Кто жил в ВКЛ?

[condor33]

Интересно, как же Великие Литвины допустили, чтобы ими правила какая-то жмудь?

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

19 Авг 2012 - 19:59 пользователь condor33 сказал:

Интересно, как же Великие Литвины допустили, чтобы ими правила какая-то жмудь?

Интересно, когда это жмудзины занимали какие-то значимые должности в ВКЛ?

[wishnu]

Во времена ВКЛ жмудь еще даже не имела своей письменности...

[anonym_Vfos27n74hWG]

Назвать государство ВКЛ вообще было плохой идеей, рано или поздно приходит ВЫКЛ.

[BOTSMAN8689]

18 Авг 2012 - 21:49 пользователь rotari сказал:

Хмм... Интересное суждение kayman4))) На чем основывается?)))

Там сылочка была на Гумилева Л.Н. Если Вы занимались историей вряд ли Вы его обошли.  Она ни в коем не противоречит тому что Вы написали.

 

"В период плиточных могил (бронзовый век) с Алтая пришли носители культуры херексуров, вот они и были в некоторой степени европеоиды (в малой степени), что может быть как-то и передалось монголам, а то что встречается сейчас среди бурят и немногой части монгол уже достижение Чингисхана..."

 

По Гумилеву получается так же что монголы - изначально взяли (присвоили)  себе название в честь Мэн-гу - как бы намекая свою преемственность с более древним народом. Сравните у себя.

[RenamedUser_14205774]

19 Авг 2012 - 19:59 пользователь condor33 сказал:

Интересно, как же Великие Литвины допустили, чтобы ими правила какая-то жмудь?

Даже если посмотреть на список старост самой  Жемайтии, то получится, что сами жемайты в большинстве случаев не управляли своей землёй... За них это как правило делали литвины и русины...

 

Опрос у топикстартера составлен не верно, а именно в возможности выбора только одного варианта... Согласно статута ВКЛ государствообразующими народностями были литвины и русины, помимо их ещё были жемайты с аукштайтами (и прочими племенными группами), татары (после Витовта) и прочие народности...

[kayman4]

21 Янв 2013 - 13:05 пользователь Moren_BY сказал:

Даже если посмотреть на список старост самой  Жемайтии, то получится, что сами жемайты в большинстве случаев не управляли своей землёй... За них это как правило делали литвины и русины...

 

Опрос у топикстартера составлен не верно, а именно в возможности выбора только одного варианта... Согласно статута ВКЛ государствообразующими народностями были литвины и русины, помимо их ещё были жемайты с аукштайтами (и прочими племенными группами), татары (после Витовта) и прочие народности...

 

Еще забыли евринов и татаринов

[RenamedUser_14205774]

Про евреев, пардон, действительно незаслуженно забыл, всё-таки в ВКЛ и затем в Речи Посполитой была самая многочисленная диаспора в Европе... А татар упомянул...

[kayman4]

21 Янв 2013 - 18:04 пользователь Moren_BY сказал:

Про евреев, пардон, действительно незаслуженно забыл, всё-таки в ВКЛ и затем в Речи Посполитой была самая многочисленная диаспора в Европе... А татар упомянул...

русских тоже забыли :)

[RenamedUser_14205774]

21 Янв 2013 - 18:15 пользователь kayman4 сказал:

русских тоже забыли :)

Да не, думаю московиты в населении ВКЛ составляли долю равную арифметической погрешности... Не забывайте, что как только Московское государство достаточно серьёзно заявило о себе и начало настырную многовековую экспансию на запад, земли ВКЛ (особенно восточные),  в течении нескольких веков представляли из себя практически не остывающее поле боя...

Т.е. не самое лучшее место для миграции, даже при собственных неурядицах...

Если у Вас другая информация - поделитесь пожалуйста...

[kayman4]

21 Янв 2013 - 19:35 пользователь Moren_BY сказал:

Да не, думаю московиты в населении ВКЛ составляли долю равную арифметической погрешности... Не забывайте, что как только Московское государство достаточно серьёзно заявило о себе и начало настырную многовековую экспансию на запад, земли ВКЛ (особенно восточные),  в течении нескольких веков представляли из себя практически не остывающее поле боя...

Т.е. не самое лучшее место для миграции, даже при собственных неурядицах...

Если у Вас другая информация - поделитесь пожалуйста...

 

Интересно кого тогда Вы обзываете русинами?

[RenamedUser_14205774]

22 Янв 2013 - 08:32 пользователь kayman4 сказал:

Интересно кого тогда Вы обзываете русинами?

Тех, кого Ольгерд после битвы на Синих Водах включил в состав ВКЛ, другими словами и грубо говоря предков украинцев, ну и Волынь не стоит забывать...

Если глянуть на печать Витовта:

http://upload.wikime....PNG?uselang=ru

То что мы видим?

Четыре герба, с левой стороны волынский крест - это и есть герб русинских земель, медведь внизу (да это медведь) герб жемайтов и пр... предков современных литовцев, с правой стороны внизу, мужик с копьём - это герб трокского княжества, ну а в руке Витовт держит Погоню, это герб беларуских земель... Гербы земель разбросаны не абы как, а по значимости самих земель и их народа в государстве...

[kayman4]

22 Янв 2013 - 12:37 пользователь Moren_BY сказал:

Тех, кого Ольгерд после битвы на Синих Водах включил в состав ВКЛ, другими словами и грубо говоря предков украинцев, ну и Волынь не стоит забывать...

Если глянуть на печать Витовта:

http://upload.wikime....PNG?uselang=ru

То что мы видим?

Четыре герба, с левой стороны волынский крест - это и есть герб русинских земель, медведь внизу (да это медведь) герб жемайтов и пр... предков современных литовцев, с правой стороны внизу, мужик с копьём - это герб трокского княжества, ну а в руке Витовт держит Погоню, это герб беларуских земель... Гербы земель разбросаны не абы как, а по значимости самих земель и их народа в государстве...

 

Хех если Вы имеете виду именно племенную группу русинов, то они серьезно уступали тем же жителям русских земель от Киева до Полоцка.

Изменено 22 января, 2013 пользователем kayman4

[RenamedUser_14205774]

22 Янв 2013 - 15:20 пользователь kayman4 сказал:

Хех если Вы имеете виду именно племенную группу русинов, то они серьезно уступали тем же жителям русских земель от Киева до Полоцка.

Русины - это как бы народность, как минимум находящиеся в периоде формирования этой народности... Поэтому племенная группа - не совсем точное определение... Вопрос насколько я понял в простом виде звучит так: имеют ли какое отношение русины ВКЛ к современной народности Русинов?

Вторая часть вопроса... Не путайте жителей руских (руських, русинских) земель с руССкими... Русские - это довольно поздняя народность о её формировании можно вести речь не ранее, чем зародилось Россия - а это 1721 год... Руськие и руССкие - это две совершенно разные нардности, вырванные из разных эпох, разных цивилизаций... И что означает "до Полоцка"? Полоцк - это кривичи, Полоцк был колонией Руси и то не долгое время (менее 100 лет) Полочане - это кривичи, этнос возникший на базе славянизации балтийских народов... По сути кривичи и есть славянизированные балты, именно этим и объясняется некомплементарность и сепаратизм Полоцка по отношению к Киевской Руси... Даже после того, как Полоцком стали править Рюриковичи, на самом деле не признавашие себя таковыми и ведущие родство по материнской линии (это нонсенс для славян), звали они себя Рогволодовичами...

[kayman4]

23 Янв 2013 - 21:00 пользователь Moren_BY сказал:

Русины - это как бы народность, как минимум находящиеся в периоде формирования этой народности... Поэтому племенная группа - не совсем точное определение... Вопрос насколько я понял в простом виде звучит так: имеют ли какое отношение русины ВКЛ к современной народности Русинов?

Вторая часть вопроса... Не путайте жителей руских (руських, русинских) земель с руССкими... Русские - это довольно поздняя народность о её формировании можно вести речь не ранее, чем зародилось Россия - а это 1721 год... Руськие и руССкие - это две совершенно разные нардности, вырванные из разных эпох, разных цивилизаций... И что означает "до Полоцка"? Полоцк - это кривичи, Полоцк был колонией Руси и то не долгое время (менее 100 лет)

Ухх уели да?  Ну тогда  - "Да не, думаю московиты в населении ВКЛ составляли долю равную арифметической погрешности..."

 

Это 15-17 век , а не 14 да и не сами себя так.

 

По антологии русин -это русь (в 1 числе), а литвин - это литва (в 1 числе). Вот и населяли ВКЛ литва и русь.

 

 

 

 

Пользователь сказал:

Полочане - это кривичи, этнос возникший на базе славянизации балтийских народов... По сути кривичи и есть славянизированные балты, именно этим и объясняется некомплементарность и сепаратизм Полоцка по отношению к Киевской Руси...

 

А я думал потому, что Полоцк изначально выделился в удельный стол, а никак не иначе. Будь там движуха наравне со всеми - он так же бы и остался вместе.

 

 

Пользователь сказал:

Даже после того, как Полоцком стали править Рюриковичи, на самом деле не признавашие себя таковыми и ведущие родство по материнской линии (это нонсенс для славян), звали они себя Рогволодовичами...

Сылки?

[Shamrock_Rovers]

В ВКЛ жили литвины (предки совр. беларусов), русские, поляки, евреи, татары и где-то на отшибе,в лесах, жмудины ))

 

Пользователь сказал:

Руськие и руССкие - это две совершенно разные нардности, вырванные из разных эпох, разных цивилизаций...

горячечный бред, наверное основанный на сосании грязного пальца пана грушевски

[Garrik__]

31 Янв 2013 - 18:50 пользователь Racozi сказал:

 

горячечный бред, наверное основанный на сосании грязного пальца пана грушевски

Русины - славяне, русские - финны. Что не так?

[Shamrock_Rovers]

02 Фев 2013 - 17:09 пользователь tetrikov сказал:

Русины - славяне, русские - финны. Что не так?

всё не так, налицо пропаганда шовинизма. Дело только в спекуляции терминами. Термин русские и Россия во времени претерпевал многие изменения в гласных, корень же един. Знаю свидомые любят клясть старшего брата (а так уж получилось, что государство, а не военную организацию Запорожского войска, например, создала Москва), но в свою генеалогию заглядывать им не с руки - ведь там татары, турки, поляки и мои родные венгры )))

[zoroeger]

21 Янв 2013 - 15:39 пользователь kayman4 сказал:

Еще забыли евринов и татаринов

В конце 18 века на территории ВКЛ,в основном в городах жило огромное кол-во жидов(тут нет ничего обидного,это самоназвание этноса) и евринов(это хасиды, выпросившие у Екатерины право именоваться евреями. По документам, и потом по переписи в 19 веке, семитское население было самым многочисленным в городах на территории бывшего ВКЛ.

 

Татары тоже были но,сравнительно, мало и в элите(шляхте).

 

Города ВКЛ  довольно часто жгли и вырезали как со стороны московитов, так и со стороны казаков, ну и тевтоны с ливонами и поляками. Шведы тоже немного подсуетились.

 

Нынешнее население РБ жуткая смесь.  Так что алексы-националисты страдатели по ВКЛ ну никак не могут быть чистыми потомками литвинов или русинов. И даже кривичей. И националистические потуги смешны.

[zoroeger]

15 Авг 2012 - 02:02 пользователь AC6 сказал:

Всё в головах перемешалось у людей. Литвинами в старые времена было принято называть людей Католической веры и использующих в связи с этим  латынь,

Я слышал такую байку, что Литва и литвины,соответственно, выводятся из "лютва", "лютый зверь", которым почему то считался волк. То есть было какое то племя, у которых был тотемом волк,который лютый зверь и отсюда литвины.

 

Правда потом набежало какое то другое племя с тотемом змеи (по Геродоту) и нагнуло лютых волков. Но потом , к лютым подтянулись подкрепления с северов и волки в обратку нагнули змей и начали обустраивать Лютву.