тайны финской войны

[Salahuddin]

01 Авг 2012 - 17:07 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

 

что ви? Не может быть! Геббельсовская фальшивка! Депортация - это же не лагерь! И конвоя нет! Это ж исправительная колония, по версии дока. От чего только там исправляли? От немецкого происхождения? Сомневаюсь ))) Дока это не исправит - он тоже из гансов, правда ренегатов

[Schirrmacher]

Дети, а теперь расскажите, что такое концлагерь. Например финский. Где люди с голодухи кору объедали с деревьев. Я уж даже не прошу рассказывать про Тростянец, например, или Псковский концлагерь Реммлинга.

 

После чего еще уточните - что такое трудармия и что такое быть трудармейцем. Сильно удивитесь

 

 

 

Давайте Нудаст. продолжайте.  А то врете неустанно, аж запыхались.

 

То что я знаю - я знаю. Те кто работал - жил лучше. Кто саботажничал - получал по башке.

[dimas7]

01 Авг 2012 - 15:10 пользователь Salahuddin сказал:

последнее - вероятно.

Я не оправдываю ни ту, ни другую стороны. Все изложенное к тому, что у каждой страны есть, чем гордиться и есть -  чего стыдиться, не бывает только черного и белого. С этого вайн начинался. Уж и проще написать нечего.  Только впустую все это.

Понятно. Просто у нас любят погуще помазать свою историю черным, а чужую белым. Да далеко и ходить не надо, в этой теме можно обнаружить посты про белых и пушистых финнов. Насколько я знаю, в других странах почему-то наоборот.

И, наверно, лучше цитировать документы полностью или давать на них ссылку.

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 17:24 пользователь Salahuddin сказал:

что ви? Не может быть! Геббельсовская фальшивка! Депортация - это же не лагерь! И конвоя нет! Это ж исправительная колония, по версии дока. От чего только там исправляли? От немецкого происхождения? Сомневаюсь ))) Дока это не исправит - он тоже из гансов, правда ренегатов

Умные люди обсуждают новые теории. Обыкновенные люди обсуждают события. *** обсуждают личности. (с) К. Прутков)))

 

А теперь давайте насчет концлагерей поподробнее.

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 17:55 пользователь Schirrmacher сказал:

 

Шумахер, трудармия это "либерастическаЯ" пропаганда. На самом деле трудармейцев свозили в санатории и кормили диетическим блюдами.

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 18:22 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Шумахер, трудармия это "либерастическаЯ" пропаганда. На самом деле трудармейцев свозили в санатории и кормили диетическим блюдами.

Ты с темы-то не спрыгивай. Трудармия - это мобилизованныеЮ на военном положении. Ровно то же, что и призванные в армию, только они не воюют, а работают.

 

Так что там насчет концлагерей, а? Какой распорядок, какая пайка,какая охрана и система наказаний?

[Brigad]

01 Авг 2012 - 18:35 пользователь Schirrmacher сказал:

Ты с темы-то не спрыгивай. Трудармия - это мобилизованные, на военном положении. Ровно то же, что и призванные в армию, только они не воюют, а работают.

 

Так что там насчет концлагерей, а? Какой распорядок, какая пайка,какая охрана и система наказаний?

зря вы их так - от ваших вопросов у либерастов аппетит пропадёт и несварение начнётся

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 18:35 пользователь Schirrmacher сказал:

Трудармия - это мобилизованныеЮ на военном положении. Ровно то же, что и призванные в армию, только они не воюют, а работают.

Одно и то же.... абсолютно

смотрим документ

Пользователь сказал:

Об организации отрядов из мобилизованных немцев при лагерях НКВД СССР

 

 

 

№0083

 

Москва

 

 

 

№39

 

Приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР

 

За 1943 г.

 

Содержание: Об организации отрядов из мобилизованных немцев при лагерях НКВД СССР

 

 

 

Совершенно секретно

 

12 января 1942 г.

 

 

 

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 10 января 1942 г. № 1123сс "О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет", приказываю:

 

1. Мобилизуемых немцев - мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду, из числа высланных в Новосибирскую и Омскую области, Красноярский и Алтайский края и Казахскую ССР в числе 80 000 чел. распределить на работы по следующим лагерям:

 

Ивдельлаг - 12 000 чел.

 

Севураллаг - 12 000 "

 

Усольлаг - 5 000 "

 

Вятлаг - 7 000 чел.

 

Устьвымлаг - 4 000 "

 

Краслаг - 5 000 "

 

Бакальский лагерь - 30 000 "

 

Богословский лагерь - 5 000 "

 

 

 

2. Начальникам лагерей тов. Васильеву, Долгих, Левинсону, Решетникову, Волкову, Почтареву и Лепилову:

 

а) подготовить лагерные пункты к приему и размещению прибывающих мобилизованных немцев. Обеспечить размещение мобилизованных немцев отдельно от заключенных;

 

б) по прибытии мобилизованных немцев в лагеря создать для них особые лагерные пункты, сформировать отряды по производственному принципу численностью 1500-2000 чел., колонны - численностью в 300-500 чел. каждая, в зависимости от условий производства и бригады - численностью от 30 до 100 чел.

Содержание отрядов построить на полной самоокупаемости;

 

в) выделить и назначить начальниками отрядов (на правах начальников лагерных пунктов) лучших чекистов-лагерников, также - начальников колонн из состава опытных лагерных работников и бригадиров, хорошо знающих производство, на котором используются мобилизованные немцы.

 

Разрешается из состава мобилизованных немцев-специалистов и инженерно-технических работников назначать бригадиров и использовать в бригадах и колоннах по специальности;

 

г) установить питание и промтоварное обслуживание мобилизованных немцев по нормам, установленным для ГУЛАГа;

 

д) установить в бригадах, колоннах и отрядах из мобилизованных немцев четкий распорядок и дисциплину, обеспечивая высокую производительность труда, выполнение и перевыполнение производственных норм и планов.

 

3. Оперативно-чекистскому отделу ГУЛАГа НКВД СССР и оперативно-чекистским отделам лагерей организовать агентурно-оперативное обслуживание мобилизованных немцев, заблаговременно пресекая всякие попытки разложения дисциплины, саботажа и дезертирства.

 

4. Предупредить мобилизованных немцев, что за неявку по мобилизации на призывные пункты или на сборные пункты для отправки, а также в отношении находящихся в бригадах, колоннах и отрядах - за нарушение дисциплины и отказ от работы, дезертирство, они подлежат строгой уголовной ответственности с применением по отношению к наиболее злостным

высшей меры наказания.

 

Дела на привлекаемых к уголовной ответственности мобилизованных немцев будут рассматриваться Особым совещанием НКВД СССР. , 5. Начальнику ГУЛАГа НКВД СССР тов. Наседкину обеспечить контроль и наблюдение за состоянием отрядов из мобилизованных немцев, их трудовым использованием и реализацией продовольственных и промтоварных фондов для снабжения.

 

6. Начальнику УЛЛП тов. Тимофееву получить от Наркомзема СССР в течение января-февраля месяца на лесоразработки 3500 лошадей, распределив их между лагерями, получающими мобилизованных немцев.

 

7. Начальнику ПФПО2 тов. Берензону предусмотреть в финансовом плане НКВД СССР необходимые средства на оплату перевозок немцев и другие расходы по их хозяйственному обзаведению, согласовав с Наркомфином СССР финансирование этих операций.

 

8. Заместителю наркома внутренних дел тов. Обручникову выделить из резерва отдела кадров НКВД СССР на укрепление лагерей, в которые прибывают мобилизованные немцы, 100 опытных чекистов - командиров, освобождающихся с оборонительных работ.

 

9. Заместителям наркома внутренних дел тов. Круглову, Чернышеву и Завенягину иметь постоянное наблюдение за состоянием и работой в лагерях отрядов из мобилизованных немцев.

 

 

 

Нарком внутренних дел Союза ССР,

генеральный комиссар госбезопасности Л. Берия

 

Верно, Ст. оперуполномоченный отделения кодификации

Секретариата НКВД СССР (подпись)

 

ГАРФ. Ф. Р-94О1. On. 1а. Д. 110. Л. 10-11.

Фальшивка наверное?

Условия то куда как на лагерь смахивают. И жизнь за колючкой и питание лагерное и т.д. Не?

Будем спорить дальше?

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 19:13 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Одно и то же.... абсолютно

смотрим документ

 

Фальшивка наверное?

Условия то куда как на лагерь смахивают. И жизнь за колючкой и питание лагерное и т.д. Не?

Будем спорить дальше?

Питание лагерное - это для вас ужасно звучит. Я вот помню лагерное питание в пионерлагере и в летних лагерх во время службы на срочке. Скажете это то же, что питание в Треблинке?

 

Может не будете *** строить и выложите рационы - которые собсно питание и характеризуют?

Или будете изображать невинность, рассказывая, что ежели есть прилагательное "лагерный" - то уже кашмар с ужасом?

 

Колючка - это где написано в представленном документе? Или как слово лагерь - так все в колючке?

 

Где данные о конвоировании? Сколько кого и как - и положено ли таковое вообще? Или трудармейцы сами ходят на работу?

 

Теперь касаемо разницы между концлагерем и помянутыми лагерями - где данные по охране? Где данные по полномочиям охраны? В финских концлагерях охрана имела право стрелять на поражение при попытке выбраться из лагеря. В ИТУ - ровно то же. А у трудармейцев как?

 

Вы действительно натсолько бестолковы или все же придуряетесь?

 

 

01 Авг 2012 - 18:49 пользователь Brigad сказал:

зря вы их так - от ваших вопросов у либерастов аппетит пропадёт и несварение начнётся

А нехай! А то понабежали тут жизни учить... Концлагерь  = пионерский лагерь, потому как ЛАГЕРЬ!!!!

Ад и ИзраилЪ!!!

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 19:26 пользователь Schirrmacher сказал:

Ад и ИзраилЪ!!!

Вы юдофоб?

 

Касательно колючки,охраны, передвижения и пр. - мой пост №152

[Zaem]

01 Авг 2012 - 19:32 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Вы юдофоб?

 

Касательно колючки,охраны, передвижения и пр. - мой пост №152

Упоминание евреев и Израиля разве равно юдофобии?

П.С. если вы хотите доказать - что выселенные немцы жили не на курорте, не утруждайтесь, это известно, режим их содержания даже по приведенным вами документам (говорить об их фальшивости оснований не имею и проверять не собираюсь)  соответствует примерно колонии общего поселения, даже  на колонию общего режима ( так называемый ГУЛАГ) и концентрационный лагерь при всем вашем желании он и близко не дотягивает. Тема вообще о другом и вопрос был про детсткие лагеря и казни малолетних, т.е. о проводимой финами политике геноцида. Суть в том, что  факты выселения определенной нации (народности) во время ВОВ геноцидом не являлся. При этом с какого перепуга вы решили, что десятки тысяч здоровых лбов должны *** ни делать во время войны, они не несли самой сложной обязанности мужчин - граждан СССР того периода - не воевали, поэтому им нашли другое применение. Можно говорить о жесткости такого решения, с точки зрения советских немцев, их обида понятна, но поведения таких немцев на оккупированных территориях показало правильность применения такой меры, дальше обсуждать это бессмысленно.

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Zaem

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 20:10 пользователь Zaem сказал:

поведения таких немцев на оккупированных территориях показало правильность применения такой меры

Вы сможете цифрами доказать, что среди русских немцев количество коллаборационистов было больше чем среди русских/украинцев/беллорусов/татар и т.д.?

 

относительно остального - полезно одернуть документами зарвавшегося балабола, который говорит о вещах, о которых не имеет представления.

[anonym_31G2StQS7enb]

01 Авг 2012 - 20:10 пользователь Zaem сказал:

вопрос был про детсткие лагеря

Как пить дать, сейчас зоны для малолеток в такие лагеря запишут

[Zaem]

01 Авг 2012 - 20:18 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Вы сможете цифрами доказать, что среди русских немцев количество коллаборационистов было больше чем среди русских/украинцев/беллорусов/татар и т.д.?

 

относительно остального - полезно одернуть документами зарвавшегося балабола, который говорит о вещах, о которых не имеет представления.

Могу,при этом  напомню вам, что кроме Повольжя несколько сот тысяч немцев проживали в Прибалтике и на Украине, которые были оккупированны и есть значительное количество документов, свидетельствующих об их  деяних в тот период, общее количество (не в процентном отношении от общего количества) немцев-коллаборационистов разумеется меньше, чем русских и украинцев, но больше, чем татар (не считая крымских) и белоруссов. Тему развивать не хочу,  чтобы не давать повода к  обвинению в разжигании межнациональной розни, а также все-таки эта тема о другом.

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 20:18 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Вы сможете цифрами доказать, что среди русских немцев количество коллаборационистов было больше чем среди русских/украинцев/беллорусов/татар и т.д.?

 

относительно остального - полезно одернуть документами зарвавшегося балабола, который говорит о вещах, о которых не имеет представления.

Да, балаболов надо одергивать, а то они съезжают с темы про финские лагеря - типа не был, а если и было - так несчитаво - и начинают вещать про ужасы гулага.

 

Вопрос балаболу остается прежний - какие полномочия у охраны. Еще раз зарвавшемуся балаболу напомню - финны имели право стрелять на поражение. В том числе и в детей. Треть бывших в лагерях - финских - помре.))) В том числе и потому, что стреляли.

 

Зарвавшемуся балаболу по-прежнему не ясно, что сама по себе колючка - это не все.

 

Я понимаю, что зарвавшемуся балаболу совершенно неясно, что такое казарименное положение и лагерный рацион, но тем не менее.

 

Про финские-то лагеря - будет что обеляющее их и поднимающее над ужасами ГУЛАГа?)))

А то с тех времен и посейчас - как начинаешь смотреть факты - так наши ужасы настолько бледнеют по сравнению с цивилизованной Европой, что истерики наших обективаторов даже не смешны становятся...

 

http://nikoberg.live...com/100119.html

Изменено 1 августа, 2012 пользователем Schirrmacher

[Brigad]

01 Авг 2012 - 20:46 пользователь Schirrmacher сказал:

Да, балаболов надо одергивать, а то они съезжают с темы про финские лагеря - типа не был, а если и было - так несчитаво - и начинают вещать про ужасы гулага.

 

Вопрос балаболу остается прежний - какие полномочия у охраны. Еще раз зарвавшемуся балаболу напомню - финны имели право стрелять на поражение. В том числе и в детей. Треть бывших в лагерях - финских - помре.))) В том числе и потому, что стреляли.

 

Зарвавшемуся балаболу по-прежнему не ясно, что сама по себе колючка - это не все.

 

Я понимаю, что зарвавшемуся балаболу совершенно неясно, что такое казарименное положение и лагерный рацион, но тем не менее.

 

Про финские-то лагеря - будет что обеляющее их и поднимающее над ужасами ГУЛАГа?)))

А то с тех времен и посейчас - как начинаешь смотреть факты - так наши ужасы настолько бледнеют по сравнению с цивилизованной Европой, что истерики наших обективаторов даже не смешны становятся...

 

http://nikoberg.live...com/100119.html

Не дождётесь от него нормативов по концлагерям - это нарушит его хрупкое мировоззрение.

 

За ссылку отдельное спасибо, познавательно, плюсы закончились, потому на словах

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 20:42 пользователь Zaem сказал:

Могу,при этом  напомню вам, что кроме Повольжя несколько сот тысяч немцев проживали в Прибалтике и на Украине, которые были оккупированны и есть значительное количество документов, свидетельствующих об их  деяних в тот период, общее количество (не в процентном отношении от общего количества) немцев-коллаборационистов разумеется меньше, чем русских и украинцев, но больше, чем татар (не считая крымских) и белоруссов. Тему развивать не хочу,  чтобы не давать повода к  обвинению в разжигании межнациональной розни, а также все-таки эта тема о другом.

Я так понимаю, что пруфы с цифрами просить бесполезно.

А вот раз русских и украинцев коллаборационистов было больше почему же их не выселяли?

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 20:46 пользователь Schirrmacher сказал:

 

Пользователь сказал:

Вокруг бараков (дворов) устанавливается ограждение — зона, которая охраняется военизированной охраной ГУЛАГа.

Ну и?

Охрана гулага имеет право стрелять на поражение или будет кричать "Постойте, господа!"?

[Schirrmacher]

01 Авг 2012 - 21:30 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

Я так понимаю, что пруфы с цифрами просить бесполезно.

А вот раз русских и украинцев коллаборационистов было больше почему же их не выселяли?

Мой родич сидел у финнов в концлагере. Голодуха была смертная. До смерти стыдился. что мышь живую съел, а другие ему завидовали. Кору жрали и траву всю выщипали.

Последнюю группу наших военнопленных гуманные финны без всяких яких расстреляли незадолго перед передачей в СССР - прибыла комиссия с нашей стороны. генерал - председатель попросил высказать жалобы. Несколько человек высказались с претензиями. как только комиссия из лагеря убыла - жалобщиков тут же перед строем расстреляли милые финны. До этого было несколько побегов - все равно с голода подыхать. Практически всех поймали - кого живым - расстреливали в лагере прилюдно, кого мертвым - трупы выставлялись на обозрение, пока вонять не начинали...

 

Рассказывать нудаст мне тут будет про одинаковость... Развелось маменькиных сынков... Казарму с концлагерем путают, но судят о Великой Отечественной, иерои.

[RenamedUser_1066117]

01 Авг 2012 - 22:46 пользователь Schirrmacher сказал:

 

Я об этих "казармах" от очевидцев и непосредственных обитателей слышал.

 

При этом "наши" лагеря были созданы для наших, вполне себе лояльных людей. Вся вина которых заключалось только в "неправильной" национальности в паспорте или слишком радикальном высказывании, в адрес власти, на кухне. А то и просто из-за неприязни соседа-стукача.