F-22 Raptor vs YF23

[Huf]

BGM-109C Tomahawk - ЭПР её 0,1-0,8 в зависимости от ракурса. Это я так, для справки. ))

[demiur2012]

18 Июл 2011 - 09:27 пользователь Eduard76 сказал:

Простите, а в какой области авиационной промышленности вы заняты?

В космической так что идите все лесом спецы аж жутка смех вызывает потуги месных спецов аж за душу берет . И кстати ЭПР кокраз от геометрии очень зависит.

 

Эффективная площадь рассеяния (в некоторых учебниках — Эффективная поверхность рассеяния) в радиолокации — площадь некоторой фиктивной поверхности, являющейся идеальным изотропным отражателем, и, будучи помещённым в точку расположения цели нормально по направлению облучения, создаёт в точке расположения РЛС ту же плотность потока мощности, что и реальная цель.

 

 

Вот вам пример ЭПР :

 

Истребитель 3-5

 

Средний бомбардировщик  5-20

 

Дальний бомбардировщик  10—50

 

Транспортный самолет До 50

 

Крылатая ракета  0,3—0,8

 

Головная часть баллистической ракеты  0,001— 1,0

 

Крейсер  14000

 

Транспорт малого тоннажа  150

 

Транспорт среднего тоннажа  7500

 

Транспорт большого тоннажа  15000

 

Траулер  750

 

Малая подводная лодка в надводном состоянии  140

 

Рубка подводной лодки  1

 

Катер  100

 

Человек 0,8

 

Таким образам чтоб раптор заимел ЭПР равной 0,01 ему нужно оторвать : крылья, хвост, кабину короче все и оставить только носовой оптикатель.

 

 

[RenamedUser_2209848]

19 Июл 2011 - 04:37 пользователь demiur2012 сказал:

В космической так что идите все лесом спецы аж жутка смех вызывает потуги месных спецов аж за душу берет . И кстати ЭПР кокраз от геометрии очень зависит.

 

Эффективная площадь рассеяния (в некоторых учебниках — Эффективная поверхность рассеяния) в радиолокации — площадь некоторой фиктивной поверхности, являющейся идеальным изотропным отражателем, и, будучи помещённым в точку расположения цели нормально по направлению облучения, создаёт в точке расположения РЛС ту же плотность потока мощности, что и реальная цель.

 

 

Вот вам пример ЭПР :

 

Истребитель 3-5

 

Средний бомбардировщик  5-20

 

Дальний бомбардировщик  10—50

 

Транспортный самолет До 50

 

Крылатая ракета  0,3—0,8

 

Головная часть баллистической ракеты  0,001— 1,0

 

Крейсер  14000

 

Транспорт малого тоннажа  150

 

Транспорт среднего тоннажа  7500

 

Транспорт большого тоннажа  15000

 

Траулер  750

 

Малая подводная лодка в надводном состоянии  140

 

Рубка подводной лодки  1

 

Катер  100

 

Человек 0,8

 

Таким образам чтоб раптор заимел ЭПР равной 0,01 ему нужно оторвать : крылья, хвост, кабину короче все и оставить только носовой оптикатель.

Чукчи упрямо сопротивлялись..ведь,что бы мушкет стрелял-нужно воззвать к богам.

[UHU]

19 Июл 2011 - 03:40 пользователь Huf сказал:

BGM-109C Tomahawk - ЭПР её 0,1-0,8 в зависимости от ракурса. Это я так, для справки. ))

Ну и чего удивлятся что ЭПР КР не имеющей мер снижения РЛ заметности выше чем у истребителя заточенного в первую очередь под малозаметность?

 

19 Июл 2011 - 04:37 пользователь demiur2012 сказал:

В космической так что идите все лесом спецы аж жутка смех вызывает потуги месных спецов аж за душу берет . И кстати ЭПР кокраз от геометрии очень зависит.

 

Эффективная площадь рассеяния (в некоторых учебниках — Эффективная поверхность рассеяния) в радиолокации — площадь некоторой фиктивной поверхности, являющейся идеальным изотропным отражателем, и, будучи помещённым в точку расположения цели нормально по направлению облучения, создаёт в точке расположения РЛС ту же плотность потока мощности, что и реальная цель.

Судя по тому какую ересь вы пишите и что цитируете википедию вы такой же специалист в космической отрасли как Хаста.

 

Ключевое слово ФИКТИВНОЙ поверхности, а суть определения в "создает ту же плотность потока" а поток какой бы то ни было это физическая величина и плотность физическая характеристика потока - физической величины.

За сим все очень даже логично и вопреки вашим дурным заявлениям ничего раптору отрывать не надо. У нормальных людей ЭПР измеряется в dBsm и соответственно имеет положительное или отрицательное значение, если ЭПР положительная значит от цели уходит поток большей плотности чем приходит, если 0 значит точно такой же плотности, если ЭПР отрицательная значит плотность потока уменьшается, то есть часть РЛ излучения поглощается, от сюда и РПМ - радиопоглащающие материалы. Так вот -40dBsm физике процесса не противоречат как бв вам не хотелось обратного:)

[Hasta]

19 Июл 2011 - 05:00 пользователь UHU сказал:

Ключевое слово ФИКТИВНОЙ поверхности, а суть определения в "создает ту же плотность потока" а поток какой бы то ни было это физическая величина и плотность физическая характеристика потока - физической величины.

Какой бы ни была поверхность, фиктивной, идеальной - она представляет собой геометрическую величину и изщмеряется в квадратных метрах. Чему вас в школе учили :)

Пользователь сказал:

За сим все очень даже логично и вопреки вашим дурным заявлениям ничего раптору отрывать не надо. У нормальных людей ЭПР измеряется в dBsm и соответственно имеет положительное или отрицательное значение, если ЭПР положительная значит от цели уходит поток большей плотности чем приходит, если 0 значит точно такой же плотности, если ЭПР отрицательная значит плотность потока уменьшается, то есть часть РЛ излучения поглощается, от сюда и РПМ - радиопоглащающие материалы. Так вот -40dBsm физике процесса не противоречат как бв вам не хотелось обратного:)

Вы нашли официалный данные по ЭПР Раптора??? :) Давайте! :)

А пока что объясните следующее

19 Июл 2011 - 05:00 пользователь UHU сказал:

Ну и чего удивлятся что ЭПР КР не имеющей мер снижения РЛ заметности выше чем у истребителя заточенного в первую очередь под малозаметность?

AGM-158 JASSM

AGM-129А

KEPD 350

KEPD 150

SCALP-ЕG

 

Все сделаны малозамектными У всех ЭПР порядка 0,1 - 0,05 кв.м Превед :)

 

P.S. Контрольный :)  Какова ЭПР у крайних версий Ф-16 и (!) МиГ-21-93?

P.P.S. Человек, заявлявший про радиопоглощающие покрытия фонаря стелсов строит из себя специалиста и измеряет площадь в dBsm !!! :) Цирк :)

[UHU]

19 Июл 2011 - 08:23 пользователь Hasta сказал:

Какой бы ни была поверхность, фиктивной, идеальной - она представляет собой геометрическую величину и изщмеряется в квадратных метрах. Чему вас в школе учили :)

 

А пока что объясните следующее

AGM-158 JASSM

AGM-129А

KEPD 350

KEPD 150

SCALP-ЕG

Все сделаны малозамектными У всех ЭПР порядка 0,1 - 0,05 кв.м Превед :)

 

P.S. Контрольный :)  Какова ЭПР у крайних версий Ф-16 и (!) МиГ-21-93?

P.P.S. Человек, заявлявший про радиопоглощающие покрытия фонаря стелсов строит из себя специалиста и измеряет площадь в dBsm !!! :) Цирк :)

Последний раз повторяю для тебя персонально ЭПР ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА характеризующая РЛизлучение. То что за меру измерения взята площадь ФИКТИВНОЙ эталонной поверхности отражающая эталонную мощность РЛсигнала с эталонной плотностью потока РЛсигнала, не делает величину геометрической, это не длина и не угол и даже не площадь, это РЛсигнал который характеризуется рядом параметров один из которых пусть даже и площадь.

Пользователь сказал:

Эффективная поверхность рассеяния(ЭПР), эффективная отражающая поверхность, — количественная мера отражающей способности цели (объекта поражения), выражаемая в виде отношения плотностей мощности радиолокационного сигнала, рассеянного целью в направлении приёмника, и сигнала, облучающего цель, с учётом их векторных свойств.

Ну а теперь сравни стоимость одной ОДНОРАЗОВОЙ КР и Ф-22 во соклько раз дешевле КР? Вот потому она в разы и более заметна:)

 

Огласите точно версию F-16, а МИГ-21 в прицнипе за счет формы имеет с рождения весьма небольшую ЭПР 2-2,5м2 и при желании легко может быть доведен до 1-0,5м2.

 

Ну да вообще измерение ЭПР в dBcm общемировой принцип, что разумеется со школьным курсом физики может и не согласоваться:)

 

А на счет цирка вы совершенно правы, продолжайте выступление маэстро:)

[Hasta]

19 Июл 2011 - 10:22 пользователь UHU сказал:

Последний раз повторяю для тебя персонально ЭПР ФИЗИЧЕСКАЯ ВЕЛИЧИНА характеризующая РЛ излучение. То что за меру измерения взята площадь ФИКТИВНОЙ эталонной поверхности отражающая эталонную мощность РЛсигнала с эталонной плотностью потока РЛсигнала, не делает величину геометрической, это не длина и не угол и даже не площадь, это РЛсигнал который характеризуется рядом параметров один из которых пусть даже и площадь.

Господи, это просто тонны счастья :) Приступ здорового смеха в обед - что еще нужно человеку? :) РЛ сигнал не может измеряться в квадратных метрах, запиши это себе! :) Равно как площадь не измеряется в децибелах на квадратный метр! :)

Пользователь сказал:

Ну да вообще измерение ЭПР в dBcm общемировой принцип

ЫЫЫЫЫЫЫЫ :) шедеврыльно :) В школу, срочно в школу! Хотя вот ведь зараза - каникулы.... :) Как можно площадь измерять ОТНОСИТЕЛЬНЫМ показателем, характеризующим мощность отраженного излучения в расчете на квадратный метр??? Это все равно что вес автомобиля измерять в килограммах на квадратный сантиметр :) ты совершено прав - такая бредятина действительно не согласуется со школьной физикой :)

[Hasta]

Уху, есть такое выражение - слышал звон, но не знает где он. На 100% соответствуешь :)

 

Поясняю по буквам - минус 40 децибел в расчете на квадратный мер ВООБЩЕ НИЧЕГО не говорят об общей ЭПР объекта, если неизвестна хотя бы площадь, а лучше всего еще и форма. Пооту что это относительная величина, и одно дело минус 40 ДБ отражающей поверхности в 0, 5 метра - совсем другое минус 40 децибел с 10 кв.м. Так понятно, или опять не сможешь осознать? Это относительная величина.

 

А ЭПР - величина абсолютная, причем геометрическая. Введена специально для того, чтобы была возможность напрямую сравнивать отражающую способность объектов с различным отражением сигнала, размером и формой. Если говорят что ЭПР объекта 0,5 кв.м. - то сие означает, что объект на заданном расстоянии при определенной длинне волны отражает сигнал так же, как это делал бы плоский лист идеального отражателя площадью 0,5 кв.м. Это абсолютная геометрическая величина, хотя сам олтражатель физически не существует.

 

Для особо глупых - нельзя измерять абсолютные значения относительными величинами. Конкретизирую - нельзя измерять общую мощность отраженного излучения удельным показателем в расчете на квадратный метр. Нельзя мерить ЭПР децибелами на метр. Децибел сам по себе только показывает отношение направленного и отраженного сигнала и точка.

 

Запомни, когда говорят -40 дб- это значит, что при облучении одного квадратного метра поверхности отраженый сигнал будет в 10 000 раз слебее чем поданный на нее. Точка. Но это вообще ничего неговорит ни о площади объекта, ни о итоговой мощности отраженного сигнала - потолму что неясна отражающая площадь! Уж не буду вспомниать о том, что в нашем случае значение отраженного сигнала может меняться в десятки раз при минимальном изменении угла, н буду добавлять веселые истории о том, что радиолокация моет быть разнесенной - это знаешь, такая веселая штуковина, когда излучатель стоит в одной точке, а приемник совершенно в другой, а работают вместе :) Учитывая уровень продемонстрированных тобой знаний может и мозг лопнуть :)

[UHU]

Ой ладно бог с тобой считай что геометрическая :D

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

18 Июл 2011 - 16:26 пользователь Hasta сказал:

Блин, что ни пост - то шедевр :) у нас появилась негеометрическая величина измеряющаяся в квадратных метрах :)

Имеющая размерность - квадратные метры .

А чему Вы удивляетесь ? Удельный импульс РДТТ вообще имеет размерность "секунда" .

 

Хотя , с Вашими "познаниями" - это неудивительно , Вы даже аббревиатур основных не знаете :)

Вот , образовывайтесь :

 

ЭПР имеет размерность площади [м²], но не является геометрической площадью(!), а является энергетической характеристикой, то есть определяет величину мощности принимаемого сигнала.

 

Пользователь сказал:

Поясняю по буквам - минус 40 децибел в расчете на квадратный мер ВООБЩЕ НИЧЕГО не говорят об общей ЭПР объекта, если неизвестна хотя бы площадь, а лучше всего еще и форма. Пооту что это относительная величина, и одно дело минус 40 ДБ отражающей поверхности в 0, 5 метра - совсем другое минус 40 децибел с 10 кв.м. Так понятно, или опять не сможешь осознать? Это относительная величина.

Очередной отжиг . На счёт "слышал звон" - это как раз про Вас получается :)

Объясняю , ЭПР имеет единицу измерения dBsm , означающую отношение уровня отраженного сигнала К ЦЕЛИ С ЭПР ОДИН КВАДРАТНЫЙ МЕТР . Совершенно не нужно знать площадь объекта и что-то там высчитывать .

-40 dBsm означает , что уровень отраженного сигнала от данного объекта в 10 тысяч раз меньше эталонной цели с ЭПР 1 кв.м. , или 0.0001 кв.м.

Учим мат.часть :)

 

Пользователь сказал:

А ЭПР - величина абсолютная, причем геометрическая. Введена специально для того, чтобы была возможность напрямую сравнивать отражающую способность объектов с различным отражением сигнала, размером и формой. Если говорят что ЭПР объекта 0,5 кв.м. - то сие означает, что объект на заданном расстоянии при определенной длинне волны отражает сигнал так же, как это делал бы плоский лист идеального отражателя площадью 0,5 кв.м. Это абсолютная геометрическая величина, хотя сам олтражатель физически не существует.

Снова блещете незнанием мат.часть .

Эталоном считается вовсе не плоский лист идеального отражателя ( так как его ЭПР будет зависеть от угла падения волны ) , а идеально проводящая сфера , так как она является абсолютно изотропным отражателем .

[Hasta]

19 Июл 2011 - 14:18 пользователь Tungsten сказал:

Имеющая размерность - квадратные метры .

А чему Вы удивляетесь ? Удельный импульс РДТТ вообще имеет размерность "секунда" .

 

Хотя , с Вашими "познаниями" - это неудивительно , Вы даже аббревиатур основных не знаете :)

Вот , образовывайтесь :

 

ЭПР имеет размерность площади [м²], но не является геометрической площадью(!), а является энергетической характеристикой, то есть определяет величину мощности принимаемого сигнала.

Еще один :) Для особо непонятдивых "экспертов" - вы тоже не видите разницы между понятиями "геометрическая величина" и "геометрическая площадь"? Я уже раз 10 разжевывал. Читайте. Аббревиатуры тоже, кстати :)

Пользователь сказал:

Объясняю , ЭПР имеет единицу измерения dBsm , означающую отношение уровня отраженного сигнала К ЦЕЛИ С ЭПР ОДИН КВАДРАТНЫЙ МЕТР

Тут есть ошибка, согласен :)

Пользователь сказал:

Снова блещете незнанием мат.часть .

Эталоном считается вовсе не плоский лист идеального отражателя ( так как его ЭПР будет зависеть от угла падения волны ) , а идеально проводящая сфера , так как она является абсолютно изотропным отражателем .

Это как бы не новость. До формы мы с товарищем еще не дошли :)

[UHU]

19 Июл 2011 - 16:12 пользователь Hasta сказал:

Тут есть ошибка, согласен :)

Во, а из это твоей ошибки растет вся та остальная чушь что ты тут пореш:)

 

Как может быть геометрической величиной ОТНОШЕНИЕ УРОВНЕЙ СИГНАЛОВ?:D

[Hasta]

Опять Остапа понесло.. :) Как соотношение уровня сигналов может измеряться в метрах??? :) Измеряется оно в разах, если хочешь - в децибелах. Но не в метрах :) в квадратных метрах измеряют площадь. Площадь абстрактного идеального отражателя, который отражал бы так же, как отражает данный объект.

 

Соответсвтенно ЭПР - геометрическая величинаА вот сравнение ЭПР с ЭПР эталона дает представление об уровне отраженного сигнала.

 

Кстати, ты очень точно попал с ЭПР МиГ-21-93 :) Теперь ясно, почему американцы не могли их отлавливать на фоне гор? Сами же МиГ-21 наводились по данным от Су-30, которые не включая радар оптикой отлавливали американцев и наводили на них МиГ-21, и сами заходили :)

 

Ну и верменмся к ЭПР истребителей. Если исходить из ЭПР американских же стелс-ракет можно с высокой долей вероятности предположить, что реальная средняя ЭПР Ф22, коорый чисто геометрически превосзодит их по размеру в несколько раз, да и разрабатывался до них,  находится примерно на том самом уровне, который указывал Погосян - то есть в районе 0,3 - 0,5 кв.м. И не надо морщить нос - самое главное что эта ЭПР не меняется при подвешивании вооружения - в отличии от самолетов 4+, которые могут иметь весьма близкую ЭПР бе оружия. С подвесами под 4+ тоже по всякому извращаются, эфффект есть, но ЭПР 5 поколения все равно в несолкьо раз ниже. И разница между 0,5 кв.м и 2 кв.м. в боевых условиях ОЧЕНЬ велика (это разница в площади в 8 раз), а РЭБ ее еже больше увеличивает. При активном использовнии РЭБ стелсы действительно могут оказаться практически невидимыми друг для друга - если даже без РЭБ маленькие МиГ-21 оказались малозаметными для Ф-15 и Ф-16.

 

С другой стороны - растет роль нестандартных методов обнаружения целей. КОЛСЫ ( по слухам КОЛС МиГ-35 на испытаниях засек цель типа "истребитель на форсаже на дистанции внимание, не опечатка 200 (двести!!!) километров). Разнесенная локация - передатчик в одном месте, приемник в другом. облучаем с фронта, а сигнал ловит 4-5 антенн разнесенных на  100 километров друг от друга - и все уменьшение ЭПР в достаточно узком секторе с нос оказывается малоэффективным. В конце концов тупо наращивается мощность радаров - Ирбис тут явно вне конкуренции, даже Барс показал очень высокие результаты в отлове Рафалей,а у них заметность снижена.

 

Так тчо стелс это, конечно, очень важная составляющая - но перееоценивать ее значение не надо. Это неправильно.

[UHU]

19 Июл 2011 - 16:56 пользователь Hasta сказал:

Опять Остапа понесло.. :) Как соотношение уровня сигналов может измеряться в метрах??? :) Измеряется оно в разах, если хочешь - в децибелах. Но не в метрах :) в квадратных метрах измеряют площадь. Площадь абстрактного идеального отражателя, который отражал бы так же, как отражает данный объект.

 

Соответсвтенно ЭПР - геометрическая величинаА вот сравнение ЭПР с ЭПР эталона дает представление об уровне отраженного сигнала.

 

Кстати, ты очень точно попал с ЭПР МиГ-21-93 :) Теперь ясно, почему американцы не могли их отлавливать на фоне гор? Сами же МиГ-21 наводились по данным от Су-30, которые не включая радар оптикой отлавливали американцев и наводили на них МиГ-21, и сами заходили :)

 

Ну и верменмся к ЭПР истребителей. Если исходить из ЭПР американских же стелс-ракет можно с высокой долей вероятности предположить, что реальная средняя ЭПР Ф22, коорый чисто геометрически превосзодит их по размеру в несколько раз, да и разрабатывался до них,  находится примерно на том самом уровне, который указывал Погосян - то есть в районе 0,3 - 0,5 кв.м. И не надо морщить нос - самое главное что эта ЭПР не меняется при подвешивании вооружения - в отличии от самолетов 4+, которые могут иметь весьма близкую ЭПР бе оружия. С подвесами под 4+ тоже по всякому извращаются, эфффект есть, но ЭПР 5 поколения все равно в несолкьо раз ниже. И разница между 0,5 кв.м и 2 кв.м. в боевых условиях ОЧЕНЬ велика (это разница в площади в 8 раз), а РЭБ ее еже больше увеличивает. При активном использовнии РЭБ стелсы действительно могут оказаться практически невидимыми друг для друга - если даже без РЭБ маленькие МиГ-21 оказались малозаметными для Ф-15 и Ф-16.

 

С другой стороны - растет роль нестандартных методов обнаружения целей. КОЛСЫ ( по слухам КОЛС МиГ-35 на испытаниях засек цель типа "истребитель на форсаже на дистанции внимание, не опечатка 200 (двести!!!) километров). Разнесенная локация - передатчик в одном месте, приемник в другом. облучаем с фронта, а сигнал ловит 4-5 антенн разнесенных на  100 километров друг от друга - и все уменьшение ЭПР в достаточно узком секторе с нос оказывается малоэффективным. В конце концов тупо наращивается мощность радаров - Ирбис тут явно вне конкуренции, даже Барс показал очень высокие результаты в отлове Рафалей,а у них заметность снижена.

 

Так тчо стелс это, конечно, очень важная составляющая - но перееоценивать ее значение не надо. Это неправильно.

Ты не повериш, точно так же как длина может измерятся в попугаях. а масса в слонах:) Тебе раз 5 уже привели определение ЭПР, там четко написано "площадь некоторой фиктивной поверхности, являющейся идеальным изотропным отражателем, который, будучи помещённым в точку расположения цели нормально по направлению облучения, создаёт в точке расположения РЛС ту же плотность потока мощности, что и реальная цель."

Объясняю в последний раз, к примеру нам нужно измерить громкость чего либо, мы берем лист стали и создаем такие условия чтоби при падении этот лист стали гремел с той же громкостью что и требуемая нам, при этом лист этот стальной имеет некую площадь, в итоге у нас получится измерение громкости в метрах квадратных:D Что ни как не сделает громкость геометрической величиной:)

 

Ничего там не ясно, чтобы делать выводы какие либо приведи условия при которых проходили бои.

 

Не может он находится на том же уровне что ляпнул Пагосян ИЛИ это неправильная трактовка слов Пагосяна и это ЭПР БЕЗ РПМ голого планера, потому что Хромой гоблин имел ЭПР 0.01-0,025 раптор имеет ЭПР НИКАК НЕ БОЛЬШУЮ, ЭПР Гоблина подтверждена НЕобнаружением его Югославскими системами ПВО которые цели с ЭПР 0,1 и больше уверенно засекают и сбивают.

 

Площадь влияет на ЭПР косвенно и крайне незначительно пример ЭПР Хромого гоблина которая находится на одном порядке что и ЭПР к примеру Аиста или Б-2 имеющий ЭПР на несколько порядков меньшую чем Ту-22 при сопоставимых размерах.

 

Ты со своими слухами уже всех запарил, по слухам у американцев уже 40 лет на вооружении летающие тарелки с плазмоганами. Любое разнесение радаров не поможет если у машины ЭПР от 0,0001 до 0,001 м2 во всех ракурсах.

[Hasta]

19 Июл 2011 - 17:54 пользователь UHU сказал:

Ты не повериш, точно так же как длина может измерятся в попугаях. а масса в слонах:)

Длинну можно измерять в попугаях, а массу в слонах. Но нельзя мерить массу в метрах, а длинну в килограммах.

Пользователь сказал:

площадь некоторой фиктивной

Площадь. Ферштее зи?ПЛОЩАДЬ. Площадь любой фигуры - абстрактной, яиктивной, реальной - величина геометрическая. но через эту величину можно выражать соотношение других величин, например ЭПР.

 

Пример. есть эталонный куб, длинна ребра 1 метр, вес 1 кг.

Есть другой куб,из того же материала. Длинна ребра 2 метра.

 

Мы можем найти массу второго куба через длинну стороны - она будет в 2 в кубе раза, то есть в 8 раз больше чем масса первого куба.

 

Но это не значит, что мы измерили массу второго куба в метрах. Это значит что мы выразили его массу через длину ребра. То есть использовали длину в метрах для того чтобы сравнить массы объектов.

 

с ЭПР в квадратных метрах то же самое - это геометрическая величина, показывающая площадь некого абстрактного отражателя, показывает во сколько раз этот абстрактный отражатель больше или меньше эталона. Но это не значит что мы измерили мощность отраженного излучения в метрах. Это значит что мы использовали геометрические размеры для определения соотношения мощности излучения.

 

Надеюсь, тепреь ты перестанешь делать вид что не понимаешь? (хотя я уже сомневаюсь, что ты притворяешься :) )

Пользователь сказал:

Ничего там не ясно, чтобы делать выводы какие либо приведи условия при которых проходили бои.

Ага, сделай вид что ты не был на Сухом и не участвовал в обсуждении :) Я тоже сделаю вид что тебя там не было :)

[Hasta]

Пользователь сказал:

Не может он находится на том же уровне что ляпнул Пагосян ИЛИ это неправильная трактовка слов Пагосяна и это ЭПР БЕЗ РПМ голого планера, потому что Хромой гоблин имел ЭПР 0.01-0,025 раптор имеет ЭПР НИКАК НЕ БОЛЬШУЮ, ЭПР Гоблина подтверждена НЕобнаружением его Югославскими системами ПВО которые цели с ЭПР 0,1 и больше уверенно засекают и сбивают.

1) При чем тут Погосян? Это не только его оценка

2) При чем тут Ф117? Самолет совершенно другого класса с другими целями и задачами. Неспособный нормально маневрировать, вся защита которого - максимально задранная невидимость.  С чего это вдруг ЭПР скоростного маневренного истребителя, созданого как компромсисс между малозаметностью и ЛТХ, вдруг должны оказаться не ниже чем у хромого уродца?

3) откуда дровишки об ЭПР Ф117? :)

4) А еще тем, что Югославские ПВО были частично подавлены, забиты помехами, частично раздолбаны, и тем не менее сбили. Это как раз то, о чем я говорил - ЭПР порядка 0,3 кв.м. + активная РЭБ - и самолет становится действительно почти невидимым

Пользователь сказал:

Площадь влияет на ЭПР косвенно и крайне незначительно пример ЭПР Хромого гоблина которая находится на одном порядке что и ЭПР к примеру Аиста или Б-2 имеющий ЭПР на несколько порядков меньшую чем Ту-22 при сопоставимых размерах.

При прочих равных большой самолет будет иметь большую ЭПР. Однозначно.

Пользователь сказал:

Любое разнесение радаров не поможет если у машины ЭПР от 0,0001 до 0,001 м2 во всех ракурсах.

Дожили :) Теперь ц Ф22 уже 0,001 кв.м. во всех ракурсах!!! :) Полный превед :) Блин, выдыхай, бобер, выдыхай!!!! Мне вот почему-то представляется что ЭПР Ф-22 с ракурса сзади-справа будет измеряться квадратными метрами. Целыми :) Уж не говорю что будет если ему в донное очко заглянуть :)

 

P.S. А от КОЛСов не отмахивайся - амеры уже зачесались :)

[Hasta]

Дубль :)

[demiur2012]

Так просче чтоб обьект был не заметен он дожен поглащать радио волны а не отражать с этой хней еще на Ф-117 накололись  а раптор мод этой птички которая не кому не сдалась поскольку один фиг светится как фонарик .

[UHU]

19 Июл 2011 - 21:12 пользователь Hasta сказал:

Финиш :)

Не в общем квадратные метры, а квадратные метры ИДЕАЛЬНОГО ИЗОТРОПНОГО ОТРАЖАТЕЛЯ :) Так же как может быть громкость падения МЕТРА КВАДРАТНОГО стального листа, что не сделает громкость геометрической величиной, чего тут непонятного?

 

Начало эксплуатации F-22 2005год, принятие на вооружение 97, то что в 91 первый планер полетел не означает что самолет был 100% готов в 91.

 

Докажи что его не обнаруживали, пока это только лишь твой треп, ну это характерно.

 

Нет одинаковые, но с чего ты взял что применено все то же самое что и на Ф-22, еще раз повторяю КР ОДНОРАЗОВАЯ за сим доводить цену ее до даже половины цены Раптора никто не будет, за сим ЭПР КР не снижена на максимальную возможную величину.

По поводу снжения ЭПР вот такой есть документик http://www.nbuv.gov....09_1/Sotnik.pdf а в нем:

"применение двухслойного покрытия обеспечивает большее по сравнению с однослойной структурой покрытия снижение ЭПР крылатой ракеты, при этом в диапазоне рабочих частот РЛК ССН наблюдается снижение ЭПР на два и более порядков"

То есть даже увеличение количества слоев РПМ снижает ЭПР на ДВА ПОРЯДКА, так что если на КР один слой РПМ а на рапторе слоя 3, то независимо от площади планера его ЭПР может быть МНОГО МЕНЬШЕ.

 

Смотря в каком положении сопла, могут быть и не видны:)

 

В очередной раз эпичный слив Хасты:)

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

19 Июл 2011 - 16:12 пользователь Hasta сказал:

Еще один :) Для особо непонятдивых "экспертов" - вы тоже не видите разницы между понятиями "геометрическая величина" и "геометрическая площадь"? Я уже раз 10 разжевывал. Читайте.Аббревиатуры тоже, кстати

Нет такого понятия как "геометрическая величина" . ЭПР к геометрии НИКАКОГО отношения не имеет .

Эпр имеет РАЗМЕРНОСТЬ в квадратных метрах , но ни "геометрической фигурой" , ни "геометрической величиной" не является .

На счёт аббревиатур - т.е. Вы уже выучили как расшифровывается STOVL ? ;)

 

Пользователь сказал:

Это как бы не новость. До формы мы с товарищем еще не дошли :)

Как это "не дошли" ? Вот тут Вы писали :

 

"А ЭПР - величина абсолютная, причем геометрическая. Введена специально для того, чтобы была возможность напрямую сравнивать отражающую способность объектов с различным отражением сигнала, размером и формой. Если говорят что ЭПР объекта 0,5 кв.м. - то сие означает, что объект на заданном расстоянии при определенной длинне волны отражает сигнал так же, как это делал бы плоский лист идеального отражателя площадью 0,5 кв.м."

 

Пользователь сказал:

Как соотношение уровня сигналов может измеряться в метрах???

А как удельный импульс может измеряться в секундах ? Ответ - легко .

 

Пользователь сказал:

Соответсвтенно ЭПР - геометрическая величина

Нет - читайте определение . Это мощность принимаемого эхо-сигнала .

 

Пользователь сказал:

Кстати, ты очень точно попал с ЭПР МиГ-21-93

Теперь ясно, почему американцы не могли их отлавливать на фоне гор?

И какая же она ?

А не ловили потому что радары были старые , и потому что американцев было втрое меньше чем индусов - они просто не могли прикрыть все направления .

Кстати , точно так же в Ахтубе Су-27 прошляпили МиГ-23МЛД - ЭПР тут ни при чём .

 

Пользователь сказал:

в отличии от самолетов 4+, которые могут иметь весьма близкую ЭПР бе оружия.

Да ну ?! Каким образом не "стэлс" самолёт будет иметь такую же ЭПР ???

 

Пользователь сказал:

Если исходить из ЭПР американских же стелс-ракет

Вам уже доложили ЭПР стэлс-ракет ??? Сами американцы , или вновб Погосян ? :)

 

Пользователь сказал:

И разница между 0,5 кв.м и 2 кв.м. в боевых условиях ОЧЕНЬ велика (это разница в площади в 8 раз)

Разница ничтожна , так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени .

 

Пользователь сказал:

При активном использовнии РЭБ стелсы действительно могут оказаться практически невидимыми друг для друга

Малозаметность и активно используемые средства РЭБ - взаимоисключающие понятия . Хватит бредить .

 

Пользователь сказал:

по слухам КОЛС МиГ-35 на испытаниях засек цель типа "истребитель на форсаже на дистанции внимание, не опечатка 200 (двести!!!) километров

А по другим слухам , он не смог заметить истребитель на дистанции 5 ( пять ) километров вообще . Причём на фоне чистого неба ночью .