-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/page__st__6620__gopid__31068513&do=findComment&comment=31068513

Мне все же кажется логичным рассуждение об отсутствии преимуществ (при использовании в качестве противотанкового средства) у орудия калибром 122 мм перед орудием калибра 100 мм. Но это все субъективно и подверждению/опровержению вряд ли подлежит. Да, я понимаю, что какие-то несерийные разработки могли быть. Но зачем вводить их в игру, если есть не уступающие серийные аналоги? По-моему, граздо атмосфернее смотрятся серийные танки с серийными же боеприпасами. Не знаю, принято ли подробно отвечать на баг-репорты. Я ожидал лаконичных ответов: "будет исправлено", либо "не баг". Пока висит коментарий: "Истинно. Будем уточнять".

Бюджетный вариант: http://world-of-kwg.livejournal.com/194031.html Суть: артсистема на базе БЛ-9 (ОБМ-51) разрабатывалась под танки КВ и ИС. Ожидаемо никакой связи с ИС-3 не просматривается, т.к. разработка арсистемы была прекращена в 1943 г. задолго до его появления. Мне кажется, БЛ-9 на ИС-3 - притягивание за уши не от хорошей жизни. Теперь-то зачем гробить внешний вид танка, если есть возможность поствить родное орудие? Нашлась еще одна книжка по теме БР-471Д/БР-471П: "Руководство по материальной части и эксплуатации самоходно-артиллерийской установки СУ-122", 1957 г. Скрин разворота: Т.е. в 1957 г. для орудия Д-25Т уже активно использовался снаряд БР-471Д. О подкалиберном ни слова. И по теме той же самоходки. В книге "Боевые машины Уралвагонзавода - Т-54 / Т55" на стр. 87, 90 приводится рассуждение о том, что 122-мм орудия на тот период (начало 50-х) не рассматривались как противотанковые. Основное их назначение - разрушение укреплений, поддержка пехоты. А противотанковыми считались 100-мм, из-за большей скорострельности при одинаковом воздейсвии на бронетехнику. Потому и номенклатура боеприпасов соответствующая.

А не подскажите, в каком именно источнике я это пропустил? И еще: цитата, по-моему, не оправдывает водружение БЛ-9 на любой советский тяжелый танк более поздней разрабоки. Coracero, да я тоже видел эту статью. Но это единственная связь снаряда БР-471Д и орудия М-62Т2, что я нашел. А в руководстве Т-10М указан другой тип бронебойного снаряда, и ему я склонен больше доверять, чем статье без каких-либо ссылок на источники. Разработка подкалиберного снаряда в конце сороковых и первой половине 50-х не выглядит необходимостью: против каких целей его применять? Немцы с КТ и танками на его базе уже в прошлом. У бывших союзников тяжелые танки идут в серию только во второй половине 50-х. Вот из "Техника и вооружение" № 2.2014: "В последующем для значительного повышения эффективности танкового вооружения в боекомплект тяжелых танков планировалось ввести выстрелы с кумулятивными и бронебойно-подкалиберными снарядами. Их разработку для танка Т-10 с пушкой Д-25ТА предполагалось завершить соответственно в 4 квартале 1962 г. и в 1 квартале 1964 г. Выстрел с кумулятивным невращающимся снарядом и заряды в гильзе со сгорающим корпусом к танковой пушке Д-25Т разрабатывались на основании приказа ГКСМОТ СССР №62 от 15 февраля 1961 г. (начало работ - январь 1961 г., окончание - 2 квартал 1963 г.)." Т.е. разработка соответствующих снарядов сдвигается к 1960-мм, когда ГРАУ ввело новые индексы для обозначения боеприпасов, и снаряд с название БР-471П уже не мог появиться. Впрочем, все это не особо важно, в контексте темы первого поста. Можно пока поставить под вопрос все эти перетрубации с типами снарядов и выделить главное - возможность установки Д-25Т на ИС-3 без необходимости перебалансировки танка.

Я сам сначала не подумал о путанице, но настораживает совпадение цифр бронепробиваемости этих снарядов. Плюс отсутвие каких-либо упоминаний боеприпаса с индексом "П" в интернете и тематической литературе (включая справочники). Плюс использование снаряда с индексом "Д" для орудия М-62Т2 в игре (т.е. где-то рядом уже есть баг). Плюс отсутствие необходимости в подкалиберных снярдах для Д-25Т с бронепробиваемостью равной бронепробиваемости калиберных бронебойных ("Д") при меньшем разрушаюшем воздействии на оборудование/экипаж после пробития брони и большей стоимости подкалиберных снарядов. "Отсутствие доказательств еще не доказательство отсутствия", но подозрение все это вызывает.

Ом ном ном Но еды маловато. Спасибо. Severe_Siberia все без меня разложил по полочкам. Я надеялся, что кто-то скажет, что я там в посте где-то затупил или предложит, как еще можно апнуть Д-25Т в рамках историчности. Но увы. На багтрекер зарепорчу про типы снарядов, да буду дальше шукать инфу о Д-25Т. UPD0 Нашлась немного упоротая цитата из "Техники и вооружения" 1996 06 (http://www.e-reading.ws/chapter.php/1005010/18/Tehnika_i_oruzhie_1996_06.html): "Поэтому наряду с созданием новых 125-мм гладкоствольных орудий типа Д-81 во второй половине 60-х годов для 122-мм пушек Д-25Т и Д-49 сделали новые подкалиберные и кумулятивные снаряды. Новые подкалиберные снаряды не осиливали лобовую броню М-60 и «Чифтена», но пробивали лоб их башен с дистанции 2500 м. Лоб корпуса М-48А2 пробивался с 1000 м, а лоб башни – с 2500 м. Новые 122-мм кумулятивные снаряды пробивали броню всех этих танков на любой дистанции". И на форуме "Отваги" подсказали, что для орудия Д-25ТС есть куммулятивный снаряд БК10 с очевидно лучшей, чем у бронебойных, бронепробиваемостью. Только вот конкретные цифры пока не нашлись. UPD1 Нашлись данные, первый пост обновлен.

Предисловие Пока сижу на больничном, вспомнил про танчики, а точнее, про давно раздражающий меня нюанс реализации танка ИС-3 в игре. Сразу оговорюсь, что ниже речь ни в коей мере не идет о целесообразосности доведения танка до максимально приближенного к реальности вида. Историчность - главная фишка в этой игре для меня, и, если придется что-то порезать или понерфить ради приведения к ней, то я только за. Нет сферическим танкам в вакууме! Только историчность, только хардкор! СутьВ реальности, танк ИС-3 оснащался орудием Д-25Т. В игре орудие хорошо реализовано на танке ИС, где обладает характерными чертами, как то: низкая скорострельность, сносная точность, низкий темп стрельбы, не лучшая бронепробиваемость, но при этом отличный разовый урон. На своем седьмом уровне все параметры смотрятся вполне конкурентоспособно.Теперь переходим на восьмой уровень, и начинается печаль. Можно пренебречь точностью и скорострельность (ибо легко настраивается и на историчность в игре не претендует), урон остается вполне на уровне, но вот бронепробиваемость совершенно недостаточна для борьбы с одноклассниками. Большинство одноуровневых ТТ без использования подкалиберных снарядов в лоб пробить крайне трудно. 175 мм средней бронепробиваемости бронебойного снаряда критически мало. Было бы около 200 мм - было бы ок (Т32 подтвердит).Разработчики решили эту проблему "в лоб": поставив экспериментальное орудие БЛ-9. Там все параметры хороши, вот только одно большое "но": орудие никакого отношения к танку ИС-3 не имеет. Оно разрабатывалось для установки в САУ на базе ИСУ-122 (ИСУ-122-1, 1944 г.). Никаких сведений о том, что его собирались устанавливать в танк ИС-3 нет в свободном доступе. Т.е. имеем наш ассиметричный ответ немецкой "магии Аненербе" и очередной обумажненный танчик.ИС-3 в игре много страдал. Можно сказать, один из самых перепиливаемых танков. И левое орудие было не самой большой несостыковкой с историчностью. Но время идет. Убрали башню Т-10, исправили "щучий нос", увеличили высоту башни. Танк стал более-менее походить сам на себя. Только вот орудие с однокамерным сетчатым дульным тормозом портит всю эстетику.Когда был придуман "финт ушами" с БЛ-9, у разрабочиков не было методов игры с бронепробиваемостью орудия (исторический же параметр!). Позже они нашлись. Для некоторых танков были введены подкалиберные (т.е. как бы "золотые") снаряды за кредиты. А "золотыми" для них были уже куммулятивные, с еще большим бронепробитием. Относится это в первую очередь к некоторым высокоуровневым СТ. В "ответах разрабочиков" мелькало личное мнение СерБа о переводе ИС-4 на Д-25Т с "золотыми" снарядыми за кредиты. Для ТТ-10 это смотрится очень уж натянуто, хоть и не совсем лишено смысло. А вот для ИС-3 смотрится неплохо.Текушие параметры бронепробиваемости для Д-25Т, в мм: 175 / 217 / 61Текущие параметры бронепробиваемости для БЛ-9, в мм: 225 / 265 / 68Если бы можно было сделать так: 217 / 265 / 61, т.е. выдать "золотой" снаряд от Д-25Т в качестве основного "кредитного", а "золотой" от БЛ-9 в качестве "золотого" для Д-25Т, то было бы очень даже неплохо. Вот только при внимательном рассмотрении такого варинта, возникают сразу два "но".1. Для орудий Д-25Т и БЛ-9 используются одни и те же снаряды. Бронебойный УБР-471 и подкалиберный УБР-471П. Разница в бронепробиваемости достигается за счет болшей длины ствола орудия БЛ-9, то бишь больней начальной скорости снаряда. Т.е. 265 мм бронепробития от снаряда УБР-471П для орудия Д-25Т получить нельзя. И имеем мы вот такое: 217 / ? / 61. Нужно искать кандидата на роль "золотого" боеприпаса для орудия Д-25Т. Что ж, берем в руки литературу (интернеты), и ищем подходящие.2. И тут возникает второй пункт: полное отсутствие таковых. Литература выдает нам только три типа боеприпаса (не считая практических, осветительных и осколочно-фугасных) для орудия Д-25Т. А именно: бронебойно-трассирующий снаряд БР-471 (остроголовый без баллистического наконечника), бронебойно-трассирующий снаряд БР-471Б (тупоголовый с баллистическим наконечником) и бронейбойно-трассирующий снаряд БР-471Д (с бронебойным и баллистическим наконечниками). Бронепробиваемость можно взять из таблицы ниже: В игре бронепробиваемость указана для расстояния менее 100 м, потому сравнить напрямую не получится. Но примерно прикинуть разницу по данным на 500 м можно. БР-471 и БР-471Б имеют почти одинаковую бронепробиваемость, а у БР-471Д бронепробиваемость болше на 23 %. Т.е. для цифр в игре получаем 175 мм для БР-471 и 215 мм для БР-471Д. Никаких упоминаний о снаряде типа БР-471П где-либо, кроме WoT, я не нашел. Если судить по озвученным выше цифрам, здесь притаилась ошибка: вместо бронебойного БР-471Д в игру ввели "левый" подкалиберный БР-471П.Тут уместно будет вспомнить, что снаряд под названием БР-471Д в игре есть, и используется для орудия М-62Т2 (танк ИС-8). А цифры бронепробития там совсем другие. Могу предположить, что туда тоже вкралась ошибка. Согласно руководству по эксплуатации (см. п. 3 литератруы), для орудия М-62Т2 использовались бронебойно-трассирующие снаряды БР-472. Конструкция упомянутого орудия сильно отличается от Д-25Т, и использовать боеприпасы с индексом 471 (любых типов) с ним нельзя, насколько мне известно.После недолгих поисков набрел на форум сайта "Отвага" (http://www.otvaga2004.ru), где мне оперативно выдали нужную информацию. Т.е. для орудия Д-25ТС существует куммулятивный снаряд 3БК10 с бронепробиваемостью 400 мм.Это, конечно, имбовато для восьмого уровня, но в меньшую сторону отбалансить, ссылаясь на неотлаженный тех.процесс первых партий, или что-то типа того - не вопрос.Тут появляются еще кое-какие проблемы. Убирая с ИС-3 БЛ-9 и выдавая Д-25Т новый снаряд, мы нарушаем логику прокачки танка (страдания до топ-ствола) и затрагиваем кучу техники, которая использует это же орудие. Но этого легко избежать. БЛ-9 не убираем, а меняем на Д-25ТА. Оличается от Д-25Т только наличием механизма досылания и мехнизма повторного взвода, что немного увеличивает скорострельность. Более совершенную Д-25ТС (для которой и разработан снаряд) использовать нельзя, т.к. она уже заметно отличается внешне: добавили эжектор на стволе. В результате сохраняется логика прокачки, Д-25Т не становится имбо-пушкой, а ИС-3 получает аутентичный внешний вид.Что мы имеем в итоге на текущий момент:1. ИС-3 можно привести к исторически-достоверному внешнему виду. Для этого следует заменить орудие БЛ-9 на орудие Д-25ТА, со следующими снарядами: подкалиберным БР-471П, куммулятивным 3БК10, фугасным ОФ-471 (бронепробиваемость 217 / 2. Возможно, в игру ошибочно введен подкалиберный снаряд БР-471П вместо бронебойного БР-471Д.3. Возможно, в игре ошибочно используется бронебойный снаряд БР-471Д для орудия М-62Т2 вместо бронебойного БР-472. Пункты 2 и 3 отправлены в багтрекер и проходят проверку.Литература:1. Солянкин А.Г., Павлов М.В., Павлов И.В., Желтов И.Т. "Отечественные бронированные машины. ХХ век. Том 2. 1941-1945".2. Павлов М.В., Павлов И.В. "Отечественные бронированные машины. 1945-1965". Журнал "Техника и вооружение: вчера, сегодня, завтра..." №9, 2009 г.3. "Руководство по материальной части и эксплуатации танка Т-10М". Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР, Москва - 1960.4. "Техническое описание и инструкция по эксплуатации тяжелого танка ИС-3". ArmyBOOK, 2000.-36 с: ил.5. Чубачин А. "Тяжелый советский танк ИС-3/ИС-3М". Серия "Бронетанковый музей", выпуск 15.6. Каллистов А.А. "Справочник артиллерийских боеприпасов, подлежащих утилизации". Российско-Германское СП "Nova". 1992 г. 7. "Повозка для пушки? Огневая мощь тяжелых танков послевоенного периода". Статья из блогов портала "Полулярная механика" (http://www.popmech.ru/blogs/post/585-povozka-dlya-pushki-ognevaya-mosch-tyazhelyih-tankov-poslevoennogo-perioda/). 8. "Руководство по материальной части и эксплуатации самоходно-артиллерийской установки СУ-122". Военное издательство Министерства Обороны Союза ССР, Москва - 1957.

ВоТ-вики: Источник материалов не указан, но будем надеятся, что по секретным архивам кровавого варгеймина :-) Тогда вопросы по T28 Prototype отпадают, т.к. меняется время его разработки и тд.. Но по Т28 все также ясности нет.

"Зачем жить, все одно умирать". Просто интересно, как оно на самом деле было и насколько аутентично это представлено в игре.

Я не предлагаю мне верить. Просто надеюсь, что у кого-то из посетителей форума информации больше и они ей поделятся.

Предисловие Читая материалы по танку американскому Т28 и краем глаза поглядывая на игровые скриншоты танков этой серии, повилась пара вопросов. Ниже я проиллюстрирую ход мысли, а в конце озвучу вопросы. Краткая история 1. В 1943 году в США решили разработать тяжелый танк для штурма укрепленных линий обороны. В танке должны были использовать электротрансмиссию танка T1E1, 105-мм орудие T5E1 и бронирование до 203 мм. Видимо, вариантов компоновки на этом этапе было много, но единственные найденные мной в сети изображения того, что примерно планировалось создать на этом этапе представлены ниже. Ранний эскиз (вращающаяся башня, переднее расположение трансмиссии): Более поздняя деревянная модель (основное орудие в спонсоне, две пулеметных башенки):По характерным обводам передней части корпуса и башни на эскизе очевидно, что игровой T28 Prototype создан на его основе. Ниже скриншоты: 2. В какой-то момент было решено, что штурмовому танку башня не нужна. Орудие перетащили в корпус, машина стала ниже. По требованию военных электротрансмиссию заменили на механическую. Увы, никаких изображений или описаний не нашлось.Скорее всего игровой T28 смоделирован по мотивам именно этого танка. Ниже скриншоты: 3. В 1944 г. решили усилить бронирование до 305 мм, машина сильно потяжелела. Пришлось вводить дополнительную съемную пару гусениц. Трансмиссию разместили в кормовой части. В таком виде машину и выпустили на испытания в количестве двух штук. Поиспытавали, но в конце концов решили, что такая машина армии не нужна, на чем история Т95, в общем, и закончилась. Ниже фото и продольный разрез: Эта машина представлена в игре как T95. Ниже скриншоты: Вопросы А теперь к сути. Вопросы возникают именно по прототипам, финальная версия (кроме орудия, естественно) вполне аутентична. 1. T28 Prototype. Не соответствует эскизу расположение трансмиссии (на эскизе - переднее, в игре - заднее), наличие пулемета на ВЛД (на эскизе - нет, в игре - есть) и тип подвески ( на эскизе пружины тележек вертикальные, в игре - горизонтальные). Почему так сделано? По трансмиссии и пулемету в целом понятно. Если не перенести трансмиссию назад, то мехвода разместить проблематично. А если есть место под мехвода в передней части корпуса, то можно и радиста туда запихнуть да пулемет ему выдать. Ладно, списываем на непроработанность эскиза. Но зачем было менять тип подвески? 2. T28. Здесь все уже интереснее. Этот варинат, по идее, более поздний отностительно T28 Prototype. При этом трансмиссия перенесена вперед и используется подвеска с вертикальными пружинами. По трансмиссии, казалось бы, все логично. В корпусе больше места, экипаж можно разместить как на Т95, где мехвод сидит слева от орудия. Но зачем перетаскивать трансмиссию, увеличивая при этом заброневой объем и массу машины? Компоновка-то идентична с Т95, отличия только в количестве брони и возможности установки доп. гусениц. А у Т95 трансмиссия прекрасно помещается в корме. А с подвеской ситуация еще странней. На более раннем T28 Prototype и более позднем T95 используются горизонтальные пружины, а тут откуда-то взялись вертикальные. Зачем? Источники инфы Понятно, что информации по этим танкам крайне мало, вся информация в этом сообщении выдрана из книги "FIREPOWER: A History of the American Heavy Tank" by R.P. Hunnicutt. Фото деревянного макета из ЖЖ Юрия Пашолока. Есть еще вот такая книга "T28 Super Heavy Tank" by Ronald Cohn Jesse Russell, но скана, увы, не нашлось в интернетах. В этой (http://forum.worldof...984-t95t28/#top) теме много говорили о разном, но ответов на озвученные выше вопросы я не нашел.

Печаль. Я туда выберусь не раньше лета. А других источников инфы, пока, нет. Расисмоненавистник, как часто ты пробиваешь лоб башни Т-10 в игре? Несомненно, самое уязвимое место танка:-) Но если таки дочитать до конца первый пост, можно заметить, что нет там просб апнуть мальца, а есть констатация факта, что *** его знает на самом деле, сколько там брони.

Было бы отлично. А какой метод измерений?

Привет, ветеранам Но мы не те копатели: экскаваторов нема, совочками роем Насколько я знаю, в радиусе пятисот км ни одной десятки, уж и без деления на М и не-М (Ростов). Правда, Украина богата на это дело, но уже заграница, увы. Так что, дело не быстрое будет. Да и методы измерения толщины литой детали сложной формы с *** значет чем навешенным на нее изнутри... Не узнавал у специалистов, но берут сомнения в точности таких измерений.