МС-1 [1.31.0]

[AJIELLIA_OJIEHuH]

06 Фев 2013 - 09:34 пользователь _B_A_R_M_A_L_E_Y_ сказал:

я только в одном бою вчера лаги словил, но было неприятно видеть как снаряды из сушки летят не знамо куда

Ну я тоже не весь вечер)

Единственный бой.

Но я постоянно проезжал мимо куста в провинции и в итоге тир не удался(

Но если написать об этом на форум в техпроблемы, представители скажут пинайте провайдеров (по всему миру видимо...)

[A_P_Maddoc]

06 Фев 2013 - 09:19 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

шанс что из 15 один будет тащун, выше, чем из 14

Вот так и рождаются нездоровые сенсации.

Балансер тупо выдёргивает из очереди танчики, подходящие по уровню боёв, и шанс того, что балансер выдернет на место топа офисный планктон топ-менеджера, отдыхаищего в танчиках с литром бормотухи вискаря, вместо папки-ногебатора, всё тот же - 50%, и никоим образом от наличия брелока не зависит.

Целиком же команды балансятся по общему весу (ЕМНИП, первая то ли пятёрка, то ли тройка танков балансится по уровню, для арты свой балансер) с возможной разбежкой 25% (ВБР же). И вот тут брелок способствует снижению общего балансного веса не только своей команды, но и команды противника. Таким образом, велика вероятность того, что при составе команды 14х10лвл+1х1лвл получим команду противника в 5х10лвл+10х9лвл.

Конечно, их 10х9лвл могут оказаться сплошь ногебаторами, а наши 14х10лвл - оленями, но брелок тут ни при чём, может оказаться и наоборот. На всё воля ВБР.

[anonym_Q91Kza8KhGfZ]

06 Фев 2013 - 09:23 пользователь SeregaSA73 сказал:

пинг нормальный 30-50 но лампа лага горела половина боя, проезды через танк, телепорты, залипающий прицел и тд,  а началось в воскресенье, в пятницу и субботу все нормально было.

Я хз люди подсказали что это бывает из-за роутера,когда на прямую подключен ни разу не было лагов,бляха-муха на прямую жинка не дает играть со своим планшетом

[PAROLET]

05 Фев 2013 - 16:56 пользователь Zongi сказал:

Вообще, когда тут был опрос на тему запрета/ограничения брелководства, я голосовал против подобных мер. Но, Лисы, вам самим не надоело приводить в качестве аргумента в защиту сабжа нубство других игроков? Поставьте вопрос иначе: вплоть до какого уровня боёв лично вы на МС-1 будете более эффективны, чем на танке соответствующего уровня?

Привет!

Я хоть и не ЛИС, но думаю это не имеет значения для выражения частного мнения. Уровень ЛВЛ не имеет ни какого отношения к эффективности. Всё определяет какую задачу для конкретного танка мы ставим для достижения конечного результата - Победы. И если эта задача выполняется , то эффективность игрока 100%.

У Брелока тоже есть (может ставиться) своя задача радикально влияющая на исход боя. И не важно играю я Брелоком с 3-4 ЛВЛом или с 9-10. Можно, не сделав ни одного выстрела за бой, принести победу на блюдечке союзникам и собрать иной раз боевого опыта больше всех.

И если вести разговор об эффективности, то считаю именно количество полученного боевого опыта за бой и есть критерий оценки эффективности.

 

PS. Когда играю Брелоком, ни когда менее 450-500 опыта не привожу(максимум было 980).

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем PAROLET

[IDFA]

06 Фев 2013 - 11:47 пользователь PAROLET сказал:

И если вести разговор об эффективности, то считаю именно количество полученного боевого опыта за бой и есть критерий оценки эффективности.

Неа. Формулу расчёта опыта придумал Варгейминг, не факт что она во всём адекватна.

Всё проще. Если цель - победа, то почему бы % побед и не смотреть?

[MblLLlKA_HAPYLLlKA]

06 Фев 2013 - 09:47 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Вот так и рождаются нездоровые сенсации.

Балансер тупо выдёргивает из очереди танчики, подходящие по уровню боёв, и шанс того, что балансер выдернет на место топа офисный планктон топ-менеджера, отдыхаищего в танчиках с литром бормотухи вискаря, вместо папки-ногебатора, всё тот же - 50%, и никоим образом от наличия брелока не зависит.

Целиком же команды балансятся по общему весу (ЕМНИП, первая то ли пятёрка, то ли тройка танков балансится по уровню, для арты свой балансер) с возможной разбежкой 25% (ВБР же). И вот тут брелок способствует снижению общего балансного веса не только своей команды, но и команды противника. Таким образом, велика вероятность того, что при составе команды 14х10лвл+1х1лвл получим команду противника в 5х10лвл+10х9лвл.

Конечно, их 10х9лвл могут оказаться сплошь ногебаторами, а наши 14х10лвл - оленями, но брелок тут ни при чём, может оказаться и наоборот. На всё воля ВБР.

про 50% в чем-то прав, но если взять в формате 2 взводов : зеленого и красного уровень боев скажем от 6го, для примера. зеленый дно пусть даже с хорошим брелком((брелоком)граммар-наци, последний раз пишу :)), красный 2 дна, скорее всего взвод из 2дна будет эффективней чем взвод из дно+брелок

 

P.S. но мое утверждение про демократию все еще в силе:)

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем MblLLlKA_HAPYLLlKA

[A_P_Maddoc]

06 Фев 2013 - 12:09 пользователь IDFA сказал:

Неа. Формулу расчёта опыта придумал Варгейминг, не факт что она во всём адекватна.

Всё проще. Если цель - победа, то почему бы % побед и не смотреть?

Как раз таки WG к рейтингу эффективности отношения не имеет - это фанфики по мотивам. А НеРумын лично говорил, что %побед - единственный кошерный показатель.

 

06 Фев 2013 - 12:15 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

про 50% в чем-то прав, но если взять в формате 2 взводов : зеленого и красного уровень боев скажем от 6го, для примера. зеленый дно пусть даже с хорошим брелком((брелоком)граммар-наци, последний раз пишу ), красный 2 дна, скорее всего взвод из 2дна будет эффективней чем взвод из дно+брелок

Ах если бы, ах если бы. Не жизнь была б, а песня бы.

Это уже область теоретизирования - а если взвод дно+тру-брелок против взвода дно-днищенское+днище-донское? Или невзвода дно+днище? Ведь для взводов отдельного балансера нет, и взвод могут забалансить невзводом.

Вот, кстати, примеры баланса из свеженького. И никаких брелоков.

Spoiler

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-2729003-0-75137600-1360142577_thumb.jpg

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2013/post-2729003-0-56462400-1360142604_thumb.jpg

 

[MblLLlKA_HAPYLLlKA]

06 Фев 2013 - 12:17 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Как раз таки WG к рейтингу эффективности отношения не имеет - это фанфики по мотивам. А НеРумын лично говорил, что %побед - единственный кошерный показатель.

 

 

Ах если бы, ах если бы. Не жизнь была б, а песня бы.

Это уже область теоретизирования - а если взвод дно+тру-брелок против взвода дно-днищенское+днище-донское? Или невзвода дно+днище? Ведь для взводов отдельного балансера нет, и взвод могут забалансить невзводом.

хотя балансный вес взвода балансится техникой его составляющих, на практике в большинстве случаев взвод балансится взводом

[A_P_Maddoc]

06 Фев 2013 - 12:25 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

хотя балансный вес взвода балансится техникой его составляющих, на практике в большинстве случаев взвод балансится взводом

Второй скрин. Да и на первом как-то не особо (у нас 6 девяток, у них 3).

Да и каким взводом забалансят взвод из Мауса и МС-1?

Изменено 6 февраля, 2013 пользователем A_P_Maddoc

[MblLLlKA_HAPYLLlKA]

06 Фев 2013 - 12:28 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Второй скрин. Да и на первом как-то не особо (у нас 6 девяток, у них 3).

Да и каким взводом забалансят взвод из Мауса и МС-1?

подозреваю маусом и 7лвл, мож светляком, что тоже не айс

[A_P_Maddoc]

06 Фев 2013 - 12:35 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

подозреваю

Именно. И если вредность брелока опровергнуть можно (той же работой балансировщика), то доказать её нельзя, можно только потеоретизировать (а вот вместо тебя мог бы быть Маус или БахЧак, а мог бы быть папко на Т-44, а мог бы быть ОБЧР). Причём в этих теоретических изысканиях никто не учитывает, что Маус мог бы быть АФК, Т-44 стоковый, а ОБЧР без экипажа и снарядов.

[MblLLlKA_HAPYLLlKA]

06 Фев 2013 - 12:46 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Именно. И если вредность брелока опровергнуть можно (той же работой балансировщика), то доказать её нельзя, можно только потеоретизировать (а вот вместо тебя мог бы быть Маус или БахЧак, а мог бы быть папко на Т-44, а мог бы быть ОБЧР). Причём в этих теоретических изысканиях никто не учитывает, что Маус мог бы быть АФК, Т-44 стоковый, а ОБЧР без экипажа и снарядов.

мог быть . это ключевое слово, а брелок уже есть, и пользы от него, возможно за редким исключением ( эт я так к коху подмазываюсь, чтоб сразу не сливал если увидит:(), как от козла молока

[sky_baton]

06 Фев 2013 - 13:08 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

мог быть . это ключевое слово, а брелок уже есть, и пользы от него, возможно за редким исключением ( эт я так к коху подмазываюсь, чтоб сразу не сливал если увидит:(), как от козла молока

Почему Вы считаете, что от него толку мало? Брелок может давать отличный пассивный свет части карты, по которому союзники будут отстреливать ворогов.

Варгейминг не раз уже упоминал, что команда с брелоком по балансному весу НЕ УСТУПАЕТ противоположной. Это значит, что у команды с брелоком остальные танки более высокого уровня забалансятся. И что получается? Один танк, который почти никакого веса не имеет светит треть команды противника, когда союзники их разбирают.

 

Ещё подробнее разжевать надо? Хорошо. Для красоты берём бой 9-10лвл. 14 танков 10лвл + 1 танк 1лвл = 141 очко. В противоположной команде тоже должно быть 141 очко, а это значит что средний уровень танков = 9,4. Значит будет 6 танков 10лвл и 9 танков 9лвл.

 

Опять же для простоты объяснения возьмём одинаковую тактику: по одному танку противников идёт светить. У них 9 очков, у нас 1 очко. Если сольют светляка команды без брелока, то команда обеднеет на 9 очков балансного веса. Если сольётся брелок - 1 очко.

 

Едем дальше. При пассивном свете стрелять светящему не стоит, потому что могут обнаружить. А значит брелок не стреляет и тот 9го уровня тоже. Что получается? Пуха брелока почти ничего не стоит, а вот пуха 9лвл могла бы и надомажить.

 

Понимаю, что это всё сферический конь в вакууме и "многа букаф", но попытайтесь вдуматься.

 

Всё, теперь буду излучать лучи счастья и хорошего настроения  

[_B_A_R_M_A_L_E_Y_]

06 Фев 2013 - 12:17 пользователь A_P_Maddoc сказал:

Как раз таки WG к рейтингу эффективности отношения не имеет - это фанфики по мотивам. А НеРумын лично говорил, что %побед - единственный кошерный показатель.

Не знаю кто такой этот неРумын, но согласен с ним полностью. Для игрока не ставящего себе оригинальных задач (как примеру Кох, или какой-нибудь фармер медали Воин к примеру) победа является главной целью боя. И насколько часто она достигается, настолько и хорош игрок.

[A_P_Maddoc]

06 Фев 2013 - 13:08 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

мог быть . это ключевое слово, а брелок уже есть, и пользы от него, возможно за редким исключением ( эт я так к коху подмазываюсь, чтоб сразу не сливал если увидит:(), как от козла молока

Именно. Уже есть брелок, по засвету которого может быть порвут всю красную команду, а ведь вместо него мог быть АФКающий олень на Маусе. Ключевое слово, да? Вы ведь не берётесь до начала боя определить качества брелока и ник того папконогебатора, чьё место он занял?

 

06 Фев 2013 - 13:37 пользователь _B_A_R_M_A_L_E_Y_ сказал:

Не знаю кто такой этот неРумын,

Сербы они такие, совсем не румыны :-) Изменено 6 февраля, 2013 пользователем A_P_Maddoc

[MblLLlKA_HAPYLLlKA]

06 Фев 2013 - 13:22 пользователь sky_baton сказал:

Почему Вы считаете, что от него толку мало? Брелок может давать отличный пассивный свет части карты, по которому союзники будут отстреливать ворогов.

Варгейминг не раз уже упоминал, что команда с брелоком по балансному весу НЕ УСТУПАЕТ противоположной. Это значит, что у команды с брелоком остальные танки более высокого уровня забалансятся. И что получается? Один танк, который почти никакого веса не имеет светит треть команды противника, когда союзники их разбирают.

 

Ещё подробнее разжевать надо? Хорошо. Для красоты берём бой 9-10лвл. 14 танков 10лвл + 1 танк 1лвл = 141 очко. В противоположной команде тоже должно быть 141 очко, а это значит что средний уровень танков = 9,4. Значит будет 6 танков 10лвл и 9 танков 9лвл.

 

Опять же для простоты объяснения возьмём одинаковую тактику: по одному танку противников идёт светить. У них 9 очков, у нас 1 очко. Если сольют светляка команды без брелока, то команда обеднеет на 9 очков балансного веса. Если сольётся брелок - 1 очко.

 

Едем дальше. При пассивном свете стрелять светящему не стоит, потому что могут обнаружить. А значит брелок не стреляет и тот 9го уровня тоже. Что получается? Пуха брелока почти ничего не стоит, а вот пуха 9лвл могла бы и надомажить.

 

Понимаю, что это всё сферический конь в вакууме и "многа букаф", но попытайтесь вдуматься.

 

Всё, теперь буду излучать лучи счастья и хорошего настроения  

хороший свет от танка 1го лвла с обзором 280м , который совсеми наворотами не дотягивает до стандартного 400 топов. по поводу лишней 10ки. как там в подсказках разработчиков свора средних танков может загрызть тяжелый?(дословно не помню) я понимаю смысл так, что 2танка лучше 1го,поправьте если не прав. и  главное "Пуха брелока почти ничего не стоит, а вот пуха 9лвл могла бы и надомажить", а пуха брелка изначально не могла надамажить. по поводу баланса : балансир не выдает конкретное кол-во очков в команде, а с разбросом, полагаю 90-150, если посмотреть в абсолютных ротах, (думаю балансир работает подобно) так-что не совсем факт об уравнении, может и с брелком баланснуть в обратную сторону, а как понимаю это главный довод брелководов :"если мы в команде, то у нас на топ больше"

[A_P_Maddoc]

06 Фев 2013 - 13:45 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

хороший свет от танка 1го лвла с обзором 280м, который совсеми наворотами не дотягивает до стандартного 400 топов.

Покажите мне мест на любой карте, где есть возможность просветить 400 метров.

Потом поставьте в кусты на поле Малиновки МС-1 с его несчастными 280 метров обзора и Мауса с его дивными 445. Посмотрите, кто больше насветит.

 

06 Фев 2013 - 13:45 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

я понимаю смысл так, что 2танка лучше 1го,поправьте если не прав.

Смотря каких два смотря какого одного. Совсем недавно видел, как об одного Е-100 сдулись ИС-7, М103 и ещё парочка помельче. И что лучше, два танка или один?

 

06 Фев 2013 - 13:45 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

"Пуха брелока почти ничего не стоит, а вот пуха 9лвл могла бы и надомажить"

А могла бы и не надамажить. Теории такие теории.

 

06 Фев 2013 - 13:45 пользователь MblLLlKA_HAPYLLlKA сказал:

по поводу баланса : балансир не выдает конкретное кол-во очков в команде, а с разбросом, полагаю 90-150, ... может и с брелком баланснуть в обратную сторону

Не 90-150, а 25% разброс. Таким образом, даже по вашему мнению, брелок не ослабляет команду (ведь и при осутствии брелока балансер может отсыпать противникам шесть девяток, а союзникам - только три).

Вот и получается, что команду наиболее ослабляют брелконенавистники, которые и сами не играют, и другим не дают.

[FantomFire]

06 Фев 2013 - 13:22 пользователь sky_baton сказал:

Ещё подробнее разжевать надо? Хорошо. Для красоты берём бой 9-10лвл. 14 танков 10лвл + 1 танк 1лвл = 141 очко. В противоположной команде тоже должно быть 141 очко, а это значит что средний уровень танков = 9,4. Значит будет 6 танков 10лвл и 9 танков 9лвл.

Смысл правильный только расчеты не совсем верны. 14 ТТ10 + МС-1 = 2032 очка что может забалансить 13 ТТ10 + 1 ТТ9 + 1 ТТ8 или 12 ТТ10 + 3 ТТ9

Это только для примера конечно. В игре я ни разу не видел столько десяток так что всегда найдется чем забалансить брелок.

 

Так было в старом балансировщике. Сейчас балансный вес изменили но принцип остался тот же

[RenamedUser_7554513]

06 Фев 2013 - 13:37 пользователь _B_A_R_M_A_L_E_Y_ сказал:

победа является главной целью боя. И насколько часто она достигается, настолько и хорош игрок.

Пара-тройка просто хороших игроков  во взводе будут раз за разом гнуть скилованных  отцов, вся беда которых в том, что они соло гамают.

[A_P_Maddoc]

06 Фев 2013 - 14:35 пользователь FantomFire сказал:

14 ТТ10 + МС-1 = 2032 очка

А откуда дровишки про 2032? И почему 2032, а не 141?