8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[leo7773]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngCTP3JI3LI (10 Окт 2018 - 16:19) писал:

Что-то не понял.

Меня вчера пробивали тупо в лоб переднего катка, угол был минимальный. Посмотрел модельку на танкс.гг — там приведенки 400+ под таким углом.

Как так-то?

 

блин.ну скрин бы чтоли.или репку

[Paralithodes]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (10 Окт 2018 - 00:05) писал:

Вот больше чем уверен, что ап на играбельности Ягера никак не скажется. Дело ведь не в ТТХ, сабж, как и пять лет назад, умеет смотреть, дпмить и местами танковать. Изменилась игра.

Поймал тут себя на мысли, что понятия не имею, как можно апнуть Ягера, чтоб он заиграл. Задирать ТТХ уже некуда, менять орудие, скажем, на львиное? А не жирно выйдет ли? Да и фишка в виде каткоснимателя пропадёт. Броня? Если только варить траки на ВЛД. Подвижность? Она и так уже не соответствует семидесятитонному сараю. Сабж не просто самый слабый и неудобный льгот, он ещё и без башни, потому его априори сложнее отбалансить, и это главная проблема. Ну не играются такие машины сейчас, хоть убейте.

 

Завтра выкачу, конечно, но вряд ли Ягер чем-то обрадует. Жаль, когда-то был любимой машиной.

 

 

Нене, Сэйдер, самую малость перегибаешь.

Во-первых, броня инфлирует из-за гонки вооружений. Того же Котана не нерфили (кроме рофла с движком), но на данный момент он является самой слабой линейной восьмёркой, не считая 34-2. Хотя он и в бородатые времена не сильно танчил. Потерялась актуальность его огневой мощи, как минимум. Сейчас модно вайнить, что Защекан убог, хотя он имеет огневую мощь линейных машин, а бронированием превосходит десяток. Ну а пробитием в 268/330 на восьмом уровне уже никого не удивишь.

Во-вторых, 3-5-7 (по сабжу бьёт меньше, разумеется, чем по тому же Котану, но всё же) и перенасыщение игры десятками, а теперь и девятками, ибо на данный момент это объективно самый комфортный уровень. Ягер совсем не видит толп шестёрок, ради которых раньше можно было потерпеть бой с 13-14-ю девятками разок-другой.

В-третьих, изменённая точность в каком-то там патче. Когда твой снаряд летит не ровно в ту точку, куда целишь с неснайперского орудия, броня таки поболее себя проявляет.

В-четвёртых, карты. Больше расстояние - больше брони и шансов на нипапал. Давно видел карты с прострелами? Мне вот каждая карта всё больше напоминает правые фланги Тундры и Монастыря, которые (фейспалм) в предпоследнем патче испоганили ещё сильнее, переведя бой на околоклинчевый.

В-пятых, ещё раз карты. Много ли позиций сейчас может занять безбашенная самоходка?

В-шестых, ещё раз карты. Любой неосторожный наезд на камушек-горку, и ты потерял управление на 2-10 секунд и показал борт. Вот тебе и броня. То, что на любой машине без башни играть намного сложнее и обтирать камушки нужно тщательнее, думаю, объяснять не надо никому.

В-седьмых, фугасы.

В-восьмых, другие фугасы, что с неба падают. Да, они теперь не падают насмерть с одного раза, но падают гораздо чаще, гораздо точнее и вешают гадость, которая мешает нам дпмить, будто и без неё сейчас дпмить легко.

В-девятых, голда. Да-да, та самая. Сэйдер, её реально сейчас гораздо больше, причём в разы, на порядок. У меня Ягер тоже давным-давно, Япес был первой десяткой, и я отчётливо помню, что и от кого в меня летело в разные годы на любых левелах. А сейчас Лолтрактора катни, первые-вторые уровни и то на голде.

 

Многовато переменных для одного грустного ахт-ахт-Ягера, не правда ли?

 

Прямо-таки трактат.

Согласен со всем изложенным.

[mnogoshishek]

Как был последние пару лет куском непотребства так им и остался!

Картош а где собственно обещанный обмен на другие прем танки? 

[Voron_290]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmnogoshishek (10 Окт 2018 - 16:27) писал:

Как был последние пару лет куском непотребства так им и остался!
Картош а где собственно обещанный обмен на другие прем танки? 

Они обещали это, если будут переводить льготы на полный уровень. Т.е если не понравится, то можно поменять. 

 

[Voron_290]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnglfaza (10 окт 2018 - 13:20) писал:

​

в чем твоя претензия или ты умеешь лучше реализовывать такую альфу и дпм из кустов?

Ну попал бы он на открытую, с 3 артами, то претензия была бы та же, только другими словами.  

[sanek_master]

Решил проверить, как себя чувствует ЯТ8,8 после апа - слишком много льготов в рандоме, так что надо катать позже, когда хайп уляжется

Да и от ЯТ8,8 отвык, надо заново привыкать, плюс играть отдохнувшим, а не вечером в будние 

 

Удивил вот такой бой, я очень много тупил, но всё же, только ПА+50к за ЛБЗ, без резервов и прочих плюшек - http://wotreplays.ru/site/11599062#tihiy_bereg-sanek_master-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

Особая благодарность игроку на Е25 - Gycyl_Z_Karpat - благодаря его помощи затащили бой, очень хорошо на себя агрил противников и обходил их с тыла 

Изменено 10 октября, 2018 пользователем sanek_master

[Vagarshak]

Иногда все же кидает в топ к шестеркам и с апами это просто ***

[Voron_290]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (10 Окт 2018 - 17:58) писал:

Решил проверить, как себя чувствует ЯТ8,8 после апа - слишком много льготов в рандоме, так что надо катать позже, когда хайп уляжется

Да и от ЯТ8,8 отвык, надо заново привыкать, плюс играть отдохнувшим, а не вечером в будние 

 

Удивил вот такой бой, я очень много тупил, но всё же, только ПА+50к за ЛБЗ, без резервов и прочих плюшек - http://wotreplays.ru/site/11599062#tihiy_bereg-sanek_master-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

Особая благодарность игроку на Е25 - Gycyl_Z_Karpat - благодаря его помощи затащили бой, очень хорошо на себя агрил противников и обходил их с тыла 

Фулл голда? 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVoron_290 (10 окт 2018 - 21:08) писал:

Фулл голда? 

53 шт ББ и 15 шт ПБ

С Защитником затупил и лишнюю отстрелял, так бы был меньше расход, а вот по ЯТ8,8 и СУ-101 специально заряжал

 

ЗЫ: понял что отвык - когда бесит что не хватает углов склонения

Изменено 10 октября, 2018 пользователем sanek_master

[gamer33ru]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (10 Окт 2018 - 20:58) писал:

Решил проверить, как себя чувствует ЯТ8,8 после апа - слишком много льготов в рандоме, так что надо катать позже, когда хайп уляжется

Да и от ЯТ8,8 отвык, надо заново привыкать, плюс играть отдохнувшим, а не вечером в будние 

 

Удивил вот такой бой, я очень много тупил, но всё же, только ПА+50к за ЛБЗ, без резервов и прочих плюшек - http://wotreplays.ru/site/11599062#tihiy_bereg-sanek_master-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

Особая благодарность игроку на Е25 - Gycyl_Z_Karpat - благодаря его помощи затащили бой, очень хорошо на себя агрил противников и обходил их с тыла 

 

Саша привет!

после работы, под пенное!

http://wotreplays.ru/site/11599601

 

[OmfgFail]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngzimer9 (10 окт 2018 - 07:19) писал:

Вот скажите откуда вы берете толпы 6рок до вселомающего патча?

 

Ниоткуда, потому что я не говорил, что вселомающий патч сломал и это. Проблема зародилась раньше, причина одна, восьмёрок просто не к кому балансить, кроме десяток, игра перенасыщена ими.

Но, тем не менее, если заглянуть ещё дальше (причём даже не в дремучие 2012-13 годы), мой Ягер вполне себе был готов попасть в ад на Малиновку к пяти раткам и восьми-девяти девяткам, ведь потом меня ждали бои в топе, где можно было невозбранно гнуть. И их было много, и даже подряд. Приукрашивать мне ни к чему, няша честна и максимально объективна в своём субъективе, ибо иначе зачем вообще общаться на форуме.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSteelsader (10 окт 2018 - 08:03) писал:

Но ведь аналогичного Яге8.8 танка на 8 уровне нету. Ат15, конечно, близко, но не то. Я её проходил и даже, вроде бы, 3 отметки брал. Торт, конечно, имбует, но это ведь ему неисторичную броню поднаварили. А вот без наваривания и с правильной балансировкой орудия все довольно неплохо складывается. Пробитие подкалибером нужно для возможности вытащить бой, где у тебя все топы - олени. Просто _возможность_ пробить некоторые танки, типа немцев, японцев и т95, если вот совсем без вариантов и нужно в лоб стрелять.

Увн\угн чуть-чуть можно улучшить в добавок к пробитию бп и тогда машина станет очень играбельной.

Но я хочу обратить внимание, что никогда она не станет популярной у масс и никогда не зайдет большинству.

Просто потому что он ну совсем не про броню и не про альфу, что самое важное для многих.

 

-----

 

Ну, после ~15 лет в ММО, я искал скорее именно внутриигровой чат с кучкой более-менее интересных людей, потому что так уж вышло, что я растерял всех знакомых во всех играх и уже несколько лет усердно пытаюсь найти, куда можно приткнуться, где меня не будут страшно раздражать и при этом от меня не будет у всех гореть стулья. Но из-за определенных проблем, я не представляю, с чего начинать, потому просидел в танках и на форуме все эти годы. Но утонул в этой глупости и желчи, какую тут лопатой выгребать можно.

И вот вчера внезапно подумал, что можно попытаться поискать еще раз.

 

Понятно, что Ягер не станет массовым, у него ни альфы, ни скорости, ни брони, ни инициативы, ни общего удобства. Но я таки надеюсь, что картошка образумится рано или поздно, перестав убивать в игре вариативность и необходимость учиться. Слишком много побочек уже вылезло из-за этого, причём прогрессируют, а картош и не чешется.

 

По поводу форума - золотые слова. Знаешь, сам иногда набираю кому-нибудь длиннопост, а потом тру с мыслью, что толку-то, всё равно утонет в вони и вайне, да и 90% что он окажется игрой в теннис со стенкой, ибо большинству игроков/форумчан не нужен конструктив. И троллить надоело, тонкий не понимают, а жир разливать не в моих правилах. Хотя иногда попадаются сверхзабавные персонажи, емнип, об меня за годы обитания на форуме минимум трое уехали в пермо-РО, причём все по разжиганию.

В танчики я тоже, кстати, пришёл после десятка лет хардкорного рейдинга в одной известной игре, так что канистры скорее отдыхом можно назвать. А вот с кланами не задалось, не могу предложить ни стабильного онлайна, ни миллиона актуальных топов, ни оверпавер-скилла. Хотя иногда хочется человеческого общения, 907 и всяких камуфляжиков, да.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsertemn (10 окт 2018 - 09:08) писал:

Еще раз повторюсь, что бы ЯТ8.8 нормально играл нужно всего навсего заменить на ЯгТигр (H). 

 

И потерять льготность? Или ты хочешь и на пальму залезть, и кокосом не огрести? :3

Кстати, Ягер-маусганщик, хоть и будет попроще из-за альфы, удобнее ни разу не станет. Смысл в этом?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnggamer33ru (11 окт 2018 - 00:15) писал:

после работы, под пенное!

 

Давно не видел на форуме Котов 

Вы ещё живы там?

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (11 Окт 2018 - 07:57) писал:

И потерять льготность? Или ты хочешь и на пальму залезть, и кокосом не огрести? :3

Кстати, Ягер-маусганщик, хоть и будет попроще из-за альфы, удобнее ни разу не станет. Смысл в этом?

 

Фишку и льготность он потеряет, но в таком виде яга в рандоме не интересная машина. Сейчас альфа сильно решает, т.к. карты перекопаны и после выстрела на 200, цель легко скрывается за любой кочкой, либо скрывает уязвимую зону.

 

Я отыграл на яге больше 1к боев и это был мой любимый прем. При чем ему низкая подвижность не сильно мешала нагибать, он пробивал большинство целей в лоб. А это именно то, что должен делать танк без башни.

 

Я лично был бы рад, если бы ему дали маусган и убрали льготный уровень боев. Маусган хорошая комфортная пушка, где 1 снаряд стоит всего 1к серебра.

 

Но в данной ситуации все равно выход есть, а это поднятие бронепробития как основным, так и голдовым снарядом. до 225 ББшкам и 258 подкалиберным. Но этого ВГ делать не будет, ведь они хотят чтобы игроки страдали. Покупали прем танки 8го уровня, чтобы было больше корма 10кам. Ведь какой бы имбалансный прем ни был, он все равно будет заглатывать у любой 10ки и 9ки. Отсюда и вывод, что играбельны 8ые премы сейчас исключительно ПТ с пробитием от 250ти.

[ZloyYurich]

Блин, ничья, 2300 настрела и всего 60 к.... Доходность чтоле срезали? Раньше за такой настрел минимум сотку Яга привозила

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pnggamer33ru (11 окт 2018 - 00:15) писал:

Саша привет!

после работы, под пенное!

http://wotreplays.ru/site/11599601

Приветствую, годный результат 

 

ЗЫ: вчера за 7 боёв при среднем уроне за бой 1186 и ассисте 632 вывозил в среднем за бой 35к с ПА - крч сыграл как

Надо прямить клешни, вспоминать (а местами учится заново) геймплей и позиции, и только тогда делать какой-то вывод, что дал ап - пока за меня играли союзники

[Dzirt666]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZloyYurich (11 Окт 2018 - 06:06) писал:

Блин, ничья, 2300 настрела и всего 60 к.... Доходность чтоле срезали? Раньше за такой настрел минимум сотку Яга привозила

 

Не привозила. И уж точно не "минимум". Что легко подтверждается данными с вотреплейс, где есть и за 3к урона 60 тысяч в древних патчах.

 

Я хз, как у людей так получается мифы генерировать.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Dzirt666

[Klayton88]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (11 окт 2018 - 13:43) писал:

Приветствую, годный результат 

 

ЗЫ: вчера за 7 боёв при среднем уроне за бой 1186 и ассисте 632 вывозил в среднем за бой 35к с ПА - крч сыграл как

Надо прямить клешни, вспоминать (а местами учится заново) геймплей и позиции, и только тогда делать какой-то вывод, что дал ап - пока за меня играли союзники

 

Хорошо хоть у яги патроны дешевые, что даже за такие бои вывозить 35к чистыми это приятно, в отличии от других премов, которые могут вывезти за такие результаты около 25к.

 

Вспоминать как играть на этой ПТ это хорошо, но многое поменялось. Появилось очень много светляков и люди научились чувствовать, когда надо заходить на фланг всей толпой. "Выходи по одному" - сейчас такое редко работает . Ну хоть от закрутки нам дали хорошую динамику, что не может не радовать.

 

Сейчас эта ПТ похожа на какого нибудь психопата-стрелка из боевика, который стреляет много, но попадает в меньшинстве. 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlayton88 (11 окт 2018 - 07:19) писал:

Хорошо хоть у яги патроны дешевые, что даже за такие бои вывозить 35к чистыми это приятно, в отличии от других премов, которые могут вывезти за такие результаты около 25к.

 

Вспоминать как играть на этой ПТ это хорошо, но многое поменялось. Появилось очень много светляков и люди научились чувствовать, когда надо заходить на фланг всей толпой. "Выходи по одному" - сейчас такое редко работает . Ну хоть от закрутки нам дали хорошую динамику, что не может не радовать.

В последнее время я играл на технике с нормальным пробитием (ну или на фулл премиумных снарядах, суть не меняется) - и там главное попасть в очевидные точки или просто попасть, а тут уж надо доводить до автоматизма по новой выцеливание лючков/крыш/гуслей и т.д. - и именно на это буду делать упор (ЯТ8,8 всё-так чистый фармер для меня, премы для побед и фана другие есть)

Про то как играют в рандоме в курсе, но для меня это уже второстепенно

Ну и позиции немного другие нужны, чем те, к которым привык в последнее время - в общем как писал выше сначала сам подтяну свой скилл и средуху до старой (или близкой к ней), и тогда только смогу сказать - дельный ап или нет

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKlayton88 (11 окт 2018 - 07:19) писал:

Сейчас эта ПТ похожа на какого нибудь психопата-стрелка из боевика, который стреляет много, но попадает в меньшинстве. 

В точку 

[anonym_5PwxjmeCOiF9]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOmfgFail (11 окт 2018 - 00:57) писал:

И потерять льготность? Или ты хочешь и на пальму залезть, и кокосом не огрести? :3

Кстати, Ягер-маусганщик, хоть и будет попроще из-за альфы, удобнее ни разу не станет. Смысл в этом?

Не будет больше халявы в виде 5-6 лвл для корма, сейчас нельготы играют лучше чем льготы.

[CTP3JI3LI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngleo7773 (10 окт 2018 - 19:25) писал:

 

блин.ну скрин бы чтоли.или репку

 

А как вставлять то скрины?)))

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDzirt666 (11 Окт 2018 - 07:49) писал:

 

Не привозила. И уж точно не "минимум". Что легко подтверждается данными с вотреплейс, где есть и за 3к урона 60 тысяч в древних патчах.

 

Я хз, как у людей так получается мифы генерировать.

 

Фармит то она хорошо, вот только апнули всем пробитие и ее шьют только так, меня вчера апнутый Суп в ВЛД вполне себе замечательно пробивал.

В топку ее, по трейдину поменяю на чтонить более адекватное.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем CTP3JI3LI

[tskarh]

В каком месте он фармер, ребят? Он ни урона нанести не может, ни посветить. каким образом фармит яга нынче? Вообще не актуальная машина. Не катал со времен ввода японцев, или даже нерфа точности... сейчас типа апнули, но это АД! Полностью бесполезный танк не приносящий ни грамма удовольствия за счет отсутствия возможности что либо делать в принципе. Только сидеть в нычке, и надеяться на чудо. Уже даже не на ВБР а именно на чудо.

раньше яга фармила за счет езды с тяжами по тяжевским местам и расстреливания тяжей со своего пулемета, в позиции со спрятанным нлд и влд. Сейчас за счет чего??? С орудием аля ~200 пробития надо обходить с борту, ставить на каток и т.д. так я понимаю чтобы обходить с борта ей подвижности накинули?? Да?

ПС, я на линейных десятках светляках фармлю больше

 

...посмотрел стату из прошлого, 533 боя на ней, 520 из которых сыграны до 2015го года. 60% винрейта, 1850 среднего естественно только ББ. Единственный ПУЛ на аккаунте и куча приятных воспоминаний. 
Апают они, да даже не смешно. Материться уже даже не хочется. Бабки верните или дайте адекватную замену.

 

 

...чисто поржать, клоунов сообщения бы почитал, по поводу выборок где все нормально или того что руки, мол у меня кривые. Это прям мысли отдела баланса читаешь как будто такие сообщения.

Изменено 11 октября, 2018 пользователем tskarh