Pz.Sfl. IVb [гайд устарел]

[YustasFrol]

08 Янв 2014 - 08:09 пользователь kadix сказал:

Н-да? И как часто это происходит? Урон в 400 хп? 1 раз за десяток боев?

Реплей в студию... и не один желательно. Чтобы за бой была пара разборок КВ хотя бы. А без реплеев -это треп. И оправдания типа "не пишу реплеи" не катят...уж извините))

Отматывай пару страниц там все выложено на 23ст. 

Изменено 8 января, 2014 пользователем YustasFrol

[YustasFrol]

Небольшое видео возможности Pz.Sfl. IVb. Надеюсь у людей отпадут сомнения о её эффективности. 

 

[irbis_rok]

Выборка удачных моментов никого не убедит.Пусть сходят на ВотРеплей и сами скачают там хоть 50 реплеев.По урону слабовата, конечно, арта - а че молчим про скорострельнось, сведение и угн?Я на Кране играю там иной раз задолбаешься ждать пока круг из-за экрана хотя бы покажеться. Изменено 8 января, 2014 пользователем irbis_rok

[YustasFrol]

08 Янв 2014 - 14:04 пользователь irbis_rok сказал:

Выборка удачных моментов никого не убедит.Пусть сходят на ВотРеплей и сами скачают там хоть 50 реплеев.По урону слабовата, конечно, арта - а че молчим про скорострельнось, сведение и угн?Я на Кране играю там иной раз задолбаешься ждать пока круг из-за экрана хотя бы покажеться.

Ну не убедит что  поделаешь то не кого насильно сажать на этот агрегат не собираюсь. 

[anonym_6EOy7uGFMsAk]

Балансер эту арту просто НЕНАВИДИТ. В 90% боев шанс на победу - от 20% до 40%. Я играл почти на всех САУ до 6 уровня, но никогда еще такой стабильной подборки неопытных топов в каждом бою не видел. Что ты не ней не делай, сколько урона не набивай, сколько голды на это не трать, чтоб хоть как-то помочь команде, все равно за первые пять минут боя на одного союзника остается два противника. Арта не самая плохая (хоть и звезд с неба не хватает). Но из-за баланса играть на ней невозможно.

 

В принципе у нее нет ничего уникального. Все говорят о башне. Подумаешь, "башня". У французов (если не путаю уровень) - точно такие УГН без всякой башни (и сведение меньше сбивается при повороте корпуса с зажатой ПКМ), стреляют чаще, прибивают лучше (т.е. и урон в целом выше), особенно голдой (223мм против 104), и удрать могут (60 км/ч против 35), и постоять за себя, независимо от того, тяж за тобой приехал или светляк.

 

А Pz.Sfl.IVb и светляка не каждого грохнуть может. Уже не помню, кого ждал в недавнем бою, зарядил голду, а вместо ожидаемого противника подъехал всеми любимый Pz I C с пулеметиком, удобно подставил бок и дал по себе свестись, получил непробитие кумулятивом (с пробиваемостью 78-130), отправил меня в ангар и уехал по своим светлячьим делам как ни в чем ни бывало. Еще в одном бою за три попадания фугасом в 30-миллиметровую крышу корпуса КВ-1 (под неплохим углом) набралось урона аж на 13 ХП.

 

Получается лотерея. Фугас может снять с какого-нибудь СТ 400+ ХП, а может и по 5-50 ХП "соскабливать". Кумулятив может пробить тяжа с большим уроном или красиво взорвать боеукладку, а может и вовсе не пробить, попав под углом или угодив в более толстую броню вместо той, которую ты выцеливал (и последний вариант случается чаще). Из-за этого мне лично трудно наверняка прикинуть, что лучше заряжать, если остался один, а "за тобой уже едут". Фугас может снять слишком мало ХП (а двигатель не позволит убежать на перезарядку), а голда может вообще не пробить.

 

Время полета снарядов (на больших дистанциях) тоже не радует - за 3-4 секунды очень многое может измениться. На низких уровнях союзники мало думают об арте, и часто крутятся рядом с противниками. Приходится ждать, пока разъедутся, и забыть о стрельбе с упреждением, чтоб не прибить союзника.

 

В целом это единственная арта до 6 уровня, которую я бы не рекомендовал к покупке (по совокупности впечатлений об игровых характеристиках и, главное, о балансе).

[YustasFrol]

08 Янв 2014 - 15:11 пользователь Meddio сказал:

Балансер эту арту просто НЕНАВИДИТ. В 90% боев шанс на победу - от 20% до 40%. Я играл почти на всех САУ до 6 уровня, но никогда еще такой стабильной подборки неопытных топов в каждом бою не видел. Что ты не ней не делай, сколько урона не набивай, сколько голды на это не трать, чтоб хоть как-то помочь команде, все равно за первые пять минут боя на одного союзника остается два противника. Арта не самая плохая (хоть и звезд с неба не хватает). Но из-за баланса играть на ней невозможно.

 

В принципе у нее нет ничего уникального. Все говорят о башне. Подумаешь, "башня". У французов (если не путаю уровень) - точно такие УГН без всякой башни (и сведение меньше сбивается при повороте корпуса с зажатой ПКМ), стреляют чаще, прибивают лучше (т.е. и урон в целом выше), особенно голдой (223мм против 104), и удрать могут (60 км/ч против 35), и постоять за себя, независимо от того, тяж за тобой приехал или светляк.

 

А Pz.Sfl.IVb и светляка не каждого грохнуть может. Уже не помню, кого ждал в недавнем бою, зарядил голду, а вместо ожидаемого противника подъехал всеми любимый Pz I C с пулеметиком, удобно подставил бок и дал по себе свестись, получил непробитие кумулятивом (с пробиваемостью 78-130), отправил меня в ангар и уехал по своим светлячьим делам как ни в чем ни бывало. Еще в одном бою за три попадания фугасом в 30-миллиметровую крышу корпуса КВ-1 (под неплохим углом) набралось урона аж на 13 ХП.

 

Получается лотерея. Фугас может снять с какого-нибудь СТ 400+ ХП, а может и по 5-50 ХП "соскабливать". Кумулятив может пробить тяжа с большим уроном или красиво взорвать боеукладку, а может и вовсе не пробить, попав под углом или угодив в более толстую броню вместо той, которую ты выцеливал (и последний вариант случается чаще). Из-за этого мне лично трудно наверняка прикинуть, что лучше заряжать, если остался один, а "за тобой уже едут". Фугас может снять слишком мало ХП (а двигатель не позволит убежать на перезарядку), а голда может вообще не пробить.

 

Время полета снарядов (на больших дистанциях) тоже не радует - за 3-4 секунды очень многое может измениться. На низких уровнях союзники мало думают об арте, и часто крутятся рядом с противниками. Приходится ждать, пока разъедутся, и забыть о стрельбе с упреждением, чтоб не прибить союзника.

 

В целом это единственная арта до 6 уровня, которую я бы не рекомендовал к покупке (по совокупности впечатлений об игровых характеристиках и, главное, о балансе).

Дело не в балансе.Арта зависима от команды не важно кого она уровня.Грамотный свет + прикрытие союзников и вуаля победа.Снаряды да фугасы капризны голда не всегда спасает. Но это ведь не тт и не пт на коих можно гнуть в одиночку и то не всегда.Отдавайте команды в чате может вас услышат союзники.Посмотри что можно делать в купе с лт.Если не нравится

озвучка вот тут реплей http://wotreplays.ru/site/1746628#severo-zapad-yustasfrol-pz_sfl_ivb.

[anonym_6EOy7uGFMsAk]

08 Янв 2014 - 18:07 пользователь YustasFrol сказал:

Дело не в балансе.Арта зависима от команды не важно кого она уровня.Грамотный свет + прикрытие союзников и вуаля победа.Снаряды да фугасы капризны голда не всегда спасает. Но это ведь не тт и не пт на коих можно гнуть в одиночку и то не всегда.Отдавайте команды в чате может вас услышат союзники.Посмотри что можно делать в купе с лт.Если не нравится

озвучка вот тут реплей

 

Забавная озвучка. Но недостатка света как раз нет - все как надо на младших уровнях: тяжи с ЛТ сидят в кустах еще дальше арты, а слепые ПТ вроде Хетцера едут и светят Наблюдать - одно удовольствие

 

Прогонять тяжей в чате с арт-мест я уже устал - новички в чат заглядывают только чтоб оскорблениями обменяться, на сигналы по карте внимания не обращают, да и вообще не смотрят на карту (часто вся команда идет на один фланг, в итоге противник обходит с тыла, приходится ехать в середине "стада" и отстреливаться еще и назад). То восемь ТТ сидят у коровников на Малиновке, а в сторону мельницы едут только два СТ, то... короче что рассказывать, все это видели.

 

Эта арта гораздо более зависима от команды, чем грозные сплешевые американцы/советы уровнем выше, либо чем скорострельные шустрые французы, начиная с этого уровня. На какой-нибудь М41 при поддержке одного ЛТ можно целый фланг защищать, а француз и светить может, и убегать, и сам для себя держать на гусле. Не говоря уже о том, что та же M41 может неплохо справляться с наступлением в одиночку.

 

Pz.Sfl.IVb на открытой карте беззащитна - один-два выстрела без возможности скрыться, и в ангар (попадаются, конечно, особенно *** противники, которые бояться ехать и расстреливать арту во время КД, но не так уж часто). Успешно справляться с тремя-четырьмя противниками в одиночку получалось только заезжая в город (да и то, когда противники неопытные и сидят по одному, вместо того, чтоб окружить одинокую арту)

 

Баланс я объяснить не могу. WG уверяет, что процент побед не учитывается, КПД тем более. Почему тогда? Причем почему-то в позднее время суток и ночью баланс самый печальный ("красные" топы в своей команде против "зеленых" в чужой) с шансом победы 20-40%. Может потому, что на этой арте мало кто играет (я только один раз видел коллегу в команде противника), и ВБР не знает, что ей противопоставить? На других артах распределение происходит более равномерно.

[Dasik851]

Еще )))

 

[anonym_6EOy7uGFMsAk]

08 Янв 2014 - 19:16 пользователь Dasik851 сказал:

Еще )))

 

Красота, да и только. Особенно понравилась арта (м37, кажется), получившая чемодан и оставшаяся на месте в ожидании второго.

[YustasFrol]

08 Янв 2014 - 17:16 пользователь Dasik851 сказал:

Еще )))

 

Нормуль напулял .

[YustasFrol]

08 Янв 2014 - 17:15 пользователь Meddio сказал:

Эта арта гораздо более зависима от команды, чем грозные сплешевые американцы/советы уровнем выше, либо чем скорострельные шустрые французы, начиная с этого уровня. На какой-нибудь М41 при поддержке одного ЛТ можно целый фланг защищать, а француз и светить может, и убегать, и сам для себя держать на гусле. Не говоря уже о том, что та же M41 может неплохо справляться с наступлением в одиночку.

 

Pz.Sfl.IVb на открытой карте беззащитна - один-два выстрела без возможности скрыться, и в ангар (попадаются, конечно, особенно *** противники, которые бояться ехать и расстреливать арту во время КД, но не так уж часто). Успешно справляться с тремя-четырьмя противниками в одиночку получалось только заезжая в город (да и то, когда противники неопытные и сидят по одному, вместо того, чтоб окружить одинокую арту)

 

 

Вот деф жёсткий.Светят спящие хетзер на 19 версте рашит.Это не город маскировка тащит за свет почти в плотную и то если б сдал назад то вряд ли засекли. 

 

 

[Hiperion_S]

Ну, раз реплеи никого не убеждает, как вам статистика?

[YustasFrol]

09 Янв 2014 - 00:22 пользователь Hiperion_S сказал:

Ну, раз реплеи никого не убеждает, как вам статистика?

О статистике.Играя на этой арте я её подтянул не много хотя и не заморачиваюсь больно.Единственный минус в ротах командиры смотрят именно её отдавая предпочтение общей статы не обращая внимания на количество боёв.

[YustasFrol]

Вопрос к матёрым артиллеристам.Нередко бывает что снимают по трассам без за света много ругани после отстрела.Сам не раз так делал о этичности данной манеры боя может есть кодекс или свод правил?Хотя в рандоме действует одно правило каждый сам за себя. Не часто можно встретить поддержку союзников.Заметил в новом патче опять видно трассы без за света арты их вроде убирали. 

[anonym_u7sbFk3h1ENl]

08 Янв 2014 - 17:12 пользователь Brakiel сказал:

1) ВБР можно минимизировать за счёт перков, серверного прицела и грамотного прицеливания,

2) это уже с навыком игры приходит, причём не вообще на арте, а именно на этой машинке,

3) ..... (как повезёт, но следует помнить, что на каждую хитрую гайку найдётся свой болт, главное не зевать)

Я уже 1к на арте откатал , и более-менее получается . Единственно - катаю кучу арт , и пока экипажей нет , один Гриль имеет полный перк . Но уж если ВБР против - *** что поможет , хоть 100 перков будет . Был у меня особо показательный бой на ГВП - так я 4( ЧЕТЫРЕ !!! ) раза не попал в стоящего Т-54 , снаряд тупо вылетал ЗА КРУГ сведения . По другим попадал тоже хуже/реже обычного , но в эту 54-ку - просто не мог . Подлавливал её стоящую , со 100% сведением , серверный прицел стоит и интернет был ок . ВБР просто был за неё , и она вытащила тот бой .

 Про несчастливые периоды , когда машина просто НЕ ПОПАДАЕТ , причём ПОСТОЯННО - тоже не редки . Сейчас именно 4Б у меня отстаивается , стата упала до 44% . Выехал , проиграл , и отставил на пару дней - х5 ещё ни разу не сбил .

Граждане , нарезки любой может нашлёпать , и показывать стату со старых до-нерфных боёв - это малость некрасиво . Как папиной тачкой хвалиться . Если раньше не было проблем на упреждение и по движущимся целям попадать , и вообще ТТХ немного другие , то сейчас тыкать былыми медалями немного неправильно . Да , можно и сейчас удачно попасть , и КВ за 2 выстрела убить - но это же не в каждом бою так .

 Мы же не на форуме рыбаков , давайте "урезать осетра" .

 Трассодротство для меня - это единственный выход неумех хоть что-то надамажить , ХОРОШИЙ артовод до этого унижаться не будет . Ведь выгоднее настрелять на жЫрных ТТ , или картонных ПТ , чем весь бой выискивать коллегу - кол-во дамага несоизмеримо , да и вообще выгоды нет . Трассодротов - просто презираю , как 40% днищ , им ума не хватает отработать для команды и для победы . Но пальнуть в засветившегося коллегу - не западло , тут уже на общих основаниях .

 Трассы сейчас есть , пару раз удачно ваншотил подкустовых , по трассерам . Но трассы слабовидимые , больше кидаешь по наитию , без уверенности и если скорострельность хорошая - на М7Прист и М37 кидаю часто .

[Hiperion_S]

По трассерам.

Стреляю только в ответ. Когда с той стороны на меня пошла трассо-охота. Одного-двоих охотников удаётся завалить. С той стороны желание поохотиться быстро пропадает. Правда, в чате вой поднимается... Хотя, он (вой, мат) и так поднимается, когда трёх-четырёх завалишь.

 

09 Янв 2014 - 13:46 пользователь ZLOY_VF79 сказал:

Граждане , нарезки любой может нашлёпать , и показывать стату со старых до-нерфных боёв - это малость некрасиво . Как папиной тачкой хвалиться . Если раньше не было проблем на упреждение и по движущимся целям попадать , и вообще ТТХ немного другие , то сейчас тыкать былыми медалями немного неправильно . Да , можно и сейчас удачно попасть , и КВ за 2 выстрела убить - но это же не в каждом бою так .

 

Злой, а теперь, посмотри мой пофиль, ВНИМАТЕЛЬНО! Обрати внимание на дату регистрации. И не надо ныть.

Если уж совсем, не веришь никому, запиши кол-во боёв сегодня, и сравни завтра.

Я эту арту в конце декабря прошлого (2013) года купил. Все каникулы на ней катал, и показал, что накатал. Не надо устраивать "плач Ярославны" о нерфе арты. Просто учись играть по-новому.

 

P.S. СУ-26 тоже, можно посмотреть. Полезно.

Изменено 9 января, 2014 пользователем Hiperion_S

[anonym_8m2XWsLr7B6w]

08 Янв 2014 - 20:15 пользователь Meddio сказал:

 

Баланс я объяснить не могу. WG уверяет, что процент побед не учитывается, КПД тем более. Почему тогда? Причем почему-то в позднее время суток и ночью баланс самый печальный ("красные" топы в своей команде против "зеленых" в чужой) с шансом победы 20-40%. Может потому, что на этой арте мало кто играет (я только один раз видел коллегу в команде противника), и ВБР не знает, что ей противопоставить? На других артах распределение происходит более равномерно.

 

У меня именно по этой арте на этот счет прикольное наблюдение. Активно играю сейчас именно на начатом осенью чистом арто-твинке. Прикольно было, что боев 300-500 первых, меня в целом кидало в адекватные тимы и игра была против адекватных  - и по цвету и по действиям. Я даж удивлялся - а где все эти команды, почему у меня на основе не встречаются? Игра даже в песке была в удовольствие - большинство едет, куда надо, делает, что надо, противник интересный, никаких турбосливов с обеих сторон. При этом  PzSfl IVb я естественно выкачал и выкатил одной из первых и она реально тащила с пп 65-70%. Пока суть да дело и накопилось у меня под 2к боев, рэ вгшный больше 5000 и РЭ реальный 950 игра совершенно поменялась.)) На PzSfl IVb теперь кидает в 90% в 6-лвл бои и почти всегда в краснющие команды, ну и звезду с нее в общем не сбить почти никак. Добил ее до символичных 200 боев с пп 59% и оставил пока как памятник. Реально, как заговоренная стала. 

[anonym_8m2XWsLr7B6w]

09 Янв 2014 - 09:46 пользователь YustasFrol сказал:

Вопрос к матёрым артиллеристам.Нередко бывает что снимают по трассам без за света много ругани после отстрела.Сам не раз так делал о этичности данной манеры боя может есть кодекс или свод правил?Хотя в рандоме действует одно правило каждый сам за себя. Не часто можно встретить поддержку союзников.Заметил в новом патче опять видно трассы без за света арты их вроде убирали. 

Тут где-то уже отмечал про это.

 

Во-первых, чисто с рациональной точки зрения, это не эффективно в 95% случаев. Чтобы отследить трассер и пальнуть в него, требуется вполне себе время, сведение, внимание и т.д. При этом нет гарантии, что на 100% убьешь. При этом дамаг мизерный. При этом ты не помогаешь команде в самое ответственное время начале-середине боя, отвлекаешься. И, по моим наблюдениям, в тех боях когда я сталкивался с трассодрочерами, их команда почти всегда сливалась.

 

До сих пор помню 8-лвльный бой на Комарине. Моего Хума принялся трассодрочить баран на ГВП - сразу снес 90% хп с меня. Он так и трассодрочил всю партию - раз 10 пальнул. Мне пришлось постоянно крутиться и пересводиться, но под обстрелом я сильно раздамажил три тяжа на острове в центре, которых спокойно добрали наши и хелкет ваншотнул на фланге. ГВП меня таки добрал сплешем под конец боя, но к тому моменту у его задницы болтались наши ст. Бой был долгий и они слились. У меня больше 2к дамага и я сильно помог в центре, у трассодрочера мои несчастные 350 хп и итоговый слив. И это ГВП в восьмерочном бою!! Посмотрел его стату - 48%-ое дно с мизерным рэ даже на танках. А что ему еще делать? Он же ничего не может.

 

Во-вторых, с этической точки, видеть трассу с довольно точным позиционированием - это официальный такой чит. При нерфленной арте и том гиморе, который приходится преодолевать арте, чтобы что-то успеть сделать в этом дебильном рандоме, мне и по совести нет охоты портить жизнь коллегам. После засвета - да, но после засвета. Реально в обороне при штурме Карелии - ну в 99% настильная арта на пригорке за кустами на узком пятачке, так там все на ладони и из центра светится светляками на раз. Бишоп какой-нибудь еще может камни выбрать разве что. Не буду трассодротить, пусть ребята работают.

 

Иногда я проявляю осторожность и перекатываюсь после выстрелов, если карта позволяет, если бой ненапряжный для сокомандников и в команде противника вижу арто-днище - они к тарссодрочерству наиболее склонны. Обычно риском пренебрегаю - каждая секунда сведения на счету - нехай палят, бараны.

 

А, ну еще и моя стереотипная отписка в чат трассодрочеру - "Трассодрочерство ведет к преждевременной импотенции и пассивному гомосексуализму."

[irbis_rok]

Выстрел-максимум два там где тусуеться арта дают поразительные результаты.Не в смысле поражения(хотя бывает, и часто) просто арта начинает ползать и сильно портит себе работу...как-то так.

[anonym_6EOy7uGFMsAk]

О, стрельба по трассам - отдельная веселая тема обсуждения, но она вряд ли касается этой арты (с ее "огромным" сплешем в 1,91 м).

Вот на следующем уровне - на M41, Гриле и СУ-122А - уже можно этим заниматься... в свободное время.

 

Мое мнение по этому поводу таково: О какой-то солидарности в рандоме говорить глупо. Арта противника - всегда приоритетная цель (особенно, если засветилась случайно - одиноким светляком, которого вот-вот уберут - и добить ее будет некому). В умелых руках САУ может натворить дел, поэтому переключаюсь на нее, даже если уже сводился на какого-нибудь тяжа. Но что касается стрельбы по трассам, считаю, этим можно заниматься только когда нет других целей в свете. Иначе это уже попахивает фанатизмом.

 

Пример:

- команда занята противником, который спрятался от нашей арты и вылезать не намерен (т.е. стрелять по нему нет смысла),

- союзники, пытающиеся его разобрать, находятся в секторе обстрела вражеской арты и в свете (т.е. трассы будут)

- светляков на других флангах нет (т.е. трассы - единственный источник информации о новых целях)

В этом случае вместо бессмысленного ожидания новых целей, можно и за популярными арт-кустами последить.

 

На Pz.Sfl.IVb по трассам уничтожал вражеские САУ всего несколько раз, причем трассы специально не искал. Пример: одну арту засветили, свожусь по ней, и тут вижу трассу из соседних кустов. Пока снаряд летит в руки командиру первой арты, уже свожусь по этим кустам.

 

Боязнь трассоловов на уровнях до шестого (дальше пока не знаю) - тоже от лукавого. За 1500 боев на САУ (до 6 уровня) по трассам мою арту отследили раза два-три (все остальные - скорее всего по свету), в большинстве случаев "работаю до последнего клиента" (точнее слившегося сокомандника), и еще от одного до четырех неопытных противников, несущихся к одинокой арте, могу забрать. Так что предпочитаю в начале боя спрятаться от светляков в каких-нибудь надежных кустах, а еще лучше за непробиваемым укрытием или холмом, и стрелять, не переезжая (либо постепенно двигаясь за наступающей командой), имея в результате быстрое повторное сведение по цели (на этих уровнях время перезарядки не очень велико, и каждая секунда сведения важна). А вот если к тебе подобрались и вот-вот засветят, действительно пора валить в безопасное место либо поджидать негодяев в ПТ-режиме.