Нытье

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 11:36 пользователь kovdor78 сказал:

Это не ревизионисты, это те, кто не ограничивается чтением советского учебника по истории средней общеобразовательной школы и набором мифов из газет.

 

Более того, адекватное отношение к оружию, это и адекватное отношение к умелости наших дедов, ногнувших нибелунгов.

Ещё более того, *** типа Суворова-Резуна или Солонина, якобы существовавшую мега-имбовость танка Т-34 - пытаются подвести под агрессивные планы СССР, в целом для оправдания нападения на СССР Гитлера, и под базу под бездарность советского командования, "закидавшего мясом немцев". Следовать этим утверждениям, про мегаимбовость танков Т-34 - лить воду на мельницу этих тварей.

Адекватное отношение к оружию не должно носить на себе политических мотивов. А то получается, что какому-то Резуну стоит пукнуть - так чтобы его урыть и Т-34 *** обольём, и Кошкин в гробу переворачивается.

Резун сказал, что Т-34 имба танк?!! В пику ему крикнем, что танк ***, в атаку деды ходили с вилами! Резун *** Жукова? Докажем, что Жуков небожитель!

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 11:58 пользователь kovdor78 сказал:

А основным орудием в РККА - 45-мм - к которой не было качественного снаряда и которая в бронепроибваемости из за этого проигрывала PaK36. А для Ф-34 не было ББ нормально снаряда до конца 1942 года и вообще запас даже некачественных 76,2 ББ болванок на складах западных округов был около 11%. И что?

То, что сорокопятки и противотанковые ружьишки с пз3-4 справлялись в 41-42.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:11 пользователь wellew сказал:

Господа спорщики, успокойтесь. Лучший танк тот, который на данный момент есть под рукой, хоть Т-34, хоть Шерман, хоть пантера, да хоть Т-38.

Не поспоришь.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:11 пользователь lenax701 сказал:

посчитай сколько за последние сутки ты написал мне сообщений и сколько раз написал в них "***".а потом переосмысли свой пост про антипатию(слово не знакомо?википедия в помощь)

 

То есть документов ты упоротый опять не принёс?

Чо то ржу.  

[vtoroy_posle_boga]

02 Дек 2012 - 11:59 пользователь kovdor78 сказал:

Спор о том, что танк не супер-имба, а обыкновенный танк с посредственными ТТХ и высоким моб.потенциалом. А чо прочитать о чём разговор религия не позволяет?

Танк "не супер-имба" однозначно, но назвать его ТТХ посредственными?

Ты лукавишь. Посредственными они стали после 45-го года, а в 41-ом они были вполне на уровне, разве что отсутствие связи и плохой обзор выделялись в худшую сторону, а все остальные не все так уныло, как ты здесь представляешь.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:13 пользователь sergeykin сказал:

То, что сорокопятки и противотанковые ружьишки с пз3-4 справлялись в 41-42.

И PaK36 так же справлялась.  

И немецкие "коники" 22 28 - так же справлялись.

[totktonada]

02 Дек 2012 - 12:16 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

 

То есть документов ты упоротый опять не принёс?

Чо то ржу.  

переосмыслил?

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 12:02 пользователь kovdor78 сказал:

Звиняй, у меня дела.

Жена дети ... даипоиграть чуть хоцца.

ладно...

Короче - не разделяю я твою уверенность в том, что т-34 "***". И у того же Исаева недвусмысленно и многократно сказано, что т-34 для немцев в 41-42 были "проблемными танками". В отличие от шерманов в 44-м... Не стоит с водой ребёнка выплёскивать так вот безапеляционно.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:16 пользователь vtoroy_posle_boga сказал:

Танк "не супер-имба" однозначно, но назвать его ТТХ посредственными?

Абсолютно посредственный.

 

02 Дек 2012 - 12:16 пользователь vtoroy_posle_boga сказал:

Ты лукавишь. Посредственными они стали после 45-го года, а в 41-ом они были вполне на уровне, разве что отсутствие связи и плохой обзор выделялись в худшую сторону, а все остальные не все так уныло, как ты здесь представляешь.

Друг, ты безграмотен - почитай ветку.

Ну или:

 

 

Пользователь сказал:

Но план выполнен не был, более того - летом 1940 года над Т-34 начали сгущаться тучи. Дело в том, что на полигон в Кубинку поступили два танка Pz-III Ausf.G, купленные в Германии после подписания пакта о ненападении. Результаты сравнительных испытаний немецкого танка и Т-34 оказались неутешительными для советской боевой машины.

Т-34 превосходил "тройку" по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей. Pz-III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа имелись собственные приборы внутренней связи.

В башне же Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех - командир танка и механик-водитель.

Немецкая машина превзошла Т-34 и по плавности хода, она оказалась и менее шумной - при максимальной скорости движения Pz-III было слышно за 150 - 200 м, а Т-34 - за 450-500 м.

Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч.

В отчете об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссия.

Pz-III Ausf. H и последующие серии превосходили Т34 - и по бронезащите.

Единственное в чём Т-34 превосходил T-III, это в могуществе орудия.

Правда этот момент нивелирвоался отстутсвием снарядов и хреновой опстикой и разделением функций членов экипажа.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:18 пользователь sergeykin сказал:

ладно...

Короче - не разделяю я твою уверенность в том, что т-34 "***". И у того же Исаева недвусмысленно и многократно сказано, что т-34 для немцев в 41-42 были "проблемными танками". В отличие от шерманов в 44-м... Не стоит с водой ребёнка выплёскивать так вот безапеляционно.

Я где то сказал, что т-34 вообще ***?  

На 1941 - с (ф-34) это был посредственный танк с отличным мобилизационным потенциалом.

На 1940 - ***, да - совсем сырой и пуха г. Т-28Э с коническими башнями был бы предпочтительнее.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[anonym_7yqsdkojkdr6]

А ты сам-то не ноешь ?, или даже воешь ?, не читай если не нравится . Если посмотреть каждый высказывает свое недовольство по конкретному случаю , вот и ты в их числе

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:17 пользователь lenax701 сказал:

переосмыслил?

Что клован? Что ты *** то несёшь?

Да я в неё и не вдумываюсь, всё жду документов. Точнее не жду - это я тоже глумлюсь про документы.  

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 12:20 пользователь kovdor78 сказал:

Абсолютно посредственный.

 

Но план выполнен не был, более того - летом 1940 года над Т-34 начали сгущаться тучи....

И что? Что видим? Видим, что советские конструкторы внимательно следили за тем, что происходит в "этих самых германиях" (в отличие от этих самых германий). Так же знаем, что модернизация по устранению эти недостатков была реальна - и ПЛАНИРОВАЛАСЬ. ТАК же помним, что это хорошая привычка - "лучше перебздеть чем недобздеть" - а столкновения Т-34 в реальных боях с немецкими пз3 показывают, что данный отчёт - отчасти (или сильно) перебздёшь. Хороший такой здоровый перебздёшь. В отличие от недобздежа Гудериана и ко про "германский гений, высшую арийскую расу и непогрешимое дойчевское оружие по сравнению с варварским русским". Гудериановский недобздёшь обошёлся Германии лихорадочными поисками "ответки", как помним.

[totktonada]

02 Дек 2012 - 12:24 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Что клован? Что ты *** то несёшь?

Да я в неё и не вдумываюсь, всё жду документов. Точнее не жду - это я тоже глумлюсь про документы.  

ковдор,спасибо.скрасил выходной.ключевое слово "не вдумываюсь".это так свойственно тебе..

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:28 пользователь sergeykin сказал:

И что? Что видим? Видим, что советские конструкторы внимательно следили за тем, что происходит в "этих самых германиях" (в отличие от этих самых германий). Так же знаем, что модернизация по устранению эти недостатков была реальна - и ПЛАНИРОВАЛАСЬ. ТАК же помним, что это хорошая привычка - "лучше перебздеть чем недобздеть" - а столкновения Т-34 в реальных боях с немецкими пз3 показывают, что данный отчёт - отчасти (или сильно) перебздёшь.

Немцы прислали советским конструкторам устаревшую версию "тройки".

Увы - до войны, по понятным причинам не успели. Доделывали уже во время войны.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:31 пользователь lenax701 сказал:

ковдор,спасибо.скрасил выходной.

Ты любишь поунижаться, поистерить и подемонстрировать окружающим свой идиотизм и безграмотность?  

Ну заходи ещё, чо уж раз ты такой упоротый клован, кто я такой что бы запрещать тебе.  

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[Hogo]

Верните былую мощь TYPE 59. хнык хнык хнык!

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Hogo

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 12:28 пользователь sergeykin сказал:

а столкновения Т-34 в реальных боях с немецкими пз3 показывают, что данный отчёт - отчасти (или сильно) перебздёшь. Хороший такой здоровый перебздёшь.

Столкновения в реальных боях с панцерваффе привело к тому, что поголовье советских танков обнулилось в пропорции по потерям 1:10 к немецким.

Вместе с "имбо-танками" Т-34 и КоВэ.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[Byrabzik34]

02 Дек 2012 - 11:58 пользователь kovdor78 сказал:

А основным орудием в РККА - 45-мм - к которой не было качественного снаряда и которая в бронепроибваемости из за этого проигрывала PaK36. А для Ф-34 не было ББ нормально снаряда до конца 1942 года и вообще запас даже некачественных 76,2 ББ болванок на складах западных округов был около 11%. И что?

Вот тут ты не прав.Было орудие 55 мм .Снаряд этого орудия имело очень высокую степень пробития и от него отказались Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Byrabzik34

[vtoroy_posle_boga]

02 Дек 2012 - 12:20 пользователь kovdor78 сказал:

 

Друг, ты безграмотен - почитай ветку.

 

Pz-III Ausf. H и последующие серии превосходили Т34 - и по бронезащите.

У нас немного разные взгляды на интерпретацию танкостроения начала 40-х годов, но это не повод упрекать друг друга в безграмотности.

Что касается Pz-III, то на модификации J броня была еще более толстой, чем на модификации Н, вот только начиная с 43-го года немцы эти танки не применяли из-за их низкой эффективности. Одно дело сравнивать абстрактные циферки ТТХ, другое дело использовать танк в бою. А в этом Т-34, по крайней мере, Pz-III превзошел.