T-90 vs M1A1

[frago]

07 Дек 2012 - 16:41 пользователь Nevermorer сказал:

Словоблудить,то вы умеете,но как-то пшик и ничего более интересного.

 

Я как бэ намекаю,что не важнецкий плюс,особенно в том свете,в котором его вы преподносите.

неважнецкий плюс ? это вы про запас хода?

вы в своем уме юный подован?

при таких преимуществах как умеренный вес и большой запас хода вкупе с высокой проходимостью

на театре военных действий глобального конфликта Тэшки будут безраздельно доминировать повсеместно

и иметь численное превосходство на тех направлениях  на которых захотят

в то время как сверхтяжелые абрашки будут с горем пополам перемещаться лишь по ограниченным маршрутам

и успевать лишь туда  куда смогут

каким еще  языком вам пояснить столь очевидные истины

более того Тэшка с многотопливным дизелем не будет иметь тех проблем с гсм которые непременно будут преследовать

машины с ГТД типа абрашки

с искренней, но слабой надеждой на  понимание вами прочитанного.

[Nevermorer]

08 Дек 2012 - 13:00 пользователь frago сказал:

неважнецкий плюс ? это вы про запас хода?

вы в своем уме юный подован?

при таких преимуществах как умеренный вес и большой запас хода вкупе с высокой проходимостью

на театре военных действий глобального конфликта Тэшки будут безраздельно доминировать повсеместно

и иметь численное превосходство на тех направлениях  на которых захотят

в то время как сверхтяжелые абрашки будут с горем пополам перемещаться лишь по ограниченным маршрутам

и успевать лишь туда  куда смогут

каким еще  языком вам пояснить столь очевидные истины

более того Тэшка с многотопливным дизелем не будет иметь тех проблем с гсм которые непременно будут преследовать

машины с ГТД типа абрашки

с искренней, но слабой надеждой на  понимание вами прочитанного.

Магическим образом сей плюс самоустраняется и превращается в минус при малейшем обстреле. Вы ж тут собираетесь оперативно перебрасывать танки и бросать их в бой с полными внешними баками..=)

Есть такое дело....Болота они это..Технику массой под 20 тонн легко глотали,когда такие горе-генералы решали немцев удивить,а больше ничего толком абрамсу\леопарду\меркаве\etc не помешает куда-то там прибыть.

Более того..ГТД жует ВСЕ,что горит..да и у абрамса все таки не 100 км запас хода. И служба снабжения работает исправно в отличии от..

А теперь так чисто на подумать. 42 снаряда в бк. Отправились этак Т-90 поколесить по Европам. Хитрый хенераль отправил их реализовывать потенциал запаса хода. Забыл сей хенераль,что танкам нужно хотя б минимальное обеспечение. Соляку где залить,снарядов догрузить,но не подумал хенераль об этом,да поломались Тшки все на марше.

[kayman4]

08 Дек 2012 - 14:02 пользователь Nevermorer сказал:

Магическим образом сей плюс самоустраняется и превращается в минус при малейшем обстреле. Вы ж тут собираетесь оперативно перебрасывать танки и бросать их в бой с полными внешними баками..=)

Есть такое дело....Болота они это..Технику массой под 20 тонн легко глотали,когда такие горе-генералы решали немцев удивить,а больше ничего толком абрамсу\леопарду\меркаве\etc не помешает куда-то там прибыть.

Более того..ГТД жует ВСЕ,что горит..да и у абрамса все таки не 100 км запас хода. И служба снабжения работает исправно в отличии от..

А теперь так чисто на подумать. 42 снаряда в бк. Отправились этак Т-90 поколесить по Европам. Хитрый хенераль отправил их реализовывать потенциал запаса хода. Забыл сей хенераль,что танкам нужно хотя б минимальное обеспечение. Соляку где залить,снарядов догрузить,но не подумал хенераль об этом,да поломались Тшки все на марше.

У Абрамса все таки не 100 км запас хода. И служба снабжения работает исправно в отличии от..

1. Запасов по всъеядности у Абрамса 25-50 м/ч макисмум - у Т-90 100.

2. Дорога для более тяжелой техники требует и лучшего подвоза - как следствие больше чел/час

3. Насчет в отличии снабжения - это только Ваше мнение?

[Nevermorer]

08 Дек 2012 - 15:41 пользователь kayman4 сказал:

1. Запасов по всъеядности у Абрамса 25-50 м/ч макисмум - у Т-90 100.

2. Дорога для более тяжелой техники требует и лучшего подвоза - как следствие больше чел/час

3. Насчет в отличии снабжения - это только Ваше мнение?

2. В данном случаи различии будут несущественны.

3. Суровая аналитика. Факты сурового российского снабжения в условиях мирного времени шибко скандальны. Тех же призывников вспомнить,которым зимнюю форму не выдали,да на аэродроме бросили. Что ж будет,когда по коммуникациям вражина бить будет?

[kayman4]

08 Дек 2012 - 16:19 пользователь Nevermorer сказал:

2. В данном случаи различии будут несущественны.

3. Суровая аналитика. Факты сурового российского снабжения в условиях мирного времени шибко скандальны. Тех же призывников вспомнить,которым зимнюю форму не выдали,да на аэродроме бросили. Что ж будет,когда по коммуникациям вражина бить будет?

 

Ну ну - мост или полотно для 50 и 70 тонн различаются как и объем работы и материалов, черьезно

 

А насчет снабжения в 2000 году при взятии Грозного войсками расходовалось около 1000 тонн БП в сутки (только группировкой привлеченной к  штурму) -кроме этого питание+саляра. Снабжение было наложено на 5 не смотря на большое плечо подвоза и постоянно противодействия на коммуникациях. Так что не свестим.

 

Ну и про историю с призывниками на аэродроме -если не знаете что там было лучше не начинайте. А то Вы сразу видно не служили в РА (тем более в то время), а пытаетесь какие то выводы делать.

[LoooSeR]

Двигло Абрамса ест всё - это так, но вот последствия подобного варварского использования уж очень неприятны - вплоть до полной замены этого самого двигателя.

Использовать подобную особенность долго нельзя. JP-8 он любит больше.

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем LoooSeR

[lyhs]

08 Дек 2012 - 16:48 пользователь LoooSeR сказал:

Двигло Абрамса ест всё - это так, но вот последствия подобного варварского использования уж очень неприятны - вплоть до полной замены этого самого двигателя.

Использовать подобную особенность долго нельзя. JP-8 он любит больше.

Так это все "многотопливные" движки так. Кстати скорость движения колонн танков  около 30 км/ч хорошо если. Интересно, что будет с экипажами Т-90 после 24 часов непрерывной езды:)? Да и с самими Т-90?

[kayman4]

08 Дек 2012 - 19:51 пользователь lyhs сказал:

Так это все "многотопливные" движки так. Кстати скорость движения колонн танков  около 30 км/ч хорошо если. Интересно, что будет с экипажами Т-90 после 24 часов непрерывной езды :)? Да и с самими Т-90?

1. 20-50 км/ч в зависимости от профиля дороги, выучки экипажа, размера колоны.

2. Наверно они посмеются над наивным lyhs который считает что марши танковый колоны должен быть 24 часовым непрерывным :)

 

Кстати а что в Вашем мозгу Вы сотворили с Т-90 после 24 часов непрерывной езды? Просто жутко интересно.

[lyhs]

08 Дек 2012 - 20:14 пользователь kayman4 сказал:

1. 20-50 км/ч в зависимости от профиля дороги, выучки экипажа, размера колоны.

2. Наверно они посмеются над наивным lyhs который считает что марши танковый колоны должен быть 24 часовым непрерывным :)

 

Кстати а что в Вашем мозгу Вы сотворили с Т-90 после 24 часов непрерывной езды? Просто жутко интересно.

Правильно, я дал среднею скорость, для усреднённой дороги. Что марш колонн должен быть 24 часа не я считаю, а frago:).

Что будет с Т-90 после 24 часов езды? Или с их экипажами?

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем lyhs

[kayman4]

08 Дек 2012 - 22:48 пользователь lyhs сказал:

Правильно, я дал среднею скорость, для усреднённой дороги. Что марш колонн должен быть 24 часа не я считаю, а frago:).

Что будет с Т-90 после 24 часов езды? Или с их экипажами?

Так что будет с Т-90? Вы не ответили.Почему с ним что-то должно быть?

[lyhs]

09 Дек 2012 - 05:21 пользователь kayman4 сказал:

 

Так что будет с Т-90? Вы не ответили.Почему с ним что-то должно быть?

Сорри, реал заедает:(. А будет как обычно: примерно 15% машин останется по дороге (сброс/обрыв гусениц, всякие канавы, клины движков и трансмиссий и т.д.). Те кто доедет до точки сбора: перетяжка гусянок (или регулировка натяжения), заправка топливом /маслом (машины строевые, юзанные и экипажи тоже, не забываем), у части машин поломанные торсионы и амортизаторы вместе с ограничителями. У части АЗ ремонтировать. Что там было про сильные удары по днищу в р-не АЗ?

Вот примерно так. Ничего не забыл? А, ну и несколько (не много, но будет) выйдет из строя из за пожаров. А, ещё стабилизаторы. Тоже вопрос, что будет с теми, какие забудут на стопор поставить.

[anonym_4TnflNGT4vw2]

08 Дек 2012 - 16:25 пользователь kayman4 сказал:

Ну ну - мост или полотно для 50 и 70 тонн различаются как и объем работы и материалов, черьезно

 

А насчет снабжения в 2000 году при взятии Грозного войсками расходовалось около 1000 тонн БП в сутки (только группировкой привлеченной к  штурму) -кроме этого питание+саляра. Снабжение было наложено на 5 не смотря на большое плечо подвоза и постоянно противодействия на коммуникациях. Так что не свестим.

 

Ну и про историю с призывниками на аэродроме -если не знаете что там было лучше не начинайте. А то Вы сразу видно не служили в РА (тем более в то время), а пытаетесь какие то выводы делать.

вы знаете мне рассказывали несколько другое как привозили иногда не те патроны и невовремя как одно подразделение артиллеристов к пограничникам ходило продуктов взять так как жрать нечего было

так что наверно не на 5 а на 4

[kayman4]

10 Дек 2012 - 23:07 пользователь lyhs сказал:

Сорри, реал заедает:(. А будет как обычно: примерно 15% машин останется по дороге (сброс/обрыв гусениц, всякие канавы, клины движков и трансмиссий и т.д.).

За 24 часа колона пройдет при 30 км - 720 км. То есть меене 1 отказа на машину. Насчет сброса срыва гусениц Вы погорячились - Т-90 как и Т-72 разуваются крайне не охотно в отличии от 64. Или взять тот же ролик про Абрамс у которого лопнул хлипкий венец без ребра жесткости.  Регулировка  натяжения гусеници практически не требуется - так что доживут они благополучно. Клины движков и трансмиссии - интересно с какой стати? Движки порой сутки тарахтят и ничего.

 

Пользователь сказал:

Те кто доедет до точки сбора: перетяжка гусянок (или регулировка натяжения), заправка топливом /маслом (машины строевые, юзанные и экипажи тоже, не забываем), у части машин поломанные торсионы и амортизаторы вместе с ограничителями.

 

Поломаны торсионы? При движении в колоне шибко не по гарцуешь, да и на дороге мест где можно порвать торсион вряд ли найдешь. Я просто рвал несколько раз торсионы - имею представления о том как надо гнать что бы его порвать. Но даже при порваном торссионе машина сама дойдет до пункта назначения.

 

10 Дек 2012 - 23:07 пользователь lyhs сказал:

У части АЗ ремонтировать. Что там было про сильные удары по днищу в р-не АЗ?

Сильные удары о грунт на маршевой дороге? Да еще такие что бы днище прогнулось? К тому же Вы с МЗ часом не путаете? Основные причины выходы АЗ это окисление контактов -лечится легко

 

10 Дек 2012 - 23:07 пользователь lyhs сказал:

Вот примерно так. Ничего не забыл? А, ну и несколько (не много, но будет) выйдет из строя из за пожаров.

 

Большинство пожаров возникают при неправильной эксплуатации - таких вещей как подогреватель или там пробку забыли на радиаторе. А вот почему они должны загораться на ходу - поясните? Или Вы с БТ-2 и-5 путаете?

 

 

10 Дек 2012 - 23:07 пользователь lyhs сказал:

А, ещё стабилизаторы. Тоже вопрос, что будет с теми, какие забудут на стопор поставить.

Действительно, что будет с тем? Наверно по горизонтале стабилизатор не врубится если люк мехвода открыт, а по вертикале так тяжело не заметить 3 кг стопор который должен быть перед глазами. Да и зачем на марше СТВ врубать? Или Вы считаете что СТВ тоже 24 часа врублен?

[kayman4]

11 Дек 2012 - 00:36 пользователь dima351 сказал:

вы знаете мне рассказывали несколько другое как привозили иногда не те патроны и невовремя как одно подразделение артиллеристов к пограничникам ходило продуктов взять так как жрать нечего было

так что наверно не на 5 а на 4

Вызнаете тут уже многое зависит от  командира частей -снабжение было вроде 1 вот только почему то питался 160 ТП гораздо лучше чем 1МСП.

[iSaigon]

Пользователь сказал:

Действительно, что будет с тем? Наверно по горизонтале стабилизатор не врубится если люк мехвода открыт, а по вертикале так тяжело не заметить 3 кг стопор который должен быть перед глазами. Да и зачем на марше СТВ врубать? Или Вы считаете что СТВ тоже 24 часа врублен?

Не стоит так уповать на автоматику, когда цена вопроса - жизнь.

[frago]

13 Дек 2012 - 18:02 пользователь iSaigon сказал:

Не стоит так уповать на автоматику, когда цена вопроса - жизнь.

а на что стоит уповать ?

что за бредовые ситуации ?

что будет если вдруг  чего то там  случится  поломается  и прочий  флуд не рассматриваются

сравниваются  танки абр и тешка

развели байду  если вы сравниваете вероятности поломок на марше  то у тэшки эта вероятность ниже

но повторю это все факторы внешние

сравнение идет  по ТТХ и возможностям боевого применения

[iSaigon]

13 Дек 2012 - 18:14 пользователь frago сказал:

а на что стоит уповать ?

что за бредовые ситуации ?

что будет если вдруг  чего то там  случится  поломается  и прочий  флуд не рассматриваются

сравниваются  танки абр и тешка

развели байду  если вы сравниваете вероятности поломок на марше  то у тэшки эта вероятность ниже

но повторю это все факторы внешние

сравнение идет  по ТТХ и возможностям боевого применения

Никакого бреда, вполне обычная ситуация. Прецеденты были.

Если в конструкции танка есть высокая вероятность покалечить или убить своего же солдата - это недостаток конструкции танка.

[lyhs]

Так Кайман, продолжим. По условиям задачи марш мы совершаем боевой, на полный запас хода. Т.е. не парадной колонной по шоссе, а с соответствующими интервалами по просёлкам и колдоёбинам. Значит и торсионы будет где рвать и брюхом к чему приложится. Так же по условиям задачи марш совершают строевые машины и обычные экипажи. Что это значит, думаю в курсе:). Там и не только стопор забудут поставить:). А почему гореть будут? А х.з. Но горят:(. Как самые яркие примеры не так давно БТР (вроде) в Минске на параде и БРДМ парадная в ценре Москвы полыхнула. Красиво горела:). Погасил её экипаж быстро, но тем не менее. Да и вообще, длительные марши это не для танков. Не просто же так их в локалках на тяжёлые колёсные машины частично заменяют.  Те же Кентавры, например. Возможность совершения длительных машей без поломок одна из причин.

[xSandar]

13 Дек 2012 - 22:03 пользователь lyhs сказал:

Так Кайман, продолжим. По условиям задачи марш мы совершаем боевой, на полный запас хода. Т.е. не парадной колонной по шоссе, а с соответствующими интервалами по просёлкам и колдоёбинам. Значит и торсионы будет где рвать и брюхом к чему приложится. Так же по условиям задачи марш совершают строевые машины и обычные экипажи. Что это значит, думаю в курсе :). Там и не только стопор забудут поставить :). А почему гореть будут? А х.з. Но горят:(. Как самые яркие примеры не так давно БТР (вроде) в Минске на параде и БРДМ парадная в ценре Москвы полыхнула. Красиво горела :). Погасил её экипаж быстро, но тем не менее. Да и вообще, длительные марши это не для танков. Не просто же так их в локалках на тяжёлые колёсные машины частично заменяют.  Те же Кентавры, например. Возможность совершения длительных машей без поломок одна из причин.

Вы прежде чем весь свой полет фантазии раскрывать посмотрите что такое марш, и как он производиться..

Марш

[xSandar]

13 Дек 2012 - 18:22 пользователь iSaigon сказал:

Никакого бреда, вполне обычная ситуация. Прецеденты были.

Если в конструкции танка есть высокая вероятность покалечить или убить своего же солдата - это недостаток конструкции танка.

Да, да травматизм на производстве..

Пользователь сказал:

2 Преодоление препятствий и проведение ходовых испытаний

Тест 1. стенка 1 м

- танк "Абрамс МА2" - травма головы греческого командира при сходе с препятствия. Экипаж заменен на американский;

- танк "Леклерк" - замечаний нет;

- танк "Челенджер2Е" - травма головы греческого командира при сходе с препятствия, утыкание пушки в грунт при сходе с препятствия.

- танк Т-84 - травмы членов греческого экипажа при попытке преодолеть препятствие. Стенка не преодолена. Экипаж заменен на украинский.Украинский экипаж стенку преодолел, но при сходе произошло повреждение выхлопного насадка.

- танк "Леопард 2А5" - замечаний нет.