Нытье

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 10:05 пользователь kovdor78 сказал:

И что?

СССР имел доступ к немецким танкам с 1939 года по 1941 год.

Что помешало создать мега танк?

Тридцатьчетвёрка была не "мегатанком", но немцы оказались вынуждены искать ответный ход этим танкам. Или по-твоему разработка Пантер - это глупость, которую протолкнул паникёр-Гудериан, а у вермахта итак всё было зашибись?

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 10:35 пользователь sergeykin сказал:

Тридцатьчетвёрка была не "мегатанком", но немцы оказались вынуждены искать ответный ход этим танкам. Или по-твоему разработка Пантер - это глупость, которую протолкнул паникёр-Гудериан, а у вермахта итак всё было зашибись?

Можно правда зацитировать паникёра Гудериана ещё раз.

 

«...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 10:29 пользователь kovdor78 сказал:

Видишь ли, при увеличении армии в 2-3 раза от начальной численности - в течении 3-х лет, невозможно набрать командирова полков, дивизий и корпусов по обьявлению или через газету из рук в руки.

Любим мы создавать себе проблемы, ага... Мы тут армию решили увеличить раза в 2-3, первым делом для этого расстреляем-ка половину военспецов - а как вожжа под хвост попала - реабелитируем кое-кого, кого расстрелять не успели - всяких там Рокоссовских. Хреновые военспецы были? Проще было к стенке поставить, чем переобучить? С какого ляду тогда эти "хреновые спецы" вдруг понадобились и из кутузки их - в командующие?

Ты можешь объяснить эту логику?

[Falsity]

позитивом народ реже делится, чем негативом... когда хорошо, че писать - играть надо!:)

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 10:36 пользователь kovdor78 сказал:

Про песок *** кстати. Он от другого.

Ну и как бы 75-мм Pz-iV - заставляло вообще заливать Т-34 бетоном. И? А хреновое качество бронирования т-34 - заставляло экранировать т-34-76 30мм экранами ещё в 1941 году.

Ага - один курьёзный эскперимент с забетонированной тридцатьчетвёркой будешь подавать как массовое явление, а экранирование шерманов чем ни попадя в полевых условиях - этому не придадим внимания?

 

Пользователь сказал:

Да ты што? Эвона как. Танк Шерман 1943 года с равной пушкой и лучшим бронированием, с большей надёжностью - обстановке не соответствовал, а Т-34-76 - соответствовал. Эпик. Чо уж.

Эпик, чё - читай внимательно. В 44-45 что Т-34-76, что Шерман - как бейсболки в декабре от замерзания ушей. Вот только русские внезапно уже ушанки (т-34-85) использовали.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 10:35 пользователь sergeykin сказал:

Тридцатьчетвёрка была не "мегатанком", но немцы оказались вынуждены искать ответный ход этим танкам. Или по-твоему разработка Пантер - это глупость, которую протолкнул паникёр-Гудериан, а у вермахта итак всё было зашибись?

 

Ну и паникёр Гудериан ничего не проталкивал.

Работы над тяжёлым танком велись ещё до нападения на СССР и более того, после нападения ничего не изменилось.

До этого вермахт сталкивался с намного боле лучше бронированными французскими В1 и МатильдойII.

Война в России планировалась скоротечной и должна была закончиться в 1941, ну максимум в 1942.

Для этих целей вполне было достаточно массовых модернизаций отработанных т-III и т-IV.

Да Гудериан, кстати - был сторонником выпуска модернизированного т-IV.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[Chyorniy_Partizan]

Интересно вы тут спорите камрады)

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 10:48 пользователь sergeykin сказал:

 

Ага - один курьёзный эскперимент с забетонированной тридцатьчетвёркой будешь подавать как массовое явление, а экранирование шерманов чем ни попадя в полевых условиях - этому не придадим внимания?

Это не эксперимент. В стране не было нормальных сталей. Это попытка решить эту проблему.

Более того - проблему защищённости Т-34 - пытались решить ещё с 1941 - экранируя её чем придётся.

У "шермана" бронирование было толще и много качественнее.

Это вот такой факт - оспоришь?

 

02 Дек 2012 - 10:48 пользователь sergeykin сказал:

Эпик, чё - читай внимательно. В 44-45 что Т-34-76, что Шерман - как бейсболки в декабре от замерзания ушей. Вот только русские внезапно уже ушанки (т-34-85) использовали.

Понятное дело. Русские из за некачественности ББ снарадов - вынужденны наращивать калибр, американцы же использовали БПС и достигали тех же результатов. Ты бы таблицы бронепробиваемости сначала посмотрел - потом отжегал.  

Шерман имел БПС на свои 3 дюйма и  пробитие сравнимое с орудием Т-34-85.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[vtoroy_posle_boga]

02 Дек 2012 - 10:39 пользователь kovdor78 сказал:

Можно правда зацитировать паникёра Гудериана ещё раз.

 

«...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.

Гудериан конечно уважаемый танкист, но другого он сказать не мог, это же очевидно.

А вот мнение с поля боя, тот же 41-ый год.

Выдержка из книги Пауля Кареля «*** идет на Восток»:

«Но самым грозным противником стал советский Т-34 ….

…Истребительно-противотанковая часть 16-й танковой дивизии быстро выдвинула на позиции свои 37-мм противотанковые пушки. По танку противника! Дальность 100 метров. Русский танк продолжал приближаться. Огонь! Попадание. Еще одно и еще одно пропадание. Прислуга продолжала отсчет: 21, 22, 23-й 37-мм снаряд ударил в броню стального колосса, отскочив от нее, как горох от стенки. Артиллеристы громко ругались. Их командир побелел от напряжения. Дистанция сократилась до 20 метров. - Целься в опору башни, - приказал лейтенант. Наконец то они достали его. Танк развернулся и начал откатываться. Шариковая опора башни была поражена, башню заклинило, но в остальном танк оставался неповрежденным. Расчет противотанкового орудия вздохнул с облегчением. С того момента Т-34 стал для них жупелом, а 37-мм пушка, так хорошо зарекомендовавшая себя в прежних кампаниях, получила презрительное прозвище «армейского дверного молоточка »

 

Обсуждать ТТХ танков конечно можно, но воюют не танки, воюют их экипажи. А вот с этим у русских были огромные проблемы. В приведенной цитате русский танк даже не стрелял. Не было снарядов или не видел цели? В 20-ти метрах.

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 10:39 пользователь kovdor78 сказал:

Можно правда зацитировать паникёра Гудериана ещё раз.

 

«...советский танк «Т-34» является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказавшими свое преимущество...» — это письмо Гейнца Гудериана, прочитанное и зафиксированное в протокольной записи совещания руководства танковых войск в ставке Гитлера от 21 октября 1941 г.

Ага. вот только тот же самый Гудериан потребовал создать комиссию из представителей управления вооружений сухопутных сил, министерства вооружений, танкостроительных заводов и конструкторов и прислать её срочно на фронт для изучения подбитых и захваченных т-34.

 

Вот ведь какая петрушка тогда получается... Танки у русских УГ, Гудериан обосрался под Москвой из-за своей бесталанности, и тут решил свалить свою вину на качество русских танков. Замутил блестящую интрижку и вынудил немецких конструкторов заниматься мартышкиным трудом - изобретать пантеру!  Ведь не было в ней необходимости - Т-34  УГ! Придётся признать, что Гудериан был прообразом Штирлица - вот кто подорвал мощь дойчланда - всего лишь мифом о каких-то ужасных Т-34 вынудил всю германскую промышленность строить нафих не нужные пантеры... Получается так?

 

Мне же кажется более правдоподобным то, что пока Гудериан одерживал победы - считал лишним "пугать Фюрера". И кстати, эта его записочка вся пропитана шапкозакидательским "ура, всех порвём, мы же высшая раса".

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 10:50 пользователь kovdor78 сказал:

Ну и паникёр Гудериан ничего не проталкивал.

Работы над тяжёлым танком велись ещё до нападения на СССР и более того, после нападения ничего не изменилось.

До этого вермахт сталкивался с намного боле лучше бронированными французскими В1 и МатильдойII.

Война в России планировалась скоротечной и должна была закончиться в 1941, ну максимум в 1942.

Для этих целей вполне было достаточно массовых модернизаций отработанных т-III и т-IV.

Да Гудериан, кстати - был сторонником выпуска модернизированного т-IV.

Пантера была ответом на тридцатьчетвёрку, а не тигр. Над пантерой не велись разработки "заранее". И супербронирование тут не при чём, когда речь о новых средних танках.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 11:16 пользователь sergeykin сказал:

Ага. вот только тот же самый Гудериан потребовал создать комиссию из представителей управления вооружений сухопутных сил, министерства вооружений, танкостроительных заводов и конструкторов и прислать её срочно на фронт для изучения подбитых и захваченных т-34.

Пользователь сказал:

Естественно, что признавать свои ошибки командование 4-й танковой дивизии не желало и предпочло свалить свои просчеты на великую и ужасную технику русских. Гудериан при этом не мог не поддержать доклад Лангемана, поскольку в неприятную историю попал его непосредственный подчиненный. Признать его ошибки означало получить пятно на собственную репутацию за промахи в кадровой политике.

 

Отсюда и коммиссия.

Нубьё с нашего форума тупее, отсюда просто орёт про имбо танки, заговор КВГ и голдострелов.

Гудериан умнее - он создал коммиссию.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[anonym_0WY0QNwUwLHr]

символично название темы в которой вы собачитесь

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 11:12 пользователь vtoroy_posle_boga сказал:

Гудериан конечно уважаемый танкист, но другого он сказать не мог, это же очевидно.

А вот мнение с поля боя, тот же 41-ый год.

Выдержка из книги Пауля Кареля «*** идет на Восток»:

«Но самым грозным противником стал советский Т-34 ….

…Истребительно-противотанковая часть 16-й танковой дивизии быстро выдвинула на позиции свои 37-мм противотанковые пушки. По танку противника! Дальность 100 метров. Русский танк продолжал приближаться. Огонь! Попадание. Еще одно и еще одно пропадание. Прислуга продолжала отсчет: 21, 22, 23-й 37-мм снаряд ударил в броню стального колосса, отскочив от нее, как горох от стенки. Артиллеристы громко ругались. Их командир побелел от напряжения. Дистанция сократилась до 20 метров. - Целься в опору башни, - приказал лейтенант. Наконец то они достали его. Танк развернулся и начал откатываться. Шариковая опора башни была поражена, башню заклинило, но в остальном танк оставался неповрежденным. Расчет противотанкового орудия вздохнул с облегчением. С того момента Т-34 стал для них жупелом, а 37-мм пушка, так хорошо зарекомендовавшая себя в прежних кампаниях, получила презрительное прозвище «армейского дверного молоточка »

 

Обсуждать ТТХ танков конечно можно, но воюют не танки, воюют их экипажи. А вот с этим у русских были огромные проблемы. В приведенной цитате русский танк даже не стрелял. Не было снарядов или не видел цели? В 20-ти метрах.

Подобных выдержек из дневников немецких танкистов масса, но проблема в том, что ревизионисты 90-х годов все их записали в "последующие фантазии ветеранов" для "создания мифа о Т-34" ну или в "плач паникёров".

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 11:18 пользователь sergeykin сказал:

Пантера была ответом на тридцатьчетвёрку, а не тигр. Над пантерой не велись разработки "заранее". И супербронирование тут не при чём, когда речь о новых средних танках.

Увы, Гудериан был сторонником массового выпуска Т-IV, а не Пантеры.

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 11:24 пользователь sergeykin сказал:

Подобных выдержек из дневников немецких танкистов масса, но проблема в том, что ревизионисты 90-х годов все их записали в "последующие фантазии ветеранов" для "создания мифа о Т-34" ну или в "плач паникёров".

Я тебе могу привести например  и другую выдержку:

 

 

Пользователь сказал:

Вальтер Окека участвовал в боях под Уманью и входил в расчет 20-мм зенитных орудий, установленных на шасси полугусеничного вездехода. На их подразделение возлагались задачи обороны с воздуха, но никак не противотанковой, тем более они не могли тягаться с «этими серо-зелеными гигантами» — советскими тяжелыми танками, внезапно появившимися у их позиций.

«Т-34 — сжав зубы, прошипел командир. Да, нам уже приходилось слышать о танках Т-34 массу любопытных вещей, не суливших нам ничего хорошего. Куда нам против них с нашими жалкими 37-мм пушчонками! Или с 20-миллиметровыми!»

Командир батареи, где служил Окека, обер-лейтенант Россман, распорядился сосредоточить непрерывный огонь автоматических пушек на гусеницах Т-34. Никто особенно не верил в удачу этой затеи, но ничего больше не оставалось. Окека, стиснув зубы, пообещал себе, что «продаст свою шкуру как можно дороже». Они не открывали огня, пока танки не подошли на 200 метров. Первый залп зениток оставил один танк Т-34 без гусеницы, машина беспомощно завертелась на месте. После этого последовал приказ сосредоточить огонь на башне. Но не успела опустеть первая обойма, как в башне открылся люк и показался белый флаг. Русский экипаж, выбравшись из танка, тут же угодил в плен. Тем временем зенитчики уже обстреливали второй танк, и вскоре его постигла участь первого.

Однако уцелевший экипаж второго подбитого танка продолжал отстреливаться из личного оружия. Вскоре он был сметен залпом 20-миллиметровых. Участь остальных танков мало чем отличалась от участи предшественников — экипажи срезали пулеметным или пушечным огнем при малейших попытках оказать сопротивление. Оставшиеся Т-34 стали отползать назад. И Окека и его товарищи поверить не могли, что их малокалиберные орудия сумели отбить атаку непобедимых «тридцатьчетверок». «И все наше нервное напряжение враз спало, и мы победно завопили, — продолжает Окека, — словно восьмилетние дети, играющие в ковбоев и индейцев!»

И чо?

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 11:24 пользователь sergeykin сказал:

Подобных выдержек из дневников немецких танкистов масса, но проблема в том, что ревизионисты 90-х годов все их записали в "последующие фантазии ветеранов" для "создания мифа о Т-34" ну или в "плач паникёров".

 

Вообще, вменяемые люди для определения эффективности ПТО или любого другого оружия, производят различные эксперементы, как то:

1) Обстрелы

2) Обкатку

3) Разборку

 

И т.п. а не сбор окопных баек замаравших подштанники.

 

Парралель.

 

В игре разрабы смотрят статистику, а не зверские рассказы про "нипрабил" принесённые очередным идиотом с горящей задницей из рандома.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 11:21 пользователь kovdor78 сказал:

Естественно, что признавать свои ошибки командование 4-й танковой дивизии не желало и предпочло свалить свои просчеты на великую и ужасную технику русских. Гудериан при этом не мог не поддержать доклад Лангемана, поскольку в неприятную историю попал его непосредственный подчиненный. Признать его ошибки означало получить пятно на собственную репутацию за промахи в кадровой политике.

Штука в том, что не "естественно" а всего лишь - домыслы Исаева. Домыслы о том, чего кто хотел и чем руководствовался.

[totktonada]

02 Дек 2012 - 11:16 пользователь kovdor78 сказал:

 

 

Для упоротых дебилов поясняю - нет никакой разницы, что в 1940, что в 1942 году:

так был 100% командир в т34 или небыло?был командир совмещавший еще и функции наводчика.теперь представь реальный танковый бой.чем больше занимался этот член экипажа?наводил и стрелял или следил за полем боя и руководил?ИМХО -и то и другое.вот только вряд-ли это хорошо получалось.то есть говорить о наличии 100% командира в составе экипажа т34 нельзя.формально был.реально - небыло.жду продолжения сериала "ковдор хамит".

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 11:24 пользователь sergeykin сказал:

Подобных выдержек из дневников немецких танкистов масса, но проблема в том, что ревизионисты 90-х годов все их записали в "последующие фантазии ветеранов" для "создания мифа о Т-34" ну или в "плач паникёров".

Это не ревизионисты, это те, кто не ограничивается чтением советского учебника по истории средней общеобразовательной школы и набором мифов из газет.

 

Более того, адекватное отношение к оружию, это и адекватное отношение к умелости наших дедов, ногнувших нибелунгов.

Ещё более того, *** типа Суворова-Резуна или Солонина, якобы существовавшую мега-имбовость танка Т-34 - пытаются подвести под агрессивные планы СССР, в целом для оправдания нападения на СССР Гитлера, и под базу под бездарность советского командования, "закидавшего мясом немцев". Следовать этим утверждениям, про мегаимбовость танков Т-34 - лить воду на мельницу этих тварей.