"Светляки" и экипаж

[anonym_wOxP8Hkmj3pR]

Топикстартеру поставил плюс

Он уже в первом посте вроде все сделал, чтобы не получать обычные обвинения в криворукостье и нытье, но... а впрочем - нечему удивляться  

топик наплюсовали в большей степени, чем запинали, это уже хорошо

С моей точки зрения данная тема - одно из продолжений более глобальной "порог вхождения в ВоТ", тут снова рассматривается вопрос о балансе привлекательности пребывания в игре на первых порах для как можно бОльшей массы начинающих игроков

 

я - за то, чтобы разработчики заработали на проекте, однозначно

что случится с новичком, пришедшим в игру, преодолевающим рубеж песочница-стандарт с неожиданно большими для него усилиями - сложный вопрос

терпеливый пройдет этот этап, довольный своим терпением

нетерпеливый либо заплатит, либо уйдет

поэтому нужен вариант, оставляющий в игре по максимуму желающих платить игроков, но! - ведь нужно морально приготовить их к тому, чтобы они ЗАХОТЕЛИ платить за свое пребывание здесь

вот отсюда и подобные темы и сообщения девов, что они знают и помнят об этой проблеме

 

думаю, что вариант с небольшой разницей в уровнях, обещанный после релиза (наряду с возможностью участвовать в анлимитных по этому ограничению замесах, я надеюсь) - есть пока адекватной мерой по решению проблемы

что касается скорости светляков - да, сам был поражен еще до патча, решив порулить расхваленной рысью

ни разу не ноя прошел в свое время без премиума и Т-46 и его немецкий аналог с полной их раскачкой - было нудно, быстро убивали, сам никого не пробиваешь, кроме САУ и аналогичных себе слабачков, но терпишь и постепенно учишься умению быть хрупким, зато во многом полезным танком

сел на рысь и застыл от удивления - ибо такая малявка, с виду куда более верткая и быстрая, чем Т-46, на самом деле оказалась тормознутым спичечным коробком, не умеющим ни ехать, ни поворачивать

если бы я не читал форум до этого, либо сам не прошел через быстрые танки 3-го уровня пару недель незадолго до этого, возникло бы настолько сильное недоумение, что донатор во мне просто воспротивился бы перечислять денежку за право ездить на таком уродстве

 

а это нам надо? ))

да не загнется наша игра от безденежья

да не уйдут из нашей игры в самом ее начале нетерпеливые и недоумевающие потенциальные донаторы, так и не познавшие радость руления и фан боевки прокачанным светляком

[vonHipper]

Игра и так очень дружелюбна к новичкам. А к релизу введут другие типы боев, например, с разделением по уровням - тогда и хлам "заиграет".

Да что хлам, светляк может стать ценной боевой еденицей! Лукс\лео - отличные мини-ст, когда нет этих уродских 44. После нерфа эти предки обт совсем офигели, переключившись на силовую разведку. Лично наблюдал т-44 в малиновке, нарезавший три(!) круга на нашей респе - его грамотно прикрыли артой, сходу выпилив наши ст, а тт не успевали повернуться... Мой лукс его не мог даже тараном остановить.

 

Но, главное, имхо, что с левелкапом 6-7 уровня топ-светляки обретут тактическую гибкость, заняв нишу современных ст.

[RenamedUser_1728]

17 Июн 2010 - 21:45 пользователь Bleyz сказал:

езжу на лео со 100% экипажем, машина прям летает) до макс скорости разгоняюсь оч быстро)Вкачивайте экипаж, ставте топ оборудование и будет вам счастье)

Чувак это Лео, там броня+скорость+пушка терпимая. 20ку как ни качай, до 85% экипажа, это свечка почти сразу после обнаружения. У нее единственное оружие - скорость.

[RenamedUser_11612]

Лично я, не вижу никакой проблемы с экипажем. Если так будет прокачиваться за свободный опыт каждый и покупать стоковый экипаж, то конечно купленый танк будет УГ некоторое время. А когда по честному будет зарабатываться опыт в боях, начиная со стокового МС-1 и копиться кредиты на следующий танк, то проблемы с экипажем не будет на новых танках. На БТ-7, пока накопятся кредиты и появится желание вылезти из песка и с гвардейского БТ-2, уже приходит экипаж на 60% или более прокаченный точно.

К тому же, я думаю что -25% от опытности экипажа за пересадку на новый танк это нормально, ведь, опять же имхо, за 100% принимается текущая опытность экипажа в момент пересадки, а не предельная.

[RenamedUser_1728]

24 Июн 2010 - 10:58 пользователь Left4Beer сказал:

Лично я, не вижу никакой проблемы с экипажем. Если так будет прокачиваться за свободный опыт каждый и покупать стоковый экипаж, то конечно купленый танк будет УГ некоторое время. А когда по честному будет зарабатываться опыт в боях, начиная со стокового МС-1 и копиться кредиты на следующий танк, то проблемы с экипажем не будет на новых танках. На БТ-7, пока накопятся кредиты и появится желание вылезти из песка и с гвардейского БТ-2, уже приходит экипаж на 60% или более прокаченный точно.

К тому же, я думаю что -25% к опытности экипажа за пересадку на новый танк это нормально, ведь, опять же имхо, за 100% принимается текущая опытность экипажа в момент пересадки, а не предельная.

Гм. у тебя после песка 75% экипаж. -25% это 50% остатка. Так вот 20ка и тем более БТ-7 с экипажами менее 80% в общем бою это свечка. Докачать до 75% тебе встанет на 20ть боев в среднем. За это время ты проклянешь ЛТ как класс, себя за выбор ветки, окружающих за стремление вломить тебе любой ценой - как же светляка не пнуть, это себя не уважать, да еще и артам подставиться. Если в начале еще будут паралитики в бою вроде тебя, то позже все будет страшно. Тогда как ветка ТТ после выхода из песка с 50% экипажем более чем играбельна.

[DJekman]

17 Июн 2010 - 09:01 пользователь Elyssov сказал:

Дело в том, что ЛТ - не обладают ни броней тяжелых, ни оружием средних танков. Они не могут атаковать издалека как арта и делать сверхточные снайперские выстрелы, как ПТ.

 

Все, что у них есть - скорость. Все, чем они зарабатывают экспу и голды - скорость и маневр.

 

И именно этого их лишили.

Только проблема тут не столько в прокачке экипажа (в конце концов он прокачается), гораздо более любопытно это скорость с которой носятся прокаченные СТ (особенно т-44)...

[RenamedUser_1728]

18 Июн 2010 - 12:00 пользователь CryKitten сказал:

Откуда Вы такое взяли? Всегда говорилось иное: что в игре не будет ничего, что в принципе недоступно тому, кто не платит денег. Так оно и есть, а с введением аукциона, ещё и сбалансируются финансы.

 

Вообще, мне сейчас видится следующий алгоритм в релизе, который позволит "принципиальным потивникам донаторства" обходиться без реальных денег:

1. Выбираем и прокачиваем танк 5-7 уровня, на котором фарм идёт лучше всего;

2. "Задрачиваем" его до "гвардейского" со всеми перками и 110% экипажем;

3. Постоянно фармим на нём опыт и креды;

4. Часть кредов - меняем на аукционе на "золото";

5. Исследуем новый танк, какой захотелось, до "гвардейского", на "свободный опыт" из п.3,4;

6. За голду из п.4 прокачиваем экипаж до 75% в танковой академии (400 голды на брата);

7. ...

8. PROFIT!

Ты не совсем осознаешь ситуацию.

1. Аукцион еще надо ввести - я его что-то пока не вижу. Между "в принципе доступно" и "доступно" есть большая разница.

2. Баланс да - ядерно перекошен в донат.

3. Это не большая проблема для меня лично - я способен оплатить не одну мне приятную онлайн игру без малейших проблем, и считаю, что надо вознаграждать труд.

4. Оплата золотом за экипаж, снаряды и прочее в текущем виде - это откровенное неуважение к играющим, поскольку разносит относительный баланс вдребезги.

5. Нормальная ситуация - я донаторствую и покупаю каждый месяц прем. Плачу N денег. За эти деньги, получаю полный сервис - адекватную прокачку экипажа (не мгновенную), нормальный (не чрезмерный) рост кредитов и танкового опыта и все снаряды за кредиты, так как играю в таком случае в абонентскую МОРПГ.

6. Кто не платит абонентку, а премиум это именно абонетская плата и с этим не поспоришь, могут вводить микротранкзакции - за подкалибер, за экипаж, за что угодно. Это не должно касаться абонетских игроков - они уже уплатили за комплект.

7. Сейчас вся политика сведена к предельно усиливаемым микротранкзациям, при этом без према играть уже категорически тяжело. То есть от нас хотят безусловной покупки абонентки + непрерывных микротранкзаций. Если я правильно прикидываю, то это будет сопоставимо по затратам с Eve-online или с WoW, при меньшей затратной базе. И конечно остается вопрос - а платить точно будут в таких жестких условиях? Или достаточное количество игроков решат - "нафиг вас мне здоровье дороже, поищите других фраеров" и WoT умрет как большое число других отечественных 2T2P игр или будет влачить растительное существование на грани окупаемости сервера? Мне бы этого не хотелось.

8. Вышесказанное не говорит о неуважении к разработчикам, поскольку я хорошо знаю как тяжело что-то вдолбить заказчику, тем более когда он спонсор проекта (то есть издатель) особенно в наших СНГшных реалиях.

9. ФерштЭйн мАйн фЮрэр?

 

P.S. Интересно меня в итоге потрут и забанят за такие речи, все сказанное останется сотрясанием воздуха или все-таки будет выбрана адекватная схема оплаты?

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Dzok

[CryKitten]

24 Июн 2010 - 12:09 пользователь Dzok сказал:

Ты не совсем осознаешь ситуацию.

Кароче, всё совсем не так. С базовыми принципами менеджмента игр с микротрансакциями знаком? Например, вот неплохая статья: "Микротранзакции в играх".

 

Пользователь сказал:

P.S. Интересно меня в итоге потрут и забанят за такие речи, все сказанное останется сотрясанием воздуха или все-таки будет выбрана адекватная схема оплаты?

Это уже кувырнадцать раз обсуждалось :))). Ничего нового. Игра должна как минимум окупаться. А лучше, если приносит прибыль. Этого можно достичь многими путями. Тот, по которому идёт Wargamming.net, - правильный, имхо. Мягкие намёки игроку: "либо задротствуй, либо заплати и получи быстрее". Одно то, что опыт (основное в игре) в принципе нельзя купить, - резко выделяет игру среди прочих. Ни на БК, ни на Ололоды пока, хвала богам, не похоже. А что дальше будет - посмотрим.

[RenamedUser_1728]

24 Июн 2010 - 12:20 пользователь CryKitten сказал:

Кароче, всё совсем не так. С базовыми принципами менеджмента игр с микротрансакциями знаком? Например, вот неплохая статья: "Микротранзакции в играх".

 

 

Это уже кувырнадцать раз обсуждалось :))). Ничего нового. Игра должна как минимум окупаться. А лучше, если приносит прибыль. Этого можно достичь многими путями. Тот, по которому идёт Wargamming.net, - правильный, имхо. Мякие намёки игроку: "либо задротствуй, либо заплати и получи быстрее". Одно то, что опыт (основное в игре) в принципе нельзя купить, - резко выделяет игру среди прочих. Ни на БК, ни на Ололоды пока, хвала богам, не похоже. А что дальше будет - посмотрим.

Гм, ты мне ссылкой не тыкай пожалуйста. Я отлично знаю, что это такое и как это делается в наших условиях. Мягкий намек сильно отличается от жесткого пинка, а наши 2T2P этим отличаются не в лучшую сторону.

Пойми я не поднимаю бучу - дайте все и бесплатно. Я за разумное соотношение - затраты на производство/прибыль и за уважение к потребителю. Вот ты пришел в ресторан хорошего уровня, и сделал заказ (в нашей аналогии купил премиум), а тебе мило так намекают когда ты уже съел первое - заплатите за ускоренную доставку второго, третьего и компота или получите их на следующей неделе, а то и через месяц, и конечно без предоплаты они вам вообще не положены. Что ты сделаешь? Минимум - поднимешься и зная ресторанные правила уйдешь не оплачивая счет, но оставив чаевые официанту (если конечно вымогатель не он, а метрдотель), максимум - после этого обратишься в общество защиты прав потребителя. А сейчас ситуация в отечественном, и мировом кстати тоже, геймдеве близка к описанной.

Постулируется - минимум отличий между платным и бесплатным аккаунтами и донаторами/халявщиками, на практике же - те кто вводят постоянные микротранкзации получают валовое преимущество несравнимое с преимуществом чистой абонентки на которую тоже "мягко" намекают, правда за совершенно неадеватные затраты.

Может лучше делать отличие на стадии - бесплатный акк с микротранкзацией/абонентка с чистым нормальным МОО? И сервера разные как апогей. Прибыль будет - при хорошем балансе уже сейчас есть немало игроков готовых платить 5-10 вечно зеленых в месяц и я один из них.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Dzok

[sokura]

24 Июн 2010 - 12:09 пользователь Dzok сказал:

7. Сейчас вся политика сведена к предельно усиливаемым микротранкзациям, при этом без према играть уже категорически тяжело. То есть от нас хотят безусловной покупки абонентки + непрерывных микротранкзаций. Если я правильно прикидываю, то это будет сопоставимо по затратам с Eve-online или с WoW, при меньшей затратной базе. И конечно остается вопрос - а платить точно будут в таких жестких условиях? Или достаточное количество игроков решат - "нафиг вас мне здоровье дороже, поищите других фраеров" и WoT умрет как большое число других отечественных 2T2P игр или будет влачить растительное существование на грани окупаемости сервера? Мне бы этого не хотелось.

Вы категорически неправы. Премиум добавляет скорость прокачки, премиумные снаряды отнюдь не убер (ими ещё попадать надо), кредиты можно нафармить (а не купить за золото). Так что в нынешнем виде политика доната очень мягкая и либеральная: если есть время и желание - можешь вообще не вкладывать реал в игру.

Вы просто не играли в игры, где без доната вообще играть нельзя.

[RenamedUser_1728]

24 Июн 2010 - 12:30 пользователь sokura сказал:

Вы категорически неправы. Премиум добавляет скорость прокачки, премиумные снаряды отнюдь не убер (ими ещё попадать надо), кредиты можно нафармить (а не купить за золото). Так что в нынешнем виде политика доната очень мягкая и либеральная: если есть время и желание - можешь вообще не вкладывать реал в игру.

Вы просто не играли в игры, где без доната вообще играть нельзя.

Человече сейчас тест. Политика 2T2P в текущей реальности имеет тенденцию к закручиванию гаек даже когда все хорошо. И внимательно прочитай о чем я пишу - не о отсутствии доната и халяве, а о разумной системе получения прибыли и уважении к игроку. Мне не важен сам донат, мне важно дальнейшее сохранение нормального баланса в игре и гарантия получения издателем/спонсором достаточной прибыли чтобы гайки не пришли в движение.

Если в текущем виде премиум будет мне как одному из десятков игроков обеспечивать полный игровой функционал, при сохранении баланса и обеспечении прибыли издателю/спонсору, я первый съем свой ИЛТ монитор и побегу за широкоформатным яблочным оплатив акк. А если при этом стоимость игры будет сравнима с EVE, то и проапдейчу системник впридачу.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Dzok

[RenamedUser_1728]

18 Июн 2010 - 14:57 пользователь CryKitten сказал:

Третий тизер игры (на днях выложен) - даёт прекрасный ответ на вопрос, каких принципов прокачки придерживаются разработчики :))).

Не заметил никакой информации о темпах прокачки в игре. Чисто рекламный ролик. Добротный и с юмором - респект пиаротделу.

[RenamedUser_1728]

21 Июн 2010 - 13:32 пользователь sokura сказал:

Ничего вы в игре не понимаете.

Весь интерес в прокачке. На том же А20 я часто погибал через 20 секунд. За два вечера я его прокачал так, что уже и пару кругов по карте намотать могу (экипаж едва перевалил за 50%), и высветить с десяток целей. И выдерживает он 2-3 попадания, а если не собьют гусеницу и не разобьют двигатель, то и до конца боя иногда доживал, гоняя по всей карте чуть не под носом врага.

И не вижу я здесь сильных перекосов в сторону донаторов. Ну получит он топовый танк за 10 минут, но ведь на нём ещё надо научиться ездить, а этого за бабки не получить.

Надо добавить и то, что разработчикам тоже кушать хочется. И система донаторства здесь невероятно мягкая: хочешь играть быыстро - плати деньги, не хочешь платить - получишь такой же танк, как и у донатора, но через 3-5 дней. За исключением экзотических "только за голд".

 

ЗЫ А идея с бонусом, срывающим маскировку с прячущихся по кустам, мне нравится. Надо и лёгким танкам давать плюшки. Только пусть эта плюшка будет не классовой, а покупной.

Ага, за 500к. Светляк ее сразу из песка за нафармленное там купит.

[sokura]

24 Июн 2010 - 12:41 пользователь Dzok сказал:

Человече сейчас тест. Политика 2T2P в текущей реальности имеет тенденцию к закручиванию гаек даже когда все хорошо. И внимательно прочитай о чем я пишу - не о отсутствии доната и халяве, а о разумной системе получения прибыли и уважении к игроку. Мне не важен сам донат, мне важно дальнейшее сохранение нормального баланса в игре и гарантия получения издателем/спонсором достаточной прибыли чтобы гайки не пришли в движение.

Я совсем не против вашей позиции. Это далеко не первая игра в которую я играю. Я согласен отдавать свои кровные за те плюшки, которые меня заинтересуют, но если меня будут заставлять платить (без доната играть будет невозможно), я просто уйду, как уходил из других игр.

24 Июн 2010 - 14:42 пользователь Dzok сказал:

Ага, за 500к. Светляк ее сразу из песка за нафармленное там купит.

Читай выше: "Я согласен отдавать свои кровные за те плюшки, которые меня заинтересуют"

[RenamedUser_1728]

24 Июн 2010 - 14:42 пользователь sokura сказал:

Я совсем не против вашей позиции. Это далеко не первая игра в которую я играю. Я согласен отдавать свои кровные за те плюшки, которые меня заинтересуют, но если меня будут заставлять платить (без доната играть будет невозможно), я просто уйду, как уходил из других игр.

 

Читай выше: "Я согласен отдавать свои кровные за те плюшки, которые меня заинтересуют"

1. Это-то то как раз понятно. Но обидно когда хорошая идея превращается в казино с "ваши ставки господа" в угоду могучему и зеленому, когда возможны всем выгодные варианты.

2. Ты согласен, я согласен, правда слегка на других условиях - не в казино (ну не азартен, и все тут). Мы видели на что способен ЛТ/ПТ/ТТ/СТ/Арт в своем нормальном виде. А игрок только что скушавший пресноватую, на нынешний момент, наживку в песке ощутит фан толкающий его тряхнуть кошельком? Имхо, лучше отказаться от песка и кидать всех в общий бой - по крайней мере будет видно кто-кого-куда, почему и к чему стремится.

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Dzok

[Elyssov]

Дзок - молодчина! Все правильно понял и все верно говорит. ППКС.

[anonym_VTwzBIRiUaK3]

50% экипаж тоже вполне нормальный, а еще можно прокачать экипаж на предыдущем танке и за кредиты переобучить с минимальной потерей опыта.

24 Июн 2010 - 14:53 пользователь Dzok сказал:

А игрок только что скушавший пресноватую, на нынешний момент, наживку в песке ощутит фан толкающий его тряхнуть кошельком?

Имхо многие беды от непонимания важности экипажа, экономят на 50%экипаже, а потом удивление "оно не едет". Надо бы где нибудь на сайте игры отразить насколько полезен хороший экипаж.

[RenamedUser_2874512]

подскажите как отключить автоматитческую прокачку команды....

у меня весь опыт уходит

[anonym_HrSN38v7oxtN]

ну ты и некропостер...

галочку сними в окошке над экипажем "ускорить обучение экипажа"

[RenamedUser_2874512]

11 Авг 2011 - 01:18 пользователь FGjhhgk сказал:

ну ты и некропостер...

галочку сними в окошке над экипажем "ускорить обучение экипажа"

простите за далбоебизм...

облазил все..не нашел где она ..

В какой закладке\окне?