8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[OmfgFail]

Вот больше чем уверен, что ап на играбельности Ягера никак не скажется. Дело ведь не в ТТХ, сабж, как и пять лет назад, умеет смотреть, дпмить и местами танковать. Изменилась игра.

Поймал тут себя на мысли, что понятия не имею, как можно апнуть Ягера, чтоб он заиграл. Задирать ТТХ уже некуда, менять орудие, скажем, на львиное? А не жирно выйдет ли? Да и фишка в виде каткоснимателя пропадёт. Броня? Если только варить траки на ВЛД. Подвижность? Она и так уже не соответствует семидесятитонному сараю. Сабж не просто самый слабый и неудобный льгот, он ещё и без башни, потому его априори сложнее отбалансить, и это главная проблема. Ну не играются такие машины сейчас, хоть убейте.

 

Завтра выкачу, конечно, но вряд ли Ягер чем-то обрадует. Жаль, когда-то был любимой машиной.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSteelsader (09 окт 2018 - 19:07) писал:

Раньше - когда? У меня она с момента её выпуска. Броня была до ввода голды за серебро. Т.е. её не было.

Хватит уже это "раньше" и "броня" совать. Их никогда не было.

 

Нене, Сэйдер, самую малость перегибаешь.

Во-первых, броня инфлирует из-за гонки вооружений. Того же Котана не нерфили (кроме рофла с движком), но на данный момент он является самой слабой линейной восьмёркой, не считая 34-2. Хотя он и в бородатые времена не сильно танчил. Потерялась актуальность его огневой мощи, как минимум. Сейчас модно вайнить, что Защекан убог, хотя он имеет огневую мощь линейных машин, а бронированием превосходит десяток. Ну а пробитием в 268/330 на восьмом уровне уже никого не удивишь.

Во-вторых, 3-5-7 (по сабжу бьёт меньше, разумеется, чем по тому же Котану, но всё же) и перенасыщение игры десятками, а теперь и девятками, ибо на данный момент это объективно самый комфортный уровень. Ягер совсем не видит толп шестёрок, ради которых раньше можно было потерпеть бой с 13-14-ю девятками разок-другой.

В-третьих, изменённая точность в каком-то там патче. Когда твой снаряд летит не ровно в ту точку, куда целишь с неснайперского орудия, броня таки поболее себя проявляет.

В-четвёртых, карты. Больше расстояние - больше брони и шансов на нипапал. Давно видел карты с прострелами? Мне вот каждая карта всё больше напоминает правые фланги Тундры и Монастыря, которые (фейспалм) в предпоследнем патче испоганили ещё сильнее, переведя бой на околоклинчевый.

В-пятых, ещё раз карты. Много ли позиций сейчас может занять безбашенная самоходка?

В-шестых, ещё раз карты. Любой неосторожный наезд на камушек-горку, и ты потерял управление на 2-10 секунд и показал борт. Вот тебе и броня. То, что на любой машине без башни играть намного сложнее и обтирать камушки нужно тщательнее, думаю, объяснять не надо никому.

В-седьмых, фугасы.

В-восьмых, другие фугасы, что с неба падают. Да, они теперь не падают насмерть с одного раза, но падают гораздо чаще, гораздо точнее и вешают гадость, которая мешает нам дпмить, будто и без неё сейчас дпмить легко.

В-девятых, голда. Да-да, та самая. Сэйдер, её реально сейчас гораздо больше, причём в разы, на порядок. У меня Ягер тоже давным-давно, Япес был первой десяткой, и я отчётливо помню, что и от кого в меня летело в разные годы на любых левелах. А сейчас Лолтрактора катни, первые-вторые уровни и то на голде.

 

Многовато переменных для одного грустного ахт-ахт-Ягера, не правда ли?

[anonym_H9Wypk5RFI0N]

дождались апа?)))

оправдал ожидания?

 

без апа рубки до 270+мм она как была шлаком, так и останется, имхо.

классный прикол: О-НО эта медленная и тяжелая пт даже голдой ничего не сделает...а он ей сделает.

голосуйте в голден джойстик за ВоТ. зря что ли ап к нему делали?))))

[anonym_kLCuGabWb30t]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (09 Окт 2018 - 23:05) писал:

Нене, Сэйдер, самую малость перегибаешь.

 

......

 

Многовато переменных для одного грустного ахт-ахт-Ягера, не правда ли?

 

Если не считать шведских рейлганов, среднее пробитие не выросло. Плюс Ису понерфили.

8.8 танчил только где-то первые полгода. Я тогда еще сам толком играть не умел и помню, как катался в городе, как дурачек.

А КТ всегда был самым унылым ТТ, хотя мне он очень понравился, когда проходил.

Я думаю, проблема в том, что я никогда не пытался танковать ничем, кроме рубки, потому я вообще почти не заметил изменений. Ну, да, чаще лупят голдой в рубку. Но и голдовые расходники и доппайки стали намного доступнее, т.к. серебро фармить с резервами и акциями стало намного легче. Проигрывает в танковании, выигрываем в скорости ремонта, защите экипажа и общих ттх. Это если чисто по статистике смотреть.

Не грустный он сейчас. Мне вот честно только 260 подкалибера не хватает. Ну, от -1 увн, конечно не отказался бы, но это уже откровенная хотелка.

 

Вот, скатал только что. Все, кроме 1 боя, с 5 девятками.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2018/post-8635513-0-92538100-1539119573_thumb.jpg

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSteelsader (10 Окт 2018 - 00:13) писал:

Если не считать шведских рейлганов...

 

Вот, скатал только что. Все, кроме 1 боя, с 5 девятками.

 

Ну, ты и катаешь немножко посильней меня 

А я катаю немножко посильней среднего рандомного игрока. Для него Ягер - одновременно и корм, и неиграбельная машина, смотря с какой стороны моника сабж.

 

Если не считать шведских рейлганов, можно вспомнить новую Каноненрушку, новые девятки, которые с пробитием а-ля Т-54 просто не выпускаются, и прочих современных восьмёрок, которых не танчит ВЛД, а для рубки голда есть у всех. Исушки сейчас не существует в рандоме, толку её бояться-то. А Котан в своё время тоже очень нравился, но прям самым унылым он не был, кмк. Но сейчас да, абсолютное мясо.

 

Ягеровскую голду не рассматриваю, не привык на ней кататься, неинтересно, а тем более на преме, да ещё и льготном, чья цель - фарм. Не, можно добить условного Оно, но этот ход должен быть оправдан потенциально бо́льшим фармом после его убийства. Имхо, конечно.

С голдострельством категорически нужно что-то делать, но сейчас у меня гораздо больше от карт горит. Так испоганить весь игровой контент ещё надо уметь, шедевры 1.0 патча в виде новых Фьордов, РБухты и Эрленберга меня поразили до глубины души. Да и ловить на каток Ис-3, Котана, СПершинга или даже Льва, сравнивая с нынешними Защеканами, Оно, Кайенами и прочими 100.01 - совсем не одно и то же.

Кстати, вспомнил ещё один косвенный нерф, бесконечные ремки же. С шансом 99% при столкновении с любым противником на любой фазе боя она у него будет активна, что не добавляет радости Ягеру, ведь второй раз противник не будет спешить подставляться.

[anonym_kLCuGabWb30t]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (09 окт 2018 - 23:34) писал:

 

Ну, ты и катаешь немножко посильней меня 

А я катаю немножко посильней среднего рандомного игрока. Для него Ягер - одновременно и корм, и неиграбельная машина, смотря с какой стороны моника сабж.

 

Если не считать шведских рейлганов, можно вспомнить новую Каноненрушку, новые девятки, которые с пробитием а-ля Т-54 просто не выпускаются, и прочих современных восьмёрок, которых не танчит ВЛД, а для рубки голда есть у всех. Исушки сейчас не существует в рандоме, толку её бояться-то. А Котан в своё время тоже очень нравился, но прям самым унылым он не был, кмк. Но сейчас да, абсолютное мясо.

 

Ягеровскую голду не рассматриваю, не привык на ней кататься, неинтересно, а тем более на преме, да ещё и льготном, чья цель - фарм. Не, можно добить условного Оно, но этот ход должен быть оправдан потенциально бо́льшим фармом после его убийства. Имхо, конечно.

С голдострельством категорически нужно что-то делать, но сейчас у меня гораздо больше от карт горит. Так испоганить весь игровой контент ещё надо уметь, шедевры 1.0 патча в виде новых Фьордов, РБухты и Эрленберга меня поразили до глубины души. Да и ловить на каток Ис-3, Котана, СПершинга или даже Льва, сравнивая с нынешними Защеканами, Оно, Кайенами и прочими 100.01 - совсем не одно и то же.

Кстати, вспомнил ещё один косвенный нерф, бесконечные ремки же. С шансом 99% при столкновении с любым противником на любой фазе боя она у него будет активна, что не добавляет радости Ягеру, ведь второй раз противник не будет спешить подставляться.

 

Не, ну я совсем не против добавки брони, не пойми меня неправильно.

Просто, кмк, с такими ттх это будет перебор. А терять ничего не хочется, кроме, разве что, скорости назад.

И я не юзаю голду на Яге, она же бесполезная. Только изредка в упор по какому-то Охо, е75 и подобным, если это поможет выиграть.

Ну какой смысл играть только ради фарма? А фармить ради чего? Играть на 10? Они же унылые почти все.

 

----

 

оффтоп.

Хотел написать, мол возьмите в какой-то живой клан для чатов\взводов, поглядел, а, оказывается, далеко не у меня одного висит пустым значком.

Не то я место выбрал для поиска людей.

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSteelsader (10 окт 2018 - 00:52) писал:

Не, ну я совсем не против добавки брони, не пойми меня неправильно.

...

 

----

 

оффтоп.

Хотел написать, мол возьмите в какой-то живой клан для чатов\взводов, поглядел, а, оказывается, далеко не у меня одного висит пустым значком.

Не то я место выбрал для поиска людей.

 

Так ведь фишка в том, что я как раз против наваривания брони. Эта игра изначально привлекла меня историческими циферками и относительного правдоподобия как для аркадки. Сейчас уже совсем не то, глаз замылен, но и видеть 298мм в рубке и 184 в корпусе не хочется, таки ниистаришна! Я ж начинал с того, что понятия не имею, как сделать сабж актуальным. Всё либо не сработает, либо будет очевидным перебором. Не, покатать-то можно, Ягер уверенно фармит, да и не самый он слабый - но стоит ли игра свеч, если Львом я нафармлю столько же, играя левой ногой? А если катать удовольствия/нагиба ради, то есть всякие имбовосьмёрки, которых у меня нет, правда. Хочется потного нагиба? 416. Хочется весёлого - светляки. Если не ограничиваться восьмым уровнем, то про фейсрольные танки 11.5 уровня, вроде 430у, и вовсе молчу.

Фармить... Не знаю даже, я после перерыва начал качать всякую дичь вроде 705а, шведов и поляков. Зачем, понятия не имею, не решил ещё. А зачем катать вообще - ну, у меня тут стимул хоть появился, ЛБЗ запилили. И на танчики плевать, важен спортивный интерес.

 

P.s.

Майнготт, а зачем ещё нужен клан, кроме как раз в месяц юзнуть себе +0.5% опыта? 

А взводеном можно покатать как-нибудь, коли есть желание.

[zimer9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (09 окт 2018 - 21:05) писал:

 Ягер совсем не видит толп шестёрок, ради которых раньше можно было потерпеть бой с 13-14-ю девятками разок-другой.

Вот скажите откуда вы берете толпы 6рок до вселомающего патча? Я в игре не первый год, я помню тот балансер, скажу честно в те времена я рад был попасть с 8 ками, а уж 6рок я и не помню. Блогеры стали ныть, 6рок премы не видят и все подхватили, но на деле что сейчас, что тогда я эти 6ки и не видел. Напротив сейчас балансер меня устраивает, раньше когда я брал во взвод другого игрока на преме, я 100% попадал к 9 или 10 лвл, прям по кд. Когда играл один более менее комфортнее. Тогда еще Живцу задавали вопрос, что премы во взводе по кд сидят в низу списка. А помните, когда толпы 9 или 10 и пару премов, я помню. Сейчас баланрсер адекватнее, а для комфортной игры мне надо лишь попасть к 8 лвл. 

п.с яге бы еще чутка щеки заварить и все идеальный прем.

[anonym_kLCuGabWb30t]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (10 окт 2018 - 00:13) писал:

 

Так ведь фишка в том, что я как раз против наваривания брони. Эта игра изначально привлекла меня историческими циферками и относительного правдоподобия как для аркадки. Сейчас уже совсем не то, глаз замылен, но и видеть 298мм в рубке и 184 в корпусе не хочется, таки ниистаришна! Я ж начинал с того, что понятия не имею, как сделать сабж актуальным. Всё либо не сработает, либо будет очевидным перебором. Не, покатать-то можно, Ягер уверенно фармит, да и не самый он слабый - но стоит ли игра свеч, если Львом я нафармлю столько же, играя левой ногой? А если катать удовольствия/нагиба ради, то есть всякие имбовосьмёрки, которых у меня нет, правда. Хочется потного нагиба? 416. Хочется весёлого - светляки. Если не ограничиваться восьмым уровнем, то про фейсрольные танки 11.5 уровня, вроде 430у, и вовсе молчу.

Фармить... Не знаю даже, я после перерыва начал качать всякую дичь вроде 705а, шведов и поляков. Зачем, понятия не имею, не решил ещё. А зачем катать вообще - ну, у меня тут стимул хоть появился, ЛБЗ запилили. И на танчики плевать, важен спортивный интерес.

 

P.s.

Майнготт, а зачем ещё нужен клан, кроме как раз в месяц юзнуть себе +0.5% опыта? 

А взводеном можно покатать как-нибудь, коли есть желание.

 

Но ведь аналогичного Яге8.8 танка на 8 уровне нету. Ат15, конечно, близко, но не то. Я её проходил и даже, вроде бы, 3 отметки брал. Торт, конечно, имбует, но это ведь ему неисторичную броню поднаварили. А вот без наваривания и с правильной балансировкой орудия все довольно неплохо складывается. Пробитие подкалибером нужно для возможности вытащить бой, где у тебя все топы - олени. Просто _возможность_ пробить некоторые танки, типа немцев, японцев и т95, если вот совсем без вариантов и нужно в лоб стрелять.

Увн\угн чуть-чуть можно улучшить в добавок к пробитию бп и тогда машина станет очень играбельной.

Но я хочу обратить внимание, что никогда она не станет популярной у масс и никогда не зайдет большинству.

Просто потому что он ну совсем не про броню и не про альфу, что самое важное для многих.

 

-----

 

Ну, после ~15 лет в ММО, я искал скорее именно внутриигровой чат с кучкой более-менее интересных людей, потому что так уж вышло, что я растерял всех знакомых во всех играх и уже несколько лет усердно пытаюсь найти, куда можно приткнуться, где меня не будут страшно раздражать и при этом от меня не будет у всех гореть стулья. Но из-за определенных проблем, я не представляю, с чего начинать, потому просидел в танках и на форуме все эти годы. Но утонул в этой глупости и желчи, какую тут лопатой выгребать можно.

И вот вчера внезапно подумал, что можно попытаться поискать еще раз.

[mystery5000]

После игры на каернарвоне АХ сел на апнутой яге поиграть: на сколько же она лучше  этого марафонного говнотанка! А фарм то вообще одна прелесть!

[XWedmakX]

Для любителей яги самое время брать 3 отметки у кого нету еще, вчера боев за 25 добил себе, кд 4с огонь, и хп стало как у тт8, что роляет при размене

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (10 Окт 2018 - 00:05) писал:

Вот больше чем уверен, что ап на играбельности Ягера никак не скажется. Дело ведь не в ТТХ, сабж, как и пять лет назад, умеет смотреть, дпмить и местами танковать. Изменилась игра.

Поймал тут себя на мысли, что понятия не имею, как можно апнуть Ягера, чтоб он заиграл. Задирать ТТХ уже некуда, менять орудие, скажем, на львиное? А не жирно выйдет ли? Да и фишка в виде каткоснимателя пропадёт. Броня? Если только варить траки на ВЛД. Подвижность? Она и так уже не соответствует семидесятитонному сараю. Сабж не просто самый слабый и неудобный льгот, он ещё и без башни, потому его априори сложнее отбалансить, и это главная проблема. Ну не играются такие машины сейчас, хоть убейте.

 

Завтра выкачу, конечно, но вряд ли Ягер чем-то обрадует. Жаль, когда-то был любимой машиной.

 

 

Нене, Сэйдер, самую малость перегибаешь.

Во-первых, броня инфлирует из-за гонки вооружений. Того же Котана не нерфили (кроме рофла с движком), но на данный момент он является самой слабой линейной восьмёркой, не считая 34-2. Хотя он и в бородатые времена не сильно танчил. Потерялась актуальность его огневой мощи, как минимум. Сейчас модно вайнить, что Защекан убог, хотя он имеет огневую мощь линейных машин, а бронированием превосходит десяток. Ну а пробитием в 268/330 на восьмом уровне уже никого не удивишь.

Во-вторых, 3-5-7 (по сабжу бьёт меньше, разумеется, чем по тому же Котану, но всё же) и перенасыщение игры десятками, а теперь и девятками, ибо на данный момент это объективно самый комфортный уровень. Ягер совсем не видит толп шестёрок, ради которых раньше можно было потерпеть бой с 13-14-ю девятками разок-другой.

В-третьих, изменённая точность в каком-то там патче. Когда твой снаряд летит не ровно в ту точку, куда целишь с неснайперского орудия, броня таки поболее себя проявляет.

В-четвёртых, карты. Больше расстояние - больше брони и шансов на нипапал. Давно видел карты с прострелами? Мне вот каждая карта всё больше напоминает правые фланги Тундры и Монастыря, которые (фейспалм) в предпоследнем патче испоганили ещё сильнее, переведя бой на околоклинчевый.

В-пятых, ещё раз карты. Много ли позиций сейчас может занять безбашенная самоходка?

В-шестых, ещё раз карты. Любой неосторожный наезд на камушек-горку, и ты потерял управление на 2-10 секунд и показал борт. Вот тебе и броня. То, что на любой машине без башни играть намного сложнее и обтирать камушки нужно тщательнее, думаю, объяснять не надо никому.

В-седьмых, фугасы.

В-восьмых, другие фугасы, что с неба падают. Да, они теперь не падают насмерть с одного раза, но падают гораздо чаще, гораздо точнее и вешают гадость, которая мешает нам дпмить, будто и без неё сейчас дпмить легко.

В-девятых, голда. Да-да, та самая. Сэйдер, её реально сейчас гораздо больше, причём в разы, на порядок. У меня Ягер тоже давным-давно, Япес был первой десяткой, и я отчётливо помню, что и от кого в меня летело в разные годы на любых левелах. А сейчас Лолтрактора катни, первые-вторые уровни и то на голде.

 

Многовато переменных для одного грустного ахт-ахт-Ягера, не правда ли?

Еще раз повторюсь, что бы ЯТ8.8 нормально играл нужно всего навсего заменить на ЯгТигр (H). 

[DerLetzteMann]

10 Окт 2018 - 08:03 пользователь Steelsader сказал:

 

 

Ну, после ~15 лет в ММО, я искал скорее именно внутриигровой чат с кучкой более-менее интересных людей, потому что так уж вышло, что я растерял всех знакомых во всех играх и уже несколько лет усердно пытаюсь найти, куда можно приткнуться, где меня не будут страшно раздражать и при этом от меня не будет у всех гореть стулья. Но из-за определенных проблем, я не представляю, с чего начинать, потому просидел в танках и на форуме все эти годы. Но утонул в этой глупости и желчи, какую тут лопатой выгребать можно.

И вот вчера внезапно подумал, что можно попытаться поискать еще раз.

Spoiler

 Если интересны ммо с долей хардкора, есть микрофон, и есть желание общаться - могу предложить альбион онлайн в нашу гильдию )

 

В танках трудно что-то найти интересное, тут либо глупцы, либо выскочки с задранными носами.

 

Надо будет скатнуть яжку после апа, оценить масштабы.

Изменено 10 октября, 2018 пользователем DerLetzteMann

[anonym_QI8txqtYcQf6]

Я вчера офигел. Вы слишком перемудрили со скоростью поворота ходовой. Ягтигр теперь вертится, как волчок, выглядит это убого и вырвиглазно. Его габариты теперь совсем не ощущаются. 

 

По игре, ПТ стала намного круче и комфортнее для фарма

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdima_diwade (10 Окт 2018 - 18:09) писал:

Я вчера офигел. Вы слишком перемудрили со скоростью поворота ходовой. Ягтигр теперь вертится, как волчок, выглядит это убого и вырвиглазно. Его габариты теперь совсем не ощущаются. 

 

По игре, ПТ стала намного круче и комфортнее для фарма

 

Смотря на каких грунтах, на мягких и средних тебя т44 закрутит.

[Vagarshak]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (10 Окт 2018 - 01:13) писал:

 

Так ведь фишка в том, что я как раз против наваривания брони. Эта игра изначально привлекла меня историческими циферками и относительного правдоподобия как для аркадки. Сейчас уже совсем не то, глаз замылен, но и видеть 298мм в рубке и 184 в корпусе не хочется, таки ниистаришна! Я ж начинал с того, что понятия не имею, как сделать сабж актуальным. Всё либо не сработает, либо будет очевидным перебором. Не, покатать-то можно, Ягер уверенно фармит, да и не самый он слабый - но стоит ли игра свеч, если Львом я нафармлю столько же, играя левой ногой? А если катать удовольствия/нагиба ради, то есть всякие имбовосьмёрки, которых у меня нет, правда. Хочется потного нагиба? 416. Хочется весёлого - светляки. Если не ограничиваться восьмым уровнем, то про фейсрольные танки 11.5 уровня, вроде 430у, и вовсе молчу.

Фармить... Не знаю даже, я после перерыва начал качать всякую дичь вроде 705а, шведов и поляков. Зачем, понятия не имею, не решил ещё. А зачем катать вообще - ну, у меня тут стимул хоть появился, ЛБЗ запилили. И на танчики плевать, важен спортивный интерес.

 

P.s.

Майнготт, а зачем ещё нужен клан, кроме как раз в месяц юзнуть себе +0.5% опыта? 

А взводеном можно покатать как-нибудь, коли есть желание.

 

Прибавляем к уже выданному пару градусов УВН, заправляем сверху пробитием хотя бы в 220(машина, которая противников только в лоб встречает должна их в этот самый лоб уверенно пробивать) и вот тебе актуальная машина для ценителей. 

[Jrakarys]

Заманчиво) надо бы выкатить

 

[anonym_iptQFyft3uRJ]

Раньше 8,8 любимым фармером была, но потом как навводили всего со сверх пробитиями, быстрыми или фугасными, что играть стало совсем плохо. Играл по схеме, заезжал в мясорубку раздавал кому успел как можно скорее - выжил ехал дальше, нет - в ангар следующий бой. Фармилось отлично!

[HByte]

Сыграл три боя после апа. Все три боя закидывало четко на городские карты. В этом весь Варгеминг, сделать "ап" и тут же нивелировать его картами. Тьфу. Вот и все впечатления. Изменено 10 октября, 2018 пользователем HByte

[CTP3JI3LI]

Что-то не понял.

Меня вчера пробивали тупо в лоб переднего катка, угол был минимальный. Посмотрел модельку на танкс.гг — там приведенки 400+ под таким углом.

Как так-то?

[lfaza]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngHByte (10 окт 2018 - 14:02) писал:

Сыграл три боя после апа. Все три боя закидывало четко на городские карты. В этом весь Варгеминг, сделать "ап" и тут же нивелировать его картами. Тьфу. Вот и все впечатления.

​

в чем твоя претензия или ты умеешь лучше реализовывать такую альфу и дпм из кустов?

Изменено 10 октября, 2018 пользователем lfaza