Нытье

[PuKoIIIeT_89rus]

30 Ноя 2012 - 20:53 пользователь sergeykin сказал:

И единственное попадание - в командирскую башенку? Мне кажется это так же фантастика. Исаев не говорит, что это единственные потери немцев. Он всего лишь воздержался от сравнений "наших" и "ихних" данных о потерях. Почему-то.

Не фантастика.

Погугли.

Результаты этого боя есть в исследованиях.

[sergeykin]

30 Ноя 2012 - 21:10 пользователь kovdor78 сказал:

Не фантастика.

Погугли.

Результаты этого боя есть в исследованиях.

Пытался гуглить - только к Исаеву всё и утекает.

[TSF]

30 Ноя 2012 - 18:20 пользователь kovdor78 сказал:

Давай поступим проще.

Я тебе страшное скажу.

Даже испытания в Кубинке в 1940 году показали, что Т-34 хуже T-III и его производство вообще приостановили.

Кстати, там были старые версии Т-III, новым версиям Т-34 проигрывал так же и по бронированию.

Посмотри хотя бы википедию.

Броня лба версий "троек" с 1940 года - 50 и 60мм цементированной закалённой брони. Т-34 имел гомогенный катанный лист 45мм хренового качества.

 

Это не говоря про трехскоростную коробку передачь с усилием на рычаге 40кг, которую помогал выжимать механник водитель, сырые дизели, хреновую гусянку, горящие и коробящиеся фрикционы, отсутствие до конца 1942 года нормального бронебойного снаряда для Ф-34 и вообще гарантийный пробег до капиталки 1000км, которого т-34 не пробегала.

 

Не путай т-34 конца войны и 1941 года.

Гениальность танка в другом - его высокий мобилизационный потенциал.

ТТХ - более чем посредственны.

Вот здесь не соглашусь. Но тема больше к истории.  Надо туда перемещаться. Т-34 в начале 41 года была инновационой машиной, со свойственными  детскими болезнями, как и кв. Что отмечают и зарубежные специалисты. Что уж говорить про Гудариана, под Тулой, когда он встретил Катукова. Вопрос больше не в ТТХ танков, а в применение их на боле боя во взаимодействии с другими родами войск. Пехотой, артой ) и авиацией

[BARSUKOT]

30 Ноя 2012 - 23:25 пользователь evg6566 сказал:

Арта уже зае...ла. Баньте, *** ли, если правда глаза режет.

Сейчас вышел на су-26 было по 4 арты с каждой стороны, вышел на 13-90 снова 4 арты 6-7 уровней, вышел на батчате 5 арт. И догадайтесь кто меня убил.

Разрабы у вас глаза есть? Скоро в высокоуровневых  боях будет по 15 арт с каждой стороны. Я и думаю меня многие поддержат (а кто-то уже так делает) отказываюсь ездить на 9-10 уровнях. Идите в Ж...

*** А что, может и будет! И не только на высокоуровневых боях. На средних и песочных тоже такого хватает! По ДЕСЯТЬ АРТ там я УЖЕ встречал! Это был УЖАС КАКОЙ-ТО!!! Чуть реже по 6-8. Ну а по четыре-пять вижу постоянно. Даже привык. Но всё равно, идти в атаку при таком раскладе - полнейший нубизм. Первый же контакт с противником (и соответственно засвет) и по тебе из тыла вдарят из кучи невидимых тобой стволов! Тяжей и тех разбирают почти в момент. Вот тебе и "равенство" брони, стволов и мастерства! Вот тебе соревнование и получение удовольствия от игры...

[Monte__Cristo]

+ avtoru Изменено 30 ноября, 2012 пользователем ch_626

[BARSUKOT]

30 Ноя 2012 - 23:58 пользователь BARSUKOT сказал:

*** А что, может и будет! И не только на высокоуровневых боях. На средних и песочных тоже такого хватает! По ДЕСЯТЬ АРТ там я УЖЕ встречал! Это был УЖАС КАКОЙ-ТО!!! Чуть реже по 6-8. Ну а по четыре-пять вижу постоянно. Даже привык. Но всё равно, идти в атаку при таком раскладе - полнейший нубизм. Первый же контакт с противником (и соответственно засвет) и по тебе из тыла вдарят из кучи невидимых тобой стволов! Тяжей и тех разбирают почти в момент. Вот тебе и "равенство" брони, стволов и мастерства!  Вот тебе соревнование и получение удовольствия от игры...

*** Получил я как-то приглашение поучаствовать в тренировочных боях. Захожу и офигеваю - с обеих сторон по 10-12 арт, и... ОДНОМУ светлячку!!!

- Вы офигели, ребят? - говорю.

- А что такого? - Отвечают они. - Арт в игре становится много. На них можно круто нагибать, особенно взводно (по три-четыре сработавшихся чела). Вот мы так и тренируемся.

- А одиночные светляки как тут у вас выживают?

- Так мы их НЕ ТРОГАЕМ по договорённости. Они светят, мы оттачиваем мастерство на артах друг-друга...

В общем не стал я с ними связываться (не любитель артоводить), и ушёл. Но теперь понимаю, как в боях делают массовые сливы эти сработавшиеся взводно-тыловые привидения... Увидите арт-взвод, будьте вдвойне осторожны, или увёртливы!

 

*** Думаю, что к теме "Нытьё" мой коммент по некоторым критериям подходит?

[totktonada]

30 Ноя 2012 - 21:30 пользователь TSF сказал:

 

 

Вот здесь не соглашусь. Но тема больше к истории.  Надо туда перемещаться. Т-34 в начале 41 года была инновационой машиной, со свойственными  детскими болезнями, как и кв. Что отмечают и зарубежные специалисты. Что уж говорить про Гудариана, под Тулой, когда он встретил Катукова. Вопрос больше не в ТТХ танков, а в применение их на боле боя во взаимодействии с другими родами войск. Пехотой, артой ) и авиацией

грамотно.да и анализ подбитых танков,проведенный КА после первых боев показал,что большинство подбитых танков были поражены в борта или корму.немцы не ***.понимая,что в лоб они с т34 и кв справится не смогут,они переигрывали Красную Армию тактически.

[enslim]

01 Дек 2012 - 00:12 пользователь BARSUKOT сказал:

*** Получил я как-то приглашение поучаствовать в тренировочных боях. Захожу и офигеваю - с обеих сторон по 10-12 арт, и... ОДНОМУ светлячку!!!

- Вы офигели, ребят? - говорю.

- А что такого? - Отвечают они. - Арт в игре становится много. На них можно круто нагибать, особенно взводно (по три-четыре сработавшихся чела). Вот мы так и тренируемся.

- А одиночные светляки как тут у вас выживают?

- Так мы их НЕ ТРОГАЕМ по договорённости. Они светят, мы оттачиваем мастерство на артах друг-друга...

В общем не стал я с ними связываться (не любитель артоводить), и ушёл. Но теперь понимаю, как в боях делают массовые сливы эти сработавшиеся взводно-тыловые привидения... Увидите арт-взвод, будьте вдвойне осторожны, или увёртливы!

 

*** Думаю, что к теме "Нытьё" мой коммент по некоторым критериям подходит?

1. Ты играешь в песке, у тебя нет ни одного танка 9-10 уровня, всю свою стату ты набил ***я на нубах, и ты еще жалуешся на арту?

2. 3-4 сыгранных человека? Во взводе 3 как-бы максимум.

3. Если у тебя кривые руки и ты научился только ***ить в песке, а на высокоуровневых боях тебя нагибают - ты обитатель придонных организмов. В общем сначала играть научись не в песке, а потом ной.

[PuKoIIIeT_89rus]

01 Дек 2012 - 06:26 пользователь lenax701 сказал:

грамотно.да и анализ подбитых танков,проведенный КА после первых боев показал,что большинство подбитых танков были поражены в борта или корму.немцы не ***.понимая,что в лоб они с т34 и кв справится не смогут,они переигрывали Красную Армию тактически.

Анализ показал, что т-34 пробивается в лоб с дистанции 300-400 метров 37мм PaK36.

[PuKoIIIeT_89rus]

30 Ноя 2012 - 21:30 пользователь TSF сказал:

Вот здесь не соглашусь. Но тема больше к истории.  Надо туда перемещаться. Т-34 в начале 41 года была инновационой машиной, со свойственными  детскими болезнями, как и кв. Что отмечают и зарубежные специалисты. Что уж говорить про Гудариана, под Тулой, когда он встретил Катукова. Вопрос больше не в ТТХ танков, а в применение их на боле боя во взаимодействии с другими родами войск. Пехотой, артой ) и авиацией

В результате этих боёв, правда, Лангеман потерял меньше Катукова.

[sergeykin]

01 Дек 2012 - 10:52 пользователь kovdor78 сказал:

Анализ показал, что т-34 пробивается в лоб с дистанции 300-400 метров 37мм PaK36.

но - в определённое место - в "яблоко" курсового пулемёта:

Яблоко пулеметной установки досталось танку «Т-34» в практически неизменном виде от танков 1930-х гг.

«Т-34» с «гайкой» производства завода №183 — «рабочая лошадка» советских танковых войск с конца 1942 до 1944 года. Большая башня дала больше простора для работы экипажа. Люк механика-водителя и установка пулемета усилены.

Рассчитывалась шаровая установка пулемета Дегтярева в свое время преимущественно для защиты от пуль и осколков. Надежной защиты от снарядов даже 37-мм калибра она не обеспечивала. Люк в лобовой броне, на введение которого пришлось пойти в целях ужимания бронированного объема танка, также стал одним из недостатков, преследовавших «Т-34» до самого конца его карьеры.

 

*******

 

Основным средством борьбы с новыми советскими танками в начальном периоде войны у немцев была 50-мм пушка «ПАК-38». Такое название орудие получило, так как разрабатывалось фирмой «Рейнметалл-Борзиг» с 1938 г. На вооружение оно было принято в 1940 г., а не 1938 г. Бронебойный снаряд «ПАК-38» пробивал 78 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров и позволял поражать танки «KB» и «Т-34» в благоприятных условиях. Основной проблемой было поражение лобовой брони танка «Т-34», от которой снаряды «ПАК-38» просто рикошетировали. Пробитие брони было возможно только при попадании под определенным углом вследствие движения танка по неровностям местности.

****************

Несмотря на то что «ПАК-38» было не так уж много, они играли важную роль в борьбе с «Т-34» и «KB», все возраставшую в первый год войны. По данным НИИ-48, датированным 1942 г., попадания в «Т-34» распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10% — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7% — 20 мм, 3,4% — 88 мм, 2,9% — 105 мм. Если считать только опасные попадания, то таковых 51,6% (от общего числа попаданий) калибра 50 мм, 7% — 37 мм, 7% — 88 мм, 2% — 105 мм. Большая часть попаданий — 81 % — пришлись на корпус исследованных НИИ на рембазах танков.

 

 

Итого 37мм - каждое десятое попадание. И 7% от общего числа - опасных. Расчёты 37-мм пушек получается не очень-то стремились тратить снаряды по Т-34, хотя этих пушек было гораздо больше, чем 50-мм.

[Coper_nik]

"garik64: Я Вам больше скажу. Война началась потому, что русские раскопали могилу Тамерлана и выпустили древнее проклятие. *** почти победил, поскольку Скорцени вывез в Рейх Шамбалу в полном составе. Однако агент НКВД Рерих успел внести незаметные на первый взгляд поправки в заклинания Книги мёртвых, которой пользовались мудрецы Шамбалы. Это снизило боевую эффективность дивизий "Рейх", "Адольф ***" и "Мёртвая голова". Кроме того, англичане побили Роммеля, который искал на Ближнем востоке Копьё судьбы и сами захватили его. Копьё было передано Сталину и на Курской дуге пущено в бой в составе танковой колонны "Дмитрий Донской", созданной на средства РПЦ. В последней попытке переломить ход войны Аненэрбе вскрыло гробницу Нибелунгов и раздобыло Молот Тора. Но было поздно. Бойцы монголькой армии вывезли из Китая оригинал Книги перемен. Это позволило специалистам определить координаты лаборатории, готовившей молот к использованию. Триграммы указали на Дрезден..."

© bash

[sergeykin]

01 Дек 2012 - 12:05 пользователь Coper_nik сказал:

"garik64: Я Вам больше скажу. Война началась потому, что русские раскопали могилу Тамерлана и выпустили древнее проклятие. *** почти победил, поскольку Скорцени вывез в Рейх Шамбалу в полном составе. Однако агент НКВД Рерих успел внести незаметные на первый взгляд поправки в заклинания Книги мёртвых, которой пользовались мудрецы Шамбалы. Это снизило боевую эффективность дивизий "Рейх", "Адольф ***" и "Мёртвая голова". Кроме того, англичане побили Роммеля, который искал на Ближнем востоке Копьё судьбы и сами захватили его. Копьё было передано Сталину и на Курской дуге пущено в бой в составе танковой колонны "Дмитрий Донской", созданной на средства РПЦ. В последней попытке переломить ход войны Аненэрбе вскрыло гробницу Нибелунгов и раздобыло Молот Тора. Но было поздно. Бойцы монголькой армии вывезли из Китая оригинал Книги перемен. Это позволило специалистам определить координаты лаборатории, готовившей молот к использованию. Триграммы указали на Дрезден..."

© bash

И действительно, чего это мы... танки какие-то... Но немцы-таки вывезли Гитлера в Антарктиду и там построили 4-й рейх под многокилометровыми льдами. И на Луну слетали кстати.

[Coper_nik]

01 Дек 2012 - 12:19 пользователь sergeykin сказал:

И действительно, чего это мы... танки какие-то... Но немцы-таки вывезли Гитлера в Антарктиду и там построили 4-й рейх под многокилометровыми льдами. И на Луну слетали кстати.

Они и сейчас там, ждут удобный момент, для того что бы вернуться на землю и поработить всех.

[PuKoIIIeT_89rus]

01 Дек 2012 - 12:03 пользователь sergeykin сказал:

Итого 37мм - каждое десятое попадание. И 7% от общего числа - опасных. Расчёты 37-мм пушек получается не очень-то стремились тратить снаряды по Т-34, хотя этих пушек было гораздо больше, чем 50-мм.

Камрад и стремились и пробивали.

Для 37мм PaK была и надствольная кумулятивная граната с пробитием 80мм.

 

01 Дек 2012 - 12:05 пользователь Coper_nik сказал:

"garik64: Я Вам больше скажу. Война началась потому, что русские раскопали могилу Тамерлана и выпустили древнее проклятие. *** почти победил, поскольку Скорцени вывез в Рейх Шамбалу в полном составе. Однако агент НКВД Рерих успел внести незаметные на первый взгляд поправки в заклинания Книги мёртвых, которой пользовались мудрецы Шамбалы. Это снизило боевую эффективность дивизий "Рейх", "Адольф ***" и "Мёртвая голова". Кроме того, англичане побили Роммеля, который искал на Ближнем востоке Копьё судьбы и сами захватили его. Копьё было передано Сталину и на Курской дуге пущено в бой в составе танковой колонны "Дмитрий Донской", созданной на средства РПЦ. В последней попытке переломить ход войны Аненэрбе вскрыло гробницу Нибелунгов и раздобыло Молот Тора. Но было поздно. Бойцы монголькой армии вывезли из Китая оригинал Книги перемен. Это позволило специалистам определить координаты лаборатории, готовившей молот к использованию. Триграммы указали на Дрезден..."

© bash

Чо то ржу.

Твёрдая пятёрка.

И с Иконой то!!! И с иконой Богоматери Херсонской Москву облетели а проклятый *** Берлин не догадался!!!

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[sergeykin]

01 Дек 2012 - 12:48 пользователь kovdor78 сказал:

Камрад и стремились и пробивали.

Для 37мм PaK была и надствольная кумулятивная граната с пробитием 80мм.

Дык - ничего личного против этой гранаты не имею, просто смотрю приведённую Исаевым статистику...

[Teodoriks]

01 Дек 2012 - 10:52 пользователь kovdor78 сказал:

Товарищь, ты часом не вкурсе, что мемуары в принципе являются самым недостоверным материалом с точки зрения исследователя?

Так и вспомнилось у Высоцкого: "Кот катает про татар мемуар..."

[Teodoriks]

01 Дек 2012 - 12:48 пользователь kovdor78 сказал:

И с Иконой то!!! И с иконой Богоматери Херсонской Москву облетели а проклятый *** Берлин не догадался!!!

Дык не было у него такой иконы... Как говорится у ЛЛойда "непреодолимая сила стихий"... :)

[PuKoIIIeT_89rus]

01 Дек 2012 - 12:58 пользователь sergeykin сказал:

Дык - ничего личного против этой гранаты не имею, просто смотрю приведённую Исаевым статистику...

Дык, камрад, записывай в эту статистику, где идёт разговор о прожжении брони, именно эти гранаты для 37мм.

Изменено 1 декабря, 2012 пользователем kovdor78

[sergeykin]

01 Дек 2012 - 13:54 пользователь kovdor78 сказал:

Дык, камрад, записывай в эту статистику, где идёт разговор о прожжении брони, именно эти гранаты для 37мм.

Не вопрос. Но калибру 37 мм они всё равно пробиваемости не прибавят.