Нытье

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 01:21 пользователь kovdor78 сказал:

Там, к 1943 году, изменили трансмиссию, бронирование, фрикционы, электросистему и систему очистки воздуха. Разработали несколько вариантов башен.

Это не считая мелких постоянных усовершенствований на каждом заводе, на котором они выпускали.

Образно говоря танк образца 1940 года и 1942-43 - очень сильно отличается, по всем параметрам.

И всё это - без кардинальных изменений общей конструкции танка... Можно ли конструкцию с таким потенциалом именовать УГ?

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 01:12 пользователь kovdor78 сказал:

Кстати - ерунда.

Немцы использовали вообще любые трофейные танки, аж даже тягочи "Комсомолец" и французко-польскую древность. Немцам просто их попалось в боеспособном состоянии, что то около 40-ка штук.

Фото найти?

 

Первое же:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/85/%D0%A2-28_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5.jpg

Оки. Уел - согласен.

[warlook]

02 Дек 2012 - 01:48 пользователь kovdor78 сказал:

У американцев никогда не стояло задачь по наладке выпуска вооружения для сухопутной армии. Там не нужны были тысячи танков для отражения удара из Канады. Зачем тратить ресурсы на то, что не пригодится?

Зато, когда это потребовалось, американская промышленность сосздала в кратчайшие сроки танк ничем не уступающий Т-34-76.

Это шерман то не уступал т 34-76 не смеши меня,причем на это им понадобилось аж 2 года и до конца войны они выпускали это *** потому как ничего другого у них небыло

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 01:53 пользователь warlook сказал:

Это шерман то не уступал т 34-76 не смеши меня,причем на это им понадобилось аж 2 года и до конца войны они выпускали это *** потому как ничего другого у них небыло

Я тебе страшное скажу.

Шерман - т-34-85 не уступал и был лучше т-34-76.

И наши танкисты с огромным удовольствием катались на этой иномарке.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 01:49 пользователь sergeykin сказал:

И всё это - без кардинальных изменений общей конструкции танка... Можно ли конструкцию с таким потенциалом именовать УГ?

Ещё как.

Её так и именовали и в 1940 году вообще запретили к выпуску в том виде в котором она была.

И вообще основой должен был стать другой танк Т-34М, но война подкорректировала планы.

 

http://alternathisto...idtsatchetverki

Пользователь сказал:

Машина, создаваемая по данному проекту, внешне представляла собой своеобразным гибрид танка Т-34 и немецкого РzКрfw III. При реализации проекта конструкторы надеялись одним ударом убить все притязания военных к Т-34.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[warlook]

02 Дек 2012 - 01:57 пользователь kovdor78 сказал:

Я тебе страшное скажу.

Шерман - т-34-85 не уступал и был лучше т-34-76.

И наши танкисты с огромным удовольствием катались на этой иномарке.

Побеждать числом

 

К концу войны в Европу были переброшены тысячи танков М4, они имели безусловное, подавляющее численное преимущество на поле боя, что и сделало их «героями войны». М4 был весьма далек от идеального танка. Когда немцы стали применять танки с мощными пушками, союзники предпочитали держать свои М4 в тылу, поскольку в танковом бою у них не было шансов выжить. Экипажи были вынуждены обкладывать корпус и башню мешками с песком, чтобы хоть как- то повысить живучесть. Это утяжеляло машину и снижало ее подвижность. Высокий силуэт также способствовал тому, что противник обнаруживал М4 еще до того, как танки вышли на рубеж перехода в атаку. Много нареканий вызывали далекие от комфорта условия работы экипажа и крайне стесненный объем боевого отделения. Многочисленные типы силовых установок создавали большие проблемы со снабжением запчастями и проведением ремонтно-восстано- вительных работ.

 

 

Подробнее: http://www.zelezki.r...l#ixzz2DqP6WCNo

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 02:03 пользователь warlook сказал:

Побеждать числом

 

К концу войны в Европу были переброшены тысячи танков М4, они имели безусловное, подавляющее численное преимущество на поле боя, что и сделало их «героями войны». М4 был весьма далек от идеального танка. Когда немцы стали применять танки с мощными пушками, союзники предпочитали держать свои М4 в тылу, поскольку в танковом бою у них не было шансов выжить. Экипажи были вынуждены обкладывать корпус и башню мешками с песком, чтобы хоть как- то повысить живучесть. Это утяжеляло машину и снижало ее подвижность. Высокий силуэт также способствовал тому, что противник обнаруживал М4 еще до того, как танки вышли на рубеж перехода в атаку. Много нареканий вызывали далекие от комфорта условия работы экипажа и крайне стесненный объем боевого отделения. Многочисленные типы силовых установок создавали большие проблемы со снабжением запчастями и проведением ремонтно-восстано- вительных работ.

 

 

Подробнее: http://www.zelezki.r...l#ixzz2DqP6WCNo

Что то ржу.

Проблемы с защищённостью Т-34 изначально стояли настолько остро, что её кустарно экранировали где могли и как могли, а на некоторых заводах и мастерских штатно вешали 30мм экраны сразу, несмотря на то что данныый вес негативно влиял на подвеску и слабую трансмиссию танка, с подвижностью и проходимостью.

 

Появлялись даже такие монстры:

 

http://jsulib.ru/Lib...es/image016.jpg

 

 

Шерман, кстати, был лучше забронирован чем Т-34-76.

Не ленись посмотри ТТХ.

Ну и помимо геометрии - учти, что американская сталь была отменного качества.

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 01:42 пользователь kovdor78 сказал:

Ты её всю уже прочитал?

Полумистического там ничего нет.

Просто для европейского цивилизованного немца было в целом непонятно, как в одном случае русские солдаты бились до последнего, а в другом сдавались пачками и разбегались. Отсюда некоторые томления в немецкой душе.

Но ты её прочитал уже? Ну что бы поговорить предметно.

Пока нет - но...

"Постоянное стремление во что бы то ни стало наступать и ограничение инициативы низшего звена командного состава приводило к непрерывным повторениям захлебнувшихся атак и к большим потерям."

[PuKoIIIeT_89rus]

02 Дек 2012 - 02:21 пользователь sergeykin сказал:

Пока нет - но...

"Постоянное стремление во что бы то ни стало наступать и ограничение инициативы низшего звена командного состава приводило к непрерывным повторениям захлебнувшихся атак и к большим потерям."

Дык я же сказал, высшего начальствующего состава - хорошо и плохо - младшего и среднего комсостава. Это раз.

Камрад, ты между высшим, старшим, средним, младшим ком.составом разницу знаешь и уровень принятия решений?

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[11mafiozi11]

достали нытики!

[Livsi_M_D]

Это взято с форума другой игры, но подходит для всех онлайн игр:

Пользователь сказал:

Старое возвращают — плохо. Новое делают — плохо. Ничего не делают — плохо. Фиксят баги — плохо. Добавляют новые — плохо. Делают кого-то имбами — плохо. Убирают имбовость с класса — плохо. Пишут на форумах — плохо. Не пишут на форумах — плохо. Анонсят новости — плохо. Не анонсят новости — тоже плохо. Молчат плохо. Говорят — плохо. Деньги зарабатывают — плохо. Торт — плохо. не торт — тоже плохо. Еще не торт — еще не плохо но плохо

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 01:57 пользователь kovdor78 сказал:

Я тебе страшное скажу.

Шерман - т-34-85 не уступал и был лучше т-34-76.

И наши танкисты с огромным удовольствием катались на этой иномарке.

Да как сказать... удельная мощность двигателя в полтора раза меньше чем у т-34 и т-34-85. Запас хода по шоссе в два раза меньше... Высокое расположение центра тяжести …Высокое расположение центра тяжести было серьезным недостатком Шермана. Танк часто опрокидывался на бок, как матрёшка. […] Веду я батальон, и, на повороте, мой механик-водитель ударяет машину о пешеходный бордюр. Да так, что танк перевернулся. Конечно, мы покалечились, но остались живы. […]

 

В Нормандии очень многие «Шерманы» подвергались полевым модификациям, например на них монтировались самодельные и заводские приспособления для преодоления «живых изгородей», усиливалась броня, путём наваривания дополнительных бронеплит, а также просто путём навешивания запасных траков, мешков с песком, импровизированных противокумулятивных экранов. Недооценка пехотных кумулятивных противотанковых средств привела к тому, что американская промышленность таких экранов не выпускала до самого конца войны.

 

Ещё один недостаток Шермана — конструкция люка механика-водителя. У Шерманов первых партий этот люк, расположенный в крыше корпуса, просто откидывался вверх-вбок. Механик-водитель открывал его часть, высовывая голову, чтобы лучше видно было. Так у нас были случаи, когда при повороте башни, пушкой задевали люк и он, падая, сворачивал шею водителю. Один или два таких случая у нас было. Потом это устранили и люк приподнимался и просто сдвигался в сторону, как на современных танках.

 

Можно постараться и возвести эти недостатки в абсолют. Но зачем?

вообще "лучше-хуже" - неконкретные понятия...

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 02:26 пользователь kovdor78 сказал:

Дык я же сказал, высшего начальствующего состава - хорошо и плохо - младшего и среднего комсостава. Это раз.

Камрад, ты между высшим, старшим, средним, младшим ком.составом разницу знаешь и уровень принятия решений?

Догадываюсь :) Высшее командование решило победить - а засранцы старшего, среднего и младшего звена облажались.

Камрад... когда армия терпит поражение, а высшее командование якобы "на высоте" - это нонсенс, этого не бывает в принципе. Это показатель только одного - высшее командование зря жрёт свой хлеб да ещё и на чужой крови наживается. Это однозначно.

Не бывает у "гениального" высшего руководства "хреновых" подчинённых. Хреновые подчинённые - однозначный показатель хреноовости начальства. Ставка, не знающая о качестве подготовки нисших ступеней всегда будет принимать неадекватные решения, которые не соответствуют возможностям войск в её подчинении. Это азбука.

Хреновый тот командир, который вину за поражение сваливает на подчинённых.

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 01:48 пользователь kovdor78 сказал:

Ну и поливая американскую школу танкостраения, как бы не стоит забывать, что подвеска Т-34 - она как бы изначально американская, а возможность выпуска т-34-85 появилась только после поставки американских карусельных станков в СССР.

Ну как бы картошку и помидоры мы кушаем тоже благодаря Новому Свету... Но только - уж извиняй - картошечка с сольцой и огуречиком всё же сугубо русская закуска :)

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 01:56 пользователь kovdor78 сказал:

Я тебя не уедал.

Просто я танками и шушами - увлекаюсь лет так с семи.

Причём здесь уел?

Уел - поймал, указал ошибку. Чего такого-то?

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 01:59 пользователь kovdor78 сказал:

Ещё как.

Её так и именовали и в 1940 году вообще запретили к выпуску в том виде в котором она была.

И вообще основой должен был стать другой танк Т-34М, но война подкорректировала планы.

 

http://alternathisto...idtsatchetverki

Дальнейшее развитие танка Т-34 планировалось по двум направлениям — «малой» и «большой» модернизации. Малая модернизация заключалась в устранении выявленных недостатков и осуществлялась на серийно выпускаемых машинах. Под большей модернизацией подразумевалась научно-исследовательская работа по созданию образца танка Т-34 с расширенной башней, имеющей командирскую башенку, с усиленным бронированием и новой ходовой частью с торсионной подвеской (вместо подвески Кристи). В январе 1941 года согласно постановлению Комитета обороны № 428 было решено[13]:

До перехода на выпуск модернизированного танка разрешить

установить полную боевую массу 27,5 т (вместо 26 т);

до танка № 451 по заводам № 183 и СТЗ устанавливать пушку Л-11;

размещение увеличенного до 100 снарядов боекомплекта к 76-мм пушке — установить с танка № 751;

произвести утолщение днища корпуса в передней части до 20 мм, кормовой части — до 16 мм и крыши башни — до 20 мм, начиная с танка № 1001;

новый люк механика-водителя испытать к 15 февраля 1941 года и ввести в серийное производство, начиная с танка № 1001;

провести замену люков механика-водителя на всех ранее выпущенных танках до 1 января 1942 года;

установку пушки Ф-34 с равнопрочной бронировкой амбразуры производить с танка № 451;

двигатель В-2К устанавливать с танка № 751. Заводу № 183 к 1 февраля 1941 года установить в Т-34 двигатель В-2М и испытать пробегом;

к 1 июля 1941 года разработать и установить новую конструкцию воздухоочистителя для двигателя;

просить КО разработку командирской башенки перенести в вариант с торсионной подвеской и расширенной башней;

установку огнемёта в танк осуществлять начиная с 1 апреля 1941 года;

установить гарантию по гусеницам в 3000 км, начиная с танка № 1001;

просить КО гусеницу с цевочным зацеплением перенести в вариант Т-34 с торсионной подвеской.

 

Начало Великой Отечественной войны отодвинуло планы по модернизации танка на несколько лет. Перед танкостроителями были поставлены новые задачи: «прекратить модернизацию Т-34, свернуть выпуск всей гражданской продукции, приступить к выполнению мобилизационного плана и быть готовыми оказать помощь заводам, которые будут переключены на выпуск танков Т-34.»

 

 

Как видим, модернизация планировалась и была приостановлена лишь в связи с началом войны, потому странно, как ты т-34 с его первоначальными недочётами стремишьсясчитать "эталоном", который - ага! - в связи с этими недостатками "хреновейший эталон".

 

 

Ну а то, что основой должен был стать Т-34М - не факт. Мало ли что там в нём запланировали конструкторы - но да что бы он из себя представлял бы в реальности - неизвестно.

[sergeykin]

02 Дек 2012 - 02:15 пользователь kovdor78 сказал:

Проблемы с защищённостью Т-34 изначально стояли настолько остро, что её кустарно экранировали где могли и как могли, а на некоторых заводах и мастерских штатно вешали 30мм экраны сразу, несмотря на то что данныый вес негативно влиял на подвеску и слабую трансмиссию танка, с подвижностью и проходимостью.

Ага... кустарное экранирование на заводах - это "хреново", а когда янки экранировали свои шерманы в полевых условиях - это как бы ничего?

[totktonada]

02 Дек 2012 - 01:39 пользователь kovdor78 сказал:

 

До этого командир танка был выведен из состава экипажа и бежал за ним. Понятно чо уж.

02 Дек 2012 - 01:46 пользователь kovdor78 сказал:

Этот эпик я сохраню - цитата достойная лучших образцов выданных на гора Фантомом. Ну типа "любой снаряд попавший в танк автоматически считается болванкой".      

"До этого командир танка был выведен из состава экипажа и бежал за ним. Понятно чо уж."ок.а я вот эту цитату сохраню.и тоже рядом с фантомовскими перлами хранить буду.        Изменено 2 декабря, 2012 пользователем lenax701

[warlook]

и конечно уважаемый ковдор все время забывает что начиная с лета 1941 года страна нуждалась в машинах на фронте,но при этом постоянно велись работы по устранению недочетов а амеры находясь в тепличных условиях,не смотря на доступ к информации о танках вермахта их возможностях и особенно имея образец *** т 34 образца 41г,создали точно такоеже *** только 1942 году тогда как к концу 1943 в советском союзе уже начались поставки т34-85 в части.Но уважаемый ковдор всеравно будет считать шерман вершиной танкостроения ведь он же сделан в сша.Вы извиняюсь уважаемый случайно не с Украины?

[totktonada]

02 Дек 2012 - 09:03 пользователь warlook сказал:

и конечно уважаемый ковдор все время забывает что начиная с лета 1941 года страна нуждалась в машинах на фронте,но при этом постоянно велись работы по устранению недочетов а амеры находясь в тепличных условиях,не смотря на доступ к информации о танках вермахта их возможностях и особенно имея образец *** т 34 образца 41г,создали точно такоеже *** только 1942 году тогда как к концу 1943 в советском союзе уже начались поставки т34-85 в части.Но уважаемый ковдор всеравно будет считать шерман вершиной танкостроения ведь он же сделан в сша.Вы извиняюсь уважаемый случайно не с Украины?

вот как только он появится на форуме,так тут же напишет тебе"малыш,я тебе страшное скажу!"....готовься услышать страшное.......