T-90 vs M1A1

[Lynxter]

Стрижи на МиГ-29. На Су-27 Русские витязи. Это принципиально.

[A2SeregaZ]

31 Окт 2012 - 15:12 пользователь Lynxter сказал:

Стрижи на МиГ-29. На Су-27 Русские витязи. Это принципиально.

мог напутать. на старости лет памяти не стало... но тем не менее самолетик не взлетел и летчик остался "на берегу".

 

из той же серии:

Изменено 31 октября, 2012 пользователем A2SeregaZ

[anonym_SbmQpUqa6LHb]

Что бы не спорили гляньте лучше про этот танк под названием Оплот. Вот ссылка

[anonym_SbmQpUqa6LHb]

Танк участвовал в боевых действиях в Африке, на Балканах, Ираке и Афганистане.

[anonym_SbmQpUqa6LHb]

А вот видео с канала дискавери про 10 танков лучших за всю историю:

[hrenolet]

31 Окт 2012 - 14:39 пользователь A2SeregaZ сказал:

все бы хорошо... однако давайте отталкиваться от экономической составляющей, бюрократизма и жажды наживы.

 

приходит, значит, генерал на завод танковый, и как тот заказчик на китайском заводе по сбору блоков питания к компьютеру:

- мне надо 100 танков т90

- хорошо. давайте обсудим комплектацию.

- давайте. что вы можете предложить?

- сам танк, двигатель 5 левела, пушка третьего левела, защита активная 5 левела, броня 5 левела. цена $$$$

- ого! это 100 штук мне по цене $$$$00 выйдет. давайте подумаем что можно снять не критичного?

- давайте. передлагаю двигатель поставить 3 левела.

- о здорово! давайте еще защиту поснимаем и броню.

- хорошо давайте... вот поставим это и это. подходит?

- да! подходит... но тут хотелось бы вот что... как бы так сделать, чтобы по бумагам было вот это, реально вот это, а разницу мы с вами поделим. как вы считаете?

- ооо! да я только за! какие говорите бумаги вам нужны?

 

поэтому может хватит спорить о гипотетических характеристиках танков, если на самом деле они поступают в абы каком комплекте? пендосы полюбому будут круче - так как они себе могут позволить дорогостоящие военные операции, содержание баз в различных странах, доработку этих самых танков... и взять РФ - ближайший пример чечня... результат плачевный, куча танков спалено, так как тот генерал, с**а, который покупал танки, не купил вещество для динамической защиты и в результате танки в бою были без взрывчатого наполнителя в коробочках на броне. второй пример - Цхинвал - отсутствие нормальной связи и оперативного действия сказалось крайне отрицательно. вон интервью давали миротворцы: - мы до последнего не верили, что грузины полезут. а когда полезли - ждали вот вот ударят наши основные силы... а их не было и не было... и миротворцев там изрядно потрепали, пока на "большой земле" рожали... вон пендосы как себя ведут: чуть жареным запахло, пришлите авиацию! а у наших? то соляры нет, то самолет сломался - как пример стрижи - брали интервью перед учебным полетом, рассказывают рассказывают, тут пришло время вылетать, журналюги на летное поле, и тут такой облом - один из су-27 закапризничал, и один стриж остался на поле, смотрел как летают его товарищи и мысленно "летел" с ними, а все потому что эти самые сушки ихние сто летней давности... так что хватит тут спорить. пока экономически страна в жопе - ни о каком преимуществе говорить не приходится. всякие шторы, арены, и прочая приблуда стоит ахирительно дорого - пусть даже порой дешевле, чем западные аналоги - но стоит все равно дорого. и подобным с**ам генералам для отчета перед выше стоящим начальством проще брать "болванки" пустые танки без опционального оборудования, типа по бюджету положено купить 100 танков - вот я типа и купил, а то что танки без штор с аренами это его не волнует. ему главное 100 штук.

 

п.с.: я конечно при покупке этих танков не был, однако зная как работают государственные системы, про откаты, и про всякие камри 40 с особняками и зарплатой в 200-300 долларов у чиновников, это вполне может быть правдой. сам по молодости, по глупости работал на такого дядьку, который впаривал государству компьютеры за 300 баксов по гос-тендеру по 1500.

О! Да...! В...! На...! И через...!

У меня все, господа...

***

Приятно пообщаться наконец с человеком, столь  досконально разбирающихся в порядке формирования и исполнения ГОЗ.

***

"однако зная как работают государственные системы, про откаты, и про всякие камри 40 с особняками"

Все-то все знают, ничего не скроешь... Вот что некоторые блогеры с людями делают, изверги!

***

Компьютер (обычный системник), прошедший сертификацию - автоматически растет в цене. Если он еще и в специсполнении, и на него надо получить "5" приемку - растет в цене многократно.

Кстати - а что за компьютеры за 300$, что за нищебродство?

[RenamedUser_2903302]

30 Окт 2012 - 13:02 пользователь Hort сказал:

...Это хреноватый показатель уже по меркам 80х....

+/-10м? Просто, по имеющимся у меня данным, вполне себе нормальный. У Вас есть данные по Лео/Абраму/Леклерку?

 

30 Окт 2012 - 15:03 пользователь xSandar сказал:

Ракета корректируется на всем протяжении полета с помощью этих рулей, не зависимо от работы маршевого двигателя..

При маневрировании с выработанными двигателями ракета будет терять скорость. При чем тем более значительно, чем более маневренна цель. Может так случиться, что вообще не долетит на максимальную дистанцию.

 

30 Окт 2012 - 16:40 пользователь Oktaiy сказал:

А у "Т"шек не было? Совсем- совсем? Ничего подобного?

Тоесть мы вдруг как то "внезапно" взяли и запатентовали, высосав из пальца за пару лет? Правильно?

Конечно не было :). И броня у нас была чугуниевая.

 

Резиновый наполнитель на Тэшках, если я не совсем ***, относится к NERA. Пусть спецы поправят, если не прав или заблуждаюсь.

 

30 Окт 2012 - 18:48 пользователь Hort сказал:

"Сокол" - это все-таки вещица из другой оперы и заявлялась как ответ на американский TERM.

Вы не поделитесь данными, если они у Вас по нему есть? Я встречал только инфу типа "у нас есть такие приборы, но мы Вам о них не расскажем"

 

31 Окт 2012 - 07:09 пользователь xSandar сказал:

http://img266.imageshack.us/img266/7386/rpg29vert.jpg

Прям совсем ни как, а это как говорят РПГ-29..

И что эта царапка должна показать?

 

31 Окт 2012 - 07:09 пользователь xSandar сказал:

Миф не миф, но везде указывается о поражении танка М1А2 с вероятностью от 0,22 до 0,8 для дальности в 5000 метров..

Это оптимистичные цифры конечно, но заявлять о неуязвимости Абрамса для ТУР не приходиться.. Так что тезис о том что Т-72Б, Т-90, Т-90А не могут бороться с современными танками не верен..

Странный разброс по вероятностям, не находите?

О неуязвимости Абрама говорят только не очень здоровые на голову личности, в большинстве случаев относящихся к виду "поцриёт долбанутый". Сами создают миф чтобы его потом с гордостью развенчать. Дон Кихоты, блин :).

 

Тезис, что танки серии Т не могут бороться с современными танками, также не верен, вот только ни один здравый человек такого не скажет. Вопрос, насколько эффективно они могут противостоять своим современным визави.

 

31 Окт 2012 - 12:41 пользователь Kamerad89 сказал:

Пользуясь случаем, перескажу слова знакомого, отработавшего в оборонке пару лет и имеющего опыт в работе с бронетехникой, в частности, Т-90. ...

Вы прям открыли нам всем глаза, о, учитель.

 

31 Окт 2012 - 15:56 пользователь wyache86 сказал:

Что бы не спорили гляньте лучше про этот танк под названием Оплот. Вот ссылка

Ну ни фига себе! Вот это да! Ни разу не слышал!

[RenamedUser_2903302]

31 Окт 2012 - 13:01 пользователь Oktaiy сказал:

С удовольствием читаю весь тот "серьёзный" бред, который люди, с умным видом, выкладывают на игровом форуме, впоследствии ещё и великомудрый срач устраивая.

Ну так, иногда среди плевел и зерна попадаются. Поэтому я выступаю за более жесткую модерацию с удалением "мурзилочной" инфы, флуда и прочего УГ.

 

31 Окт 2012 - 13:01 пользователь Oktaiy сказал:

Доставляет, к примеру, когда неизвестно кто, с превиликим энтузиазмом, пытается всем доказать, что заявленные производителями характеристики той или иной военной техники и оборудования, не имеют ничего общего с действительностью и нисколько не эффективны в реальной обстановке.

Не соответствие заявленных ТТХ подтвержденных для "тепличных" условий реалиям военной обстановки на совести производителя. И таки имеет место быть.

 

31 Окт 2012 - 13:04 пользователь Oktaiy сказал:

А... как мы со всем этим дальше жить будем? Или умрём все и однозначно?

Умрем все и однозначно. "Такова селяви" :).

[AngryBenj]

01 Ноя 2012 - 08:33 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Тезис, что танки серии Т не могут бороться с современными танками, также не верен, вот только ни один здравый человек такого не скажет. Вопрос, насколько эффективно они могут противостоять своим современным визави.

Вопрос несколько странный, учитывая что т-90 не участвовал в боях, а абрамс применялся только для разгона отсталых чурок армий стран третьего мира, вооруженных всяческим древним вооружением и при полной доминации США в воздухе и разведке.

Реальные ТТХ интырнетным икспердам разумеется никто давать не собирается (есть сомнения,что вояки сами знают положение дел у конкурентов), поэтому они пытаются гадать на кофейной гуще по косвенным признакам пытаясь определить кто же таки лучше. Никаких достоверных данных о качестве брони, никаких достоверных данных о работе новейших снарядов по этой броне, никаких достоверных данных об эффективности СУО обоих танков в боевых условиях..

Достоверно известно, что Т-90 - это один из самых дешевых современных ОБТ в мире, прост в эксплуатации и удобен для транспортных служб. Следовательно это отличный выбор для небогатых стран, чтобы поднять уровень своих бронетанковых войск насытив их современной техникой, при минимальных затратах. А в реальном конфликте все решит не иллюзорное техническое превосходство какой-либо техники, а выучка экипажа и компетентность командования.

К ,сожалению, танк пока что имеет ограниченный коммерческий успех ввиду огромного числа танков т-72, которых подвергают различным модификациям.

[NordShrike]

Можно сколько угодно долго дискутировать в этой теме. Это, пожалуй, единственный ее плюс. Для объективной оценки нужен реальный боевой опыт на этих машинах друг против друга. Да и то, не факт, что будет объективно. Вон, по поводу Миг-15 и Сейбра до сих пор срач не утихает.

[Elishka_SK]

01 Ноя 2012 - 09:16 пользователь AngryBenj сказал:

Достоверно известно, что Т-90 - это один из самых дешевых современных ОБТ в мире,....

Следовательно это отличный выбор для небогатых стран, чтобы поднять уровень своих бронетанковых войск насытив их современной техникой, при минимальных затратах.

К ,сожалению, танк пока что имеет ограниченный коммерческий успех ввиду огромного числа танков т-72, которых подвергают различным модификациям.

Венесуэла, достаточно богатая страна, решила не приобретать Т-90 из-за достаточно высокой цены последнего. Можно сказать, что ограниченный коммерческий успех Т-90 объясняется тем, что он не имеет достаточно серьезных преимуществ перед глубокими модификациями Т-72.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

01 Ноя 2012 - 09:16 пользователь AngryBenj сказал:

учитывая что т-90 не участвовал в боях

Уже выяснили, что участвовал  

 

http://nvo.ng.ru/arm...0-05/8_t90.html

В 1995 году несколько танков Т-90 участвовало в боевых действиях в Чечне и оказались практически неуязвимыми для противотанковых средств сепаратистов. Вспоминает наводчик Сергей Горбунов: «Снаряды застревали во встроенной защите, а в броню не входили. Система активной защиты молниеносно реагирует: Т-90 поворачивает пушку в сторону опасности и дымоаэрозольным облаком закрывает себя».

Во второй половине 1990-х годов новые Т-90С прошли еще более суровую проверку – войной в российском Дагестане. В начале второй чеченской войны наша армия столкнулась с острой нехваткой исправной бронетехники. Поэтому около десятка машин из партии, подготовленной для Индии, было переправлено в Дагестан. Позднее о результатах сообщил журнал «Экспорт вооружений» (№ 3, 2002): «Во время боев в Кадарской зоне один Т-90 в ходе боя получил семь попаданий гранат РПГ, но остался в строю. Это показывает, что, будучи укомплектован по штатной схеме, Т-90С является наиболее защищенным из всех российских танков».

 

01 Ноя 2012 - 11:37 пользователь NordShrike сказал:

Вон, по поводу Миг-15 и Сейбра до сих пор срач не утихает.

Сравнительные характеристики F-86 и МиГ-15 давно разобраны по полочкам. Споры продолжаются практически только в плоскости фрагодрочерства индвидуальных счетов.

[AngryBenj]

01 Ноя 2012 - 14:21 пользователь ElenkaSK сказал:

Можно сказать, что ограниченный коммерческий успех Т-90 объясняется тем, что он не имеет достаточно серьезных преимуществ перед глубокими модификациями Т-72.

Это я и имел ввиду.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

30 Окт 2012 - 15:03 пользователь xSandar сказал:

Про какие мега свойства, где я утверждал.. Я утверждал что она может поразить М1А2 в лобовую проекцию на дистанции в 5000 метров.. С вероятностью от 0.22 до 0.8 по разным источникам..

 

0,1 в лобовую проекцию, 0,2 в боковую и 0,8 при обстреле в корму по очень-очень оптимистичным оценкам. Дьявол как известно кроется в деталях.

 

 

Пользователь сказал:

Ракета корректируется на всем протяжении полета с помощью этих рулей, не зависимо от работы маршевого двигателя..

Ась? А при чем здесь корректировка? Вы на протяжении энного количесва постов заявляете, что ракета  выполняет программное пикирование на цель для поражения ее в ослабленную проекцию. Однако это невозможно, поскольку неизвестно текущее положение ракеты относительно цели(скорость ракеты, вообщее ее пространственное положение по высоте и горизонту, текущая дальность до цели  и т.п.). А так да, ракета корректируется, да-да... Но  вот как- вы этого понять не в силах. Все, занавес!

 

http://s3.uploads.ru/QiUtV.jpg

 

http://s2.uploads.ru/B1Mka.jpg

 

http://s2.uploads.ru/j84tN.jpg

 

http://s3.uploads.ru/TY8Qz.jpg

 

И на сладкое:

 

http://s3.uploads.ru/m5jxQ.jpg

 

 

Пользователь сказал:

Приводите погрешность дальномера стоящего на М1А2..

Бгггг.... +/-5 метров для всех модификаций танков М1 от самого принятия на вооружение.

Изменено 5 ноября, 2012 пользователем Гость

[Lynxter]

Т-90С не принимал участие в боевых действиях в Чечне или Дагестане:

"И конечно, там никоим образом не могли быть использованы Т-90С первой партии "индийского" контракта. Просто потому что контракт был подписан 15 февраля 2001 года, отгрузка первой партии машин по нему состоялась в декабре того же года. Даже с учетом задела собрать, отправить в Чечню, вернуть обратно, привести в порядок и отправить заказчику машины за 10-11 месяцев тогда, при полностью разрушенной кооперации было просто невозможно."

http://gurkhan.blogs...12/10/90_7.html

[kayman4]

30 Окт 2012 - 09:54 пользователь Tungsten сказал:

 

http://s018.radikal.ru/i504/1210/c1/c425ca1fa3dd.jpg

 

(С) Техническое описание и инструкция по эксплуатации .

 

Учим мат.часть и перестаём фантазировать .

Плавно за 1,5-2 с до встречи с целью.

 

Просто интересно за сколько сек до встречи с целью он стабилизируется горизонтально относительно цели?

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

03 Ноя 2012 - 09:22 пользователь kayman4 сказал:

Просто интересно за сколько сек до встречи с целью он стабилизируется горизонтально относительно цели?

Tungsten привел цитату из руководства на Т-80Б или Т-64Б, соответственно описывается "Кобра"; мне чего-то на память приходит, что когда до цели те самые 1,5-2 секунды-  линия прицеливания и координатор  уже совмещены(где-то видел схему, иллюстрирущую режимы работы данного комплекса с раскладкой по времени), соответственно и ракета должна быть стабилизирована к этому моменту - ее и так мотыляет туда-сюда на траектории; в противном случае  был бы  риск "разложить" ее о землю. Сугобое IMHO.

[medvedkadet]

Добавте пожалуйста в игру новую технику такие как т90 т80 и т.п!

[__SierrA__]

05 Ноя 2012 - 19:34 пользователь medvedkadet сказал:

Добавте пожалуйста в игру новую технику такие как т90 т80 и т.п!

забавно , даже если допустить ввод этих машин возникают вопросы и проблемы:

1) Что делать с артой - современные обт имеют скорость 60-75км\ч и хорошую динамику - арта просто не сможет в них попасть.

2)Реализация ДЗ - без этого советские\украинские\российские танки будут пробиваться в лоб очень и очень хорошо , для тех кто скажет реализовать ДЗ как экраны - отвечу бред - ДЗ может не среагировать на снаряд,по разному влияет на кумулятивные и подкалиберные .К этому добавить разбиение на поколения - так как первое поколение ДЗ не имело эффекта на ОБПС

3)Точность и стрельба на ходу - среди западных танков встанет нереальная проблема как сделать их уникальными.

4)Реализация управляемых снарядов - сделать это необычайно трудно.

5)Под что балансить Т-90 (не вводить же десяток другой модификаций абрамсов и леопардов)

6)Как запихать под все это легкие танки?

7)Возникает вопрос куда девать тяжелые танки - делать с них такой же переход к обт как и ст или же оставить их мертвой веткой.

 

Думаю все перечислил=)

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

05 Ноя 2012 - 19:34 пользователь medvedkadet сказал:

Добавте пожалуйста в игру новую технику такие как т90 т80 и т.п!

Мы подумаем над этим.