F-22 Raptor vs YF23

[DjokerAK47]

15 Июл 2011 - 16:33 пользователь OldRicky сказал:

А что известно о результатах боёв Су-30 с F-22?

Да не было никаких боёв Су-30 vc F-22...  

 

 

[Hasta]

Да-да, был спич американског ополковника о результатах учений, где он нехотя, в типичной солдафонской манере эдакого веселого бодрячка признавал что Су-30 натягивает на глобус Ф-15 как хочет, а заодно уверенно тягается с Ф-22, а затем нахальный ответ индийцев, напомнивших о том что Су-30 летал с выключенным ОВТ :D

 

А так да, круче чем Ф15 только Ф22, а круче Ф22 только вареные яйца :) Вкрутую, естественно :)

[Hasta]

15 Июл 2011 - 16:33 пользователь OldRicky сказал:

Помню, как на Cope India 2004 Су-30 уверенно били американцев на F-15 (правда, при трёхкратном численном превосходстве, но это не существенно). А что известно о результатах боёв Су-30 с F-22?

Насколько помню, именно там в боях Ф-15 и Ф-16 с МиГ-21 временами имели место классические диалоги между американскими пилотами:

- Где бандит???

- У тебя на хвосте... :D

 

А что вы хотели - местность гористая, МиГ-21 Бизон маленький, видно его на фоне земли плохо - вот и подбирались к супермегакрутым Ф-15 и Ф-16 на расстояние пушечного выстрела до того, как были обнаружены :)

[Zer]

Казалось бы, причем тут F-22?

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

15 Июл 2011 - 20:37 пользователь Hasta сказал:

Насколько помню, именно там в боях Ф-15 и Ф-16 с МиГ-21 временами имели место классические диалоги между американскими пилотами:

- Где бандит???

- У тебя на хвосте... :D

Интересно. Вы участвовали в этих учениях?

 

И ещё, всё-таки расскажите про бои F-22 и Су-30. Где можно о них почитать?

[Hasta]

Ройте Сухой, топик с детальным обсуждением и ссылками учений Ф22, Ф15,16 и индийских Су-30 там есть. Бои проводились с ограничениями - на Су-30 и Рапторе не полностью использовались радары, были другие моменты. Общий вывод, подтвержденный и американцами и индусами (кстати, индусы выставили не только мастеров, но и достаточно много молодняка) Су-30 в ближнем бою превосходит истребители 4 поколения и не уступает пятому даже без ОВТ.

Как минусы амеры отмечали хорошо заметный планер Су-30, кое-какие косяки по двигателям и управляемости. Индусы активно возражали. Если коротко - индусы, похоже, остались очень дольны тем как показали себя Су-30.

 

Аналогичные учения были между индусами и французами, ЕМНИП с участием Рафалей. Там вывод французов примерно такой - если ты в бою не получишь позицию для выстрела в самом начале боя, когда бой идет на высоких скоростях, то в дальнейшем с падением скорости Су-30 тебя сожрет без шансов за счет подавляющего преимущества в мощи и маневренности.

 

Емнип французы были в шоке от мощи РЛС Барс. Подробности ищите на Сухом, там и ссылки на оригиналы и переводы.

[RenamedUser_2209848]

16 Июл 2011 - 00:09 пользователь Hasta сказал:

Ройте Сухой, топик с детальным обсуждением и ссылками учений Ф22, Ф15,16 и индийских Су-30 там есть. Бои проводились с ограничениями - на Су-30 и Рапторе не полностью использовались радары, были другие моменты. Общий вывод, подтвержденный и американцами и индусами (кстати, индусы выставили не только мастеров, но и достаточно много молодняка) Су-30 в ближнем бою превосходит истребители 4 поколения и не уступает пятому даже без ОВТ.

Как минусы амеры отмечали хорошо заметный планер Су-30, кое-какие косяки по двигателям и управляемости. Индусы активно возражали. Если коротко - индусы, похоже, остались очень дольны тем как показали себя Су-30.

 

Аналогичные учения были между индусами и французами, ЕМНИП с участием Рафалей. Там вывод французов примерно такой - если ты в бою не получишь позицию для выстрела в самом начале боя, когда бой идет на высоких скоростях, то в дальнейшем с падением скорости Су-30 тебя сожрет без шансов за счет подавляющего преимущества в мощи и маневренности.

 

Емнип французы были в шоке от мощи РЛС Барс. Подробности ищите на Сухом, там и ссылки на оригиналы и переводы.

Тобишь ссылка у вас не то на сухой,не то на трезвый? А может это ваша бурная фантазия?

[Zer]

16 Июл 2011 - 00:09 пользователь Hasta сказал:

Емнип французы были в шоке от мощи РЛС Барс.

Мощь РЛС Барс! ШОК! ВИДЕО!  :lol:

 

Ссылочку дайте поподробнее на эти учения или детали укажите - название учений, год проведения.

[anonym_A0HiRh8GN4Tf]

16 Июл 2011 - 00:09 пользователь Hasta сказал:

Ройте Сухой, топик с детальным обсуждением и ссылками учений Ф22, Ф15,16 и индийских Су-30 там есть.

Скорее, это вы ройте sukhoi.ru, никаких боёв Су-30 с F-22 никогда небыло. Были бои групп F-15, F-16, A-10, Cy-30, Eurofighter, Mirage-2000 под управлением системы AWACS, причём в каждую группу входили различные самолёты, т. е. боёв так, чтобы Су-30 vs F-15 небыло, в обоих группах были те и те самолёты. При этом выяснилась интересная такая подробность: когда индийцы стали пыталься применять УВТ в режиме сверхманёвренности, американцы применили против них тактику BOOM-ZOOM, результаты для индийцев были плачевны. В дальнейшем от использования сверхманёвренности, во время проведения этих учений, индусы отказались. И да, Су-30 были быстрее в горизрнтальных манёврах, а F-15 и F-16 - на вертикалях.

Пользователь сказал:

Емнип французы были в шоке от мощи РЛС Барс. Подробности ищите на Сухом, там и ссылки на оригиналы и переводы.

Я бы тоже был в шоке, увидев на таком самолёте такое древнее оборудование.

 

Вот вам на посмотреть:

 

А вот вам на послушать:

[Numer]

04 Фев 2011 - 12:27 пользователь akulych сказал:

Полная чушь. Этот самолет именно и в первую очередь для серьезной войны против технически развитого противника. Причем для первого удара. Про легко выводимую из строя электронику - это мега LOL.  :lol::lol: Погуглите по ключу "военный стандарт стойкости БРЭО к ЭМИ". Для войны с папуасами такой дорогой самолет просто излишество.

Кстати, про "держаться в воздухе". Открою страшную тайну - Су-27 держится в воздухе исключительно благодаря электронике и электрике. У него ЭДСУ - электро-дистанционная система управления. Только электропривода, реле и преобразователи. Вырубить ЭДСУ при помощи ЭМИ и Су-27 навернется в ту же минуту - у него даже резервной тросовой проводки к рулям нет.  :lol:

Как раз про Су-27 говорили, что выбирали небольшую неустойчивость (5 %) как раз для того, чтобы в случае отказа ЭДСУ пилот мог бы взять на себя управление и сесть, не угробив ЛА.

[Numer]

20 Фев 2011 - 00:27 пользователь Tungsten сказал:

Даже теоретически - не может . Современные ракеты перехватывают цели , маневрирующие с перегрузками 12G . Это далеко за рамками возможнстей даже сверхманевренных самолётов .

Чисто теоретически можно сорвать наведение, к примеру, выполнением "колокола" за счёт срыва селекции цели по скорости. Но как это практически выглядеть может я себе плохо представляю, скорее всего никак. Что же до срыва наведения неким манёвром с высокой перегрузкой, то опять же чисто теоретически всё зависит от метода наведения и ракета обязана иметь значительно бОльшую располагаемую перегрузку, нежели цель. То, что она может поразить цель с 12 G в принципе не означает, что всегда поразит цель с 9G, но, конечно, всё это теория, а на практике, боюсь, строевые лётчики в принципе ничему не учатся подобному, не говоря уж о том, насколько это в реальности эффективнее.

[Hasta]

16 Июл 2011 - 13:59 пользователь Eduard76 сказал:

Скорее, это вы ройте sukhoi.ru, никаких боёв Су-30 с F-22 никогда небыло.

Вобоще-то про бои Су-30 против Ф22 я не говорил, это вы немного невнимательны. Но были прямые сравнения, прчем в достаточно некорректной форме. Особенно позабавили двигатели Туманского на Су-30 :)

Кстати, раз уж вы накопали спич американцев - что вас остановило от того, чтобы выложить ответ индийцев? Они там вдоволь поиздевались над доблестным полковником ВВС США :)

Пользователь сказал:

Были бои групп F-15, F-16, A-10, Cy-30, Eurofighter, Mirage-2000 под управлением системы AWACS, причём в каждую группу входили различные самолёты, т. е. боёв так, чтобы Су-30 vs F-15 небыло, в обоих группах были те и те самолёты.

Ага, было "совместное боевое маневрирование" - именно так американцы называют учебный бой когда они его продули :)

Пользователь сказал:

При этом выяснилась интересная такая подробность: когда индийцы стали пыталься применять УВТ в режиме сверхманёвренности, американцы применили против них тактику BOOM-ZOOM, результаты для индийцев были плачевны.

Итого - вы еще раз подтвердили мои слова о том, как французы предлагали бороться с Су-30 - только на высокой скорости и за счет тактической составляющей, поскольку на таких скоростях маневренный бой фактически ограничен возможностями пилота. Как только начинается свалка на малой скорости - Ф-15, Ф-16 и прочие однохначно оказываются в проигрышном положении. Отсюда и попытки переиграть индусов тактически и бум-зум. В общем, не надо выдавать нужды за добродетель - американцы бум-зумили не потому что такие умные, а потому что у них не осталось никаких иных вариантов справиться с Су-30.

Пользователь сказал:

Я бы тоже был в шоке, увидев на таком самолёте такое древнее оборудование.

Все участники были впечатлены мастерством индийских пилотов, работой мощного радара Н011 "Барс" с дальностью в 100 морских миль и двигателей АЛ-31ФП (13 тонн) с управляемым вектором тяги (13 тонн)

Конечно, признает пилот Mirage 2000-5F, их мощный радар позволял им раньше нас узнавать о ситуации в небе, но радар это еще не все.

Внутрь они не лазили, а вот дальность и качество обнаружения целей им очень понравилась. И это, напоминаю, был Барс, а не Ирбис.

 

P.S.

Пользователь сказал:

Тобишь ссылка у вас не то на сухой,не то на трезвый? А может это ваша бурная фантазия?

Может быть, может быть :)

Остальным - подобного рода учений Копа Индия, Гаруда в последнее время проводилось множество. Где конкретно было - искать откровенно лень, если действительно интересно - велкам на Сухой, там все это дело разбирается достаточно концентрировано.

[RenamedUser_2209848]

16 Июл 2011 - 16:11 пользователь Hasta сказал:

Может быть, может быть :)

Остальным - подобного рода учений Копа Индия, Гаруда в последнее время проводилось множество. Где конкретно было - искать откровенно лень, если действительно интересно - велкам на Сухой, там все это дело разбирается достаточно концентрировано.

Вася,почитав эти писульки с сухого-делаю вывод-пишут их базарные бабки. Не более.  Делать какие-либо выводы из писулек бабок-совершенно глупо.

[Hasta]

Сеня, писульки с сухого - это прямые цитаты рассказов  участников событий :)

[RenamedUser_2209848]

16 Июл 2011 - 19:18 пользователь Hasta сказал:

Сеня, писульки с сухого - это прямые цитаты рассказов  участников событий :)

То бишь одна бабка сказала другой бабке о том,что у третьей бабки геморрой потому,что та у неё семечек не купила.

[anonym_W7fovLm17pXM]

16 Июл 2011 - 14:52 пользователь Numer сказал:

Чисто теоретически можно сорвать наведение, к примеру, выполнением "колокола" за счёт срыва селекции цели по скорости. Но как это практически выглядеть может я себе плохо представляю, скорее всего никак. Что же до срыва наведения неким манёвром с высокой перегрузкой, то опять же чисто теоретически всё зависит от метода наведения и ракета обязана иметь значительно бОльшую располагаемую перегрузку, нежели цель. То, что она может поразить цель с 12 G в принципе не означает, что всегда поразит цель с 9G, но, конечно, всё это теория, а на практике, боюсь, строевые лётчики в принципе ничему не учатся подобному, не говоря уж о том, насколько это в реальности эффективнее.

Можно было сорвать наведение и ГСН первых в мире ракет воздух-воздух на первых F-4, но тогда не было машин с подобной маневренностью  :)

Сегодня ракеты ( типа AIM-120 ) маневрируют на перегрузках до 20g, что далеко за пределами сверхманевренных самолетов.

К тому же ракета на врезается в самолет а детанирует рядом, обсыпая последнего осколками.

[anonym_W7fovLm17pXM]

16 Июл 2011 - 00:09 пользователь Hasta сказал:

Общий вывод, подтвержденный и американцами и индусами Су-30 в ближнем бою превосходит истребители 4 поколения и не уступает пятому даже без ОВТ.

Пушечные баталии, маневренный воздушный бой...    позвольте вас разбудить, уже не 1943 г.

Из "ближнего боя" с невооруженным F22 , Су-30 не выйдет победителем по 3 причинам:

1. Заявленная "сверхманевренность" Сушек имеет место только на пустых облегченных машинах ( т.е. 1 пушка и мин. топлива ), в боевой загрузке они не более верткие чем F-15,16.

2. Как не странно на F-22 так же есть двигатели с ОВТ

3. Рэптор может просто уйти за счет своей скорости в 1,78 маха от Сушки идущей на своих 0,7-0,8 маха

Так что тут не все так красиво как поют

[UHU]

16 Июл 2011 - 13:59 пользователь Eduard76 сказал:

Вот вам на посмотреть:

Хых обратите внимание что на Сушках только 4 пилона вместо если не ошибаюсь 12, как могли пытались ЭПР снизить:)

[demiur2012]

04 Фев 2011 - 07:12 пользователь Yamaxanadu сказал:

Вопрос... Чем можно легко вывести из строя электронику летящего в воздухе самолета?

ЭМП но тс помалкивать это секркт эти штучки есть как у нас так и у них так что тазик с платами  этот ф-22 так же как и Т-50.  ;)

[Hasta]

16 Июл 2011 - 19:29 пользователь Listener_123 сказал:

То бишь одна бабка сказала другой бабке о том,что у третьей бабки геморрой потому,что та у неё семечек не купила.

То бишь это анализ проведенных боев, проведенный профессионалами. Сеня.