F-22 Raptor vs YF23

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

24 Окт 2012 - 14:59 пользователь Kairad сказал:

Танг, ну это всё экспортные цены, а они несколько иные. Раптор не экспортируется, иначе бы цена была ещё выше.

Не факт . США умеют продавать "дёшево" так , что бы потом , вместе с сервисом и прочими накрутками вышло бы намного дороже :)

 

Пользователь сказал:

Хм. Производство началось уже после развала СССР...

Но программа то - "до" .

 

Пользователь сказал:

Ну это скорее был понты тренировочный полет, всё-таки отправлять Рапторы на перехват 95-ых не рационально.

Настоящие боевые перехваты .4Не отправлять никого - есчо более нерационально .

 

Пользователь сказал:

Ну тут можно поспорить. Если взять стоимость установки ПВО + зона её покрытия + возможное кол-во пораженных целей, то мы получим картину далеко не в пользу Рапторов. Как пример один дивизион С-400 стоит порядка 5 млн. USD, один Раптор 160 млн. USD(32=1). То есть экономика явно против такой тактики использования Рапторов.

Вы умножьте число С-400 на протяженность границ , количество прикрываемых целей и так далее .

В том то и состоит ключевая проблема ПВО - она стационарна . В отличии от .

Т.е. наличие даже небольшого числа малозаметных самолётов вынуждает резко наращивать ПВО повсеместно .

 

 

Пользователь сказал:

Ну вот это в идеале. Но опять же слишком дорого

Учения на Аляске показывают обратное . Соотношение потерь многократно перекрывает по цене "дороговизну" пятого поколения .

[akulych]

Tungsten, ну что Вы такой непонтяливый. Все эти учения это выдумки пиндосской пропаганды ,чтобы потролить местных поЦреотов...

[Kairad]

Ну погнали , только дай почву для срача.

 

Ребят С-400 я как пример привел, не более. Меня правда удивляет что некоторые думают, что они в курсе возможностей как РЛС С-400, так и ракет данной хрени. То, что это государственная тайна и данные приведенные в интернете не более чем циферки написанные "на коленке" это как-то не смущает. Ну да ладно, это дело индивидуальное.

 

Далее. Я уже говорил как-то, что я являюсь сторонником философии, что самое главное создание технологии, если ещё и наладили выпуск совсем здорово. Как я говорил, самолетик красивый и хороший, но такой ахтунговой надобности в нем нет, собственно как и в нашем ПАК-ФА. Конфликт, например, США версус Россия - настолько маловероятен, что вложение в производство и эксплуатацию таких самолетов крайне не рационально. Танг правильно написал, что посылать эти самолеты гонять ишаков - идиотизм.

[Kairad]

25 Окт 2012 - 10:03 пользователь akulych сказал:

Tungsten, ну что Вы такой непонтяливый. Все эти учения это выдумки пиндосской пропаганды ,чтобы потролить местных поЦреотов...

Акулич, ты уже не раз доказал, что в гонке за титул "Главный ксенопоЦреот" тебе нет равных на этом ресурсе. Успокойся уже.

[Kostrel]

25 Окт 2012 - 06:24 пользователь Tungsten сказал:

 

Вы умножьте число С-400 на протяженность границ , количество прикрываемых целей и так далее .

Вот только надо помнить, что все основные объекты уже прикрыты ПВО.

 

Пользователь сказал:

В том то и состоит ключевая проблема ПВО - она стационарна . В отличии от .

А что мешает при вскрытии подготовки к нанесению массированного авиаудара перевести часть сил ПВО из тех районов, где этого удара не будет в тот, где удар ожидается?

Пользователь сказал:

Т.е. наличие даже небольшого числа малозаметных самолётов вынуждает резко наращивать ПВО повсеместно .

А может к постройке нормальной, эшелонированной  системы ПВО?

[__SierrA__]

25 Окт 2012 - 14:03 пользователь Kostrel сказал:

Вот только надо помнить, что все основные объекты уже прикрыты ПВО.

 

 

А что мешает при вскрытии подготовки к нанесению массированного авиаудара перевести часть сил ПВО из тех районов, где этого удара не будет в тот, где удар ожидается?

 

А может к постройке нормальной, эшелонированной  системы ПВО?

А если не вскроют

+С чего ты взял что теже самые "обьекты" защищены достаточно хорошо.Вдобавок если потребуется ими и войска специального назначения заняться могут сами или же с\в поддержкой\у авиации - тото будет весело стрелять по подсвеченым с земли с-400 .

[Kostrel]

25 Окт 2012 - 17:48 пользователь Shvepz сказал:

А если не вскроют

Тогда будут отбиваться тем, что есть. Плюс дополнительные перехватчики из тех, что поближе.

 

Пользователь сказал:

+С чего ты взял что теже самые "обьекты" защищены достаточно хорошо.

А как ещё стратегические объекты должны защищаться?

Пользователь сказал:

Вдобавок если потребуется ими и войска специального назначения заняться могут сами или же с\в поддержкой\у авиации - тото будет весело стрелять по подсвеченым с земли с-400 .

А датчики облучения и роты охраны это так, для красоты? Да ещё надо учитывать, что ПРО от ракет, что может утащить самолёт имеется. А при попытке отбомбиться, носитель может совершить досрочную посадку со всем своим грузом.

[MaliardoT]

25 Окт 2012 - 00:51 пользователь lyhs сказал:

Опять ты:(. Ну когда же ты бушеш  будешь хоть что то соображать то:(?

1,Вики не источник.

В вики хотя бы иногда специалистами контролируются статьи и корректируются + к каждой статье прилагается список использованных источников.

Приведите свой источник если имеете чтото возразить.

Иначе Ваши слова  горлопанство и ничего более. Как впрочем и в предыдущих Ваших постах.

Пользователь сказал:

2, 140-160 лямов это ЗАКУПОЧНАЯ цена для ВВС США.

Вы пишете ОГРОМНЫМИ буквами что бы показать что?

Если бы внимательно читали мой пост то прочитали бы что я сказал

а полная цена с учётом всех косвенных затрат и при ожидаемом объёме производства — 350 млн

Тоесть в том числе и с учетом НИОКР.

Стоимость программы US$66,7 млрд., произведено единиц -  всего: 195, из них серийных: 187 штук.  Грубый подсчет  и выдает цифру около 342-350 млн$ , с учетом расходов на материалы и работы по постройке и того выше будет. Естесственно с увеличением количества выпущенных самолетов эта цифра будет меньше, но всё равно значительно выше чем 140-160 млн.

 

Пользователь сказал:

4, Сказки про С-400 которых ещё толком нету и которые сырые как не знаю что оставь для чудо-патриотов. Может поверят.

Спецально для чудо-американских поЦреотов-

на 2010г- 7 дивизионов/56 ПУ:

2 дивизиона в Электростали

2 дивизиона в Дмитрове

2 дивизиона в Находке

1 дивизион в Калининградской области

И заказы и производство продолжаются, на 2012 данных  о количестве точных не имею.

Пользователь сказал:

5, Забыл указать дальность обнаружения/обстрела для С-400 и заодно для какой ЭПР цели данные цифры.

вот что есть от производителя в прессцентре -Дальность поражения аэродинамической цели:

- максимальная, км

250

Насчет ЭПР не указано - НО -эта ЗРС С-400 была создана и принята на вооружения в ответ именно на американский F-22 ,  не могла бы его перехватить не приняли бы на вооружение наверное? Так как для всех остальных и С-300 за глаза хватает.

Пользователь сказал:

6, ЗРС это что?.

зенитная ракетная система

 

25 Окт 2012 - 06:23 пользователь Tungsten сказал:

Русская Вики уже столько раз лажалась ...

не верите Русской Вики смотрите английскую там почти тоже самое, отличия незначительны  

Performance

Maximum speed:

At altitude: Mach 2.25 (1,500 mph, 2,410 km/h)  - (

Service ceiling: 65,000 ft (Currently restricted to 44,000 ft, sans vests)[323] (19,812 m)  в Русской даже немного выше характеристики

И эти показатели максимальные, скорость с использованием форсажа. С полной боевой нагрузкой или нет - неизвестно.

 

25 Окт 2012 - 06:23 пользователь Tungsten сказал:

Каких целей ?

Типы поражаемых целей:

самолеты стратегической авиации типа В-1В, FB-111, B-52;

специализированные самолеты РЭБ типа EF-111A, EA-6;

самолеты-разведчики типа TR-1;

самолеты раннего предупреждения типа E-3A, E-2C;

самолеты тактической авиации типа F-15, F-16, F-22;

летательные аппараты, изготовленные по технологии«Стелс» типа B-2, F-117A;

стратегические крылатые ракеты типа «Томахок», АЛКМ;

аэробаллистические ракеты типа СРЭМ, АСАЛМ;

баллистические ракеты средней дальности;

оперативно-тактические баллистические ракеты.

[Nevermorer]

25 Окт 2012 - 22:12 пользователь MaliardoT сказал:

Вы пишете ОГРОМНЫМИ буквами что бы показать что?

Если бы внимательно читали мой пост то прочитали бы что я сказал

а полная цена с учётом всех косвенных затрат и при ожидаемом объёме производства — 350 млн

Тоесть в том числе и с учетом НИОКР.

Стоимость программы US$66,7 млрд., произведено единиц -  всего: 195, из них серийных: 187 штук.  Грубый подсчет  и выдает цифру около 342-350 млн$ , с учетом расходов на материалы и работы по постройке и того выше будет. Естесственно с увеличением количества выпущенных самолетов эта цифра будет меньше, но всё равно значительно выше чем 140-160 млн.

 

 

вот что есть от производителя в прессцентре -Дальность поражения аэродинамической цели:

- максимальная, км

250

Насчет ЭПР не указано - НО -эта ЗРС С-400 была создана и принята на вооружения в ответ именно на американский F-22 ,  не могла бы его перехватить не приняли бы на вооружение наверное? Так как для всех остальных и С-300 за глаза хватает.

 

Типы поражаемых целей:

самолеты стратегической авиации типа В-1В, FB-111, B-52;

специализированные самолеты РЭБ типа EF-111A, EA-6;

самолеты-разведчики типа TR-1;

самолеты раннего предупреждения типа E-3A, E-2C;

самолеты тактической авиации типа F-15, F-16, F-22;

летательные аппараты, изготовленные по технологии«Стелс» типа B-2, F-117A;

стратегические крылатые ракеты типа «Томахок», АЛКМ;

аэробаллистические ракеты типа СРЭМ, АСАЛМ;

баллистические ракеты средней дальности;

оперативно-тактические баллистические ракеты.

ЩЕ раз не повторяйте чужую глупость,а это явная глупость и никак иначе. Стоимость разработки это одно. Стоимость закупки абсолютно другое. Стоимость разработки-платите за некий научно технический прогресс. Стоимость закупки- стоимость конкретной единицы и никак иначе. Как бы там кому-то не хотелось.

 

Далеко не факт. Приняли ж на вооружение без доведенных ракет. (дальних если память не изменяет,используются ракеты С300). Да и на чем они б проверили?=)  За глаза не хвататает. Например функции ПРО,а это основные для С400\500.

 

  Ще раз. Какими ракетами на каких дистанциях?  Простой пример Миг-31 чисто по ТТХ может сбивать рапторов на дальности до 120 км. (р-33),но исходя из характеристик ракеты и цели-сбить раптора или скажем F-16 Р-33 будет довольно сложно. И реально сможет работать только Р-40 с соответствующей дальностью.

[anonym_HgUZkCcLcNed]

су 26

[Lynxter]

Срыв покровоф по С-400.

На вики не ссылайтесь, там лажа.

1 в Электростали, 1 в Дмитрове, 1 в Калининграде в конце 2011, 1 в Находке в 2012. В 2012 был запланирован и поставлен 1 дивизион (в Находку) по контракту 2011 года.

И, чо уж там, в ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей" сейчас ведутся работы по НИОКР с шифром ОКР "Триумфатор-М" (С-500). Что как бы намекает нам, что С-400 не торт.

[Kostrel]

26 Окт 2012 - 10:06 пользователь Lynxter сказал:

И, чо уж там, в ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей" сейчас ведутся работы по НИОКР с шифром ОКР "Триумфатор-М" (С-500). Что как бы намекает нам, что С-400 не торт.

Вот только С-500 заточен на ПРО, а С-400 на ПВО с возможностью ПРО. Разница есть?

[Lynxter]

26 Окт 2012 - 10:48 пользователь Kostrel сказал:

Вот только С-500 заточен на ПРО, а С-400 на ПВО с возможностью ПРО. Разница есть?

Это ты сейчас кого процитировал?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

25 Окт 2012 - 14:03 пользователь Kostrel сказал:

Вот только надо помнить, что все основные объекты уже прикрыты ПВО.

Какой ПВО - что входит в состав ? Какова плотность перекрытия РЛ полей и зон поражения ? По каким целям ?

Речь то о том , что существуюзая ПВО заточена под "обычные" цели , и появление малозаметных самолётов ведёт к образованию существенных "дыр" в ПВО .

Для ликвидации которых придётся многократно наращивать количество комплексов .

 

Пользователь сказал:

А что мешает при вскрытии подготовки к нанесению массированного авиаудара перевести часть сил ПВО из тех районов, где этого удара не будет в тот, где удар ожидается?

А если не вскроют или несвоевременно ?

Вот Вы лично - готовы поставить всю стратегию развёртывания ПВО страны в расчёте на этот шанс ?

 

Пользователь сказал:

А может к постройке нормальной, эшелонированной  системы ПВО?

ПВО эшелонируется и сейчас . Читайте внимательнее .

[lyhs]

Только вот наращивать количество комплексов сильно дорого и физика против. РЛС мешают друг другу.

[Kostrel]

26 Окт 2012 - 16:31 пользователь Tungsten сказал:

Какой ПВО - что входит в состав ? Какова плотность перекрытия РЛ полей и зон поражения ? По каким целям ?

ПВО - объектовая. А по остальным вопросам информации в открытом доступе нет.

 

Пользователь сказал:

Речь то о том , что существуюзая ПВО заточена под "обычные" цели , и появление малозаметных самолётов ведёт к образованию существенных "дыр" в ПВО .

А может лучше вы покажете, как образуются эти дыры в прикрытии промышленных районов? Да ещё и с учетом того, что в систему ПВО входят радары разных диапазонов и частот.

 

Пользователь сказал:

А если не вскроют или несвоевременно ?

Вот Вы лично - готовы поставить всю стратегию развёртывания ПВО страны в расчёте на этот шанс ?

А вы хотите, чтобы одиночная часть ПВО могла отбиться от любого воздушного нападения? Это невозможно.

В реальности ПВО размешается таким образом, чтобы при его прорыве противник понёс такие потери, что они превысят возможное преимущество от уничтожения прикрываемого объекта.

[lyhs]

В реале, на момент сейчас, ПВО проиграла воздушному противнику. Дальность "руки" воздух-земля больше, чем дальность "руки" ПВО. Да и коридоры сквозь ПВО всегда есть. Как самый яркий пример, Руст. Он же не просто так шёл, а по "слепому коридору". Один из многих, через которые ОНИ могли к нам в гости крылатки послать:). А дыры просто образуются. Стелсовые машины конечно видимы, но только на сильно меньшей дальности, чем обычные. Про ЭПР и дальность обнаружения я выше говорил. А в кабинах у них стоит аппаратура которая "видит" РЛС поля. И выводит на эгран в визуализированном образе. И пилот спокойно идёт между этими полями. Так что примерно так:).

[Kostrel]

27 Окт 2012 - 19:51 пользователь lyhs сказал:

В реале, на момент сейчас, ПВО проиграла воздушному противнику. Дальность "руки" воздух-земля больше, чем дальность "руки" ПВО.

С чего это вдруг?

Пользователь сказал:

Да и коридоры сквозь ПВО всегда есть. Как самый яркий пример, Руст. Он же не просто так шёл, а по "слепому коридору".

Его вообще-то вели от границы. Просто после корейского Боинга сбивать его без приказа боялись, а приказа не было.

Пользователь сказал:

Стелсовые машины конечно видимы, но только на сильно меньшей дальности, чем обычные. Про ЭПР и дальность обнаружения я выше говорил.

Для каких радаров?

Пользователь сказал:

А в кабинах у них стоит аппаратура которая "видит" РЛС поля. И выводит на эгран в визуализированном образе. И пилот спокойно идёт между этими полями. Так что примерно так :).

Видит только работающие РЛС. А про визуализацию, вы где этот бред нашли?

[Gippo]

27 Окт 2012 - 19:51 пользователь lyhs сказал:

В реале, на момент сейчас, ПВО проиграла воздушному противнику. Дальность "руки" воздух-земля больше, чем дальность "руки" ПВО. Да и коридоры сквозь ПВО всегда есть. Как самый яркий пример, Руст. Он же не просто так шёл, а по "слепому коридору". Один из многих, через которые ОНИ могли к нам в гости крылатки послать :). А дыры просто образуются. Стелсовые машины конечно видимы, но только на сильно меньшей дальности, чем обычные. Про ЭПР и дальность обнаружения я выше говорил. А в кабинах у них стоит аппаратура которая "видит" РЛС поля. И выводит на эгран в визуализированном образе. И пилот спокойно идёт между этими полями. Так что примерно так :).

Юноша, вы явно переиграли в симуляторы....

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

27 Окт 2012 - 11:54 пользователь Kostrel сказал:

А может лучше вы покажете, как образуются эти дыры в прикрытии промышленных районов? Да ещё и с учетом того, что в систему ПВО входят радары разных диапазонов и частот.

И что , что различных ?

Дальность обнаружения малозаметных самолётов любым современным радаром меньше ( порой - в разы и даже десятки раз ) таковой для обычных . Вне зависимости от диапазона .

Соответственно , в ранее неразрывном РЛ поле появятся прорехи . Рубежи перехвата ужмутся и могут не гарантировать безопасности прикрываемого объекта .

 

Пользователь сказал:

А вы хотите, чтобы одиночная часть ПВО могла отбиться от любого воздушного нападения? Это невозможно.

В реальности ПВО размешается таким образом, чтобы при его прорыве противник понёс такие потери, что они превысят возможное преимущество от уничтожения прикрываемого объекта.

Что в случае применения малозаметных самолётов не обеспечивается .