Олени vs папки-нагибаторы.

[gug23]

28 Окт 2012 - 17:07 пользователь BuckBuckz сказал:

а теперь самое интересное! зачем эшелонировать войска?

у меня аж глаз задергался от вопроса

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:14 пользователь gug23 сказал:

у меня аж глаз задергался от вопроса

Гражданин чует себя гением - несёт фееричное. Доставляет всемерно.

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 17:11 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг - войска в мирное время распологаются на казарменном положении в местах дислокации.

Это я тебе секретную тайну открываю.

Они ещё могут быть кадрированны или иметь штаты мирного времени и для их развёртывания требуется некоторое время.

линейные части, которые располагаются в приграничных округах это части, которые должны быть в постоянной боеготовности, да, на казарменном положении, что не должно этой самой боеготовности мешать.

сколько там норма времени на подход линейных частей к самой границе? 4 часа?

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:07 пользователь BuckBuckz сказал:

И про слабую моторизованность советских войск очень интересно, источник кинь.

Начни с лёгкого и популярного:

 

А. Исаев "Неизвестный 1941. Остановленный блицкриг".

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:16 пользователь BuckBuckz сказал:

линейные части, которые располагаются в приграничных округах это части, которые должны быть в постоянной боеготовности, да, на казарменном положении, что не должно этой самой боеготовности мешать.

сколько там норма времени на подход линейных частей к самой границе? 4 часа?

Дорогой друг.

Ты реально ***.

Это называется не "линейные части", а части прикрытия.

Части прикрытия многократно уступали  численно вермахту.

Более того - большинство из них не успели выйти на рубежи сосредоточения.

Более того - манёвренные подразделения типа мехкорпуса Хацкилевича находились в глубине территории, так как было не ясно направление главного удара.

Для интеллектуалов - манёвренные части, сосредоточенные для контрударов - располагаются в глубине обороны.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Yahoooch]

исаев аналог резуна по концентрации хунты, не?

[gug23]

28 Окт 2012 - 17:15 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Гражданин чует себя гением - несёт фееричное. Доставляет всемерно.

даже гитлар смеется с его постов

http://s2.ipicture.ru/uploads/20121028/icB27SJV.jpg

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:16 пользователь BuckBuckz сказал:

сколько там норма времени на подход линейных частей к самой границе? 4 часа?

"Постоянная боеготовность" - доставила.  

В целом - жжошь ацки и отчаянно. "Норма подхода линейных частей к границе" - доставил.

Это не смотря на то, что скрытая мобилизация и выдвижение частей к границе началась ещё 18 июня, я тебе скажу страшное - срок для полного развёртывания и мобилизации по планам прикрытия был 30 дней.

Вермахт превосходил все части приграничных округов - многократно в личном составе.

На направлении главных ударов во всех типах вооружений, и более того - мог бить части приграничных округов по частям, так как владел и инициативой и они были эшелонированны на глубину до 600 км.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:23 пользователь Yahoooch сказал:

исаев аналог резуна по концентрации хунты, не?

Не.

Исаев просто кое в чём неправ, но в основном - полезные книги.

А так не. Исаев - это популярное чтиво для начинающих.

Всегда надо рассматривать множество источников.

Совсем толковые парни смотрят архивные документы и нормы расхода снарядов с сводками.

Я вот даже Резуна читаю и у нас общие знакомые есть в Наглии и Бонжурии - с него поржать моно, но уже есть и много круче граждане.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Rumil70]

Ух ты пока читал .Вы тут такой срач развели. Аж завидно.

[Teodoriks]

Ковдор, грац! Хорошо "товарисчей знатоков" умыл. :)

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:51 пользователь Teodoriks сказал:

Ковдор, грац! Хорошо "товарисчей знатоков" умыл. :)

Блин - я на вифе и других форумах годы провёл, военной историей с пяти лет увлекаюсь - как только читать выучился.

Уж надоела вся эта музыка и солонисты и резунисты и мельтюховцы с мухинцами - зарёкся всех не переучишь и каждому всё не обьяснишь - и всё одно придут Иксперты с Знатоками ничёрта не читавшими и будут рассказывать страшное.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Teodoriks]

28 Окт 2012 - 18:00 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Блин - я на вифе и других форумах годы провёл, военной историей с пяти лет увлекаюсь - как только читать выучился.

Уж надоела вся эта музыка и солонисты и резунисты и мельтюховцы с мухинцами - зарёкся всех не переучишь и каждому всё не обьяснишь - и всё одно придут Иксперты с Знатоками ничёрта не читавшими и будут рассказывать страшное.

Как говорится, "если человек умер - это надолго, если он *** - это навсегда".

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:50 пользователь Yahoooch сказал:

Окей дружище. Вспомни когда начал вермахт  вооружаться наплевав на запреты от первой мировой и подсчитай суммарное время участия в военных операциях вооруженных сил вермахта до нападения на ссср. Или война с францией могла многому научить? И чего это наш сержантский состав был так плох? Откуда такая инфа

Общий оленизм советской госудраственной структуры, бывший результатом отбора ЛПР не по оптимальным параметрам, а по социальному положению родителей, преданности коммунистической идее(вектор которой менялся постоянно) и тп ерунде.

В германии всё это было намного меньше выражено, в главу угла ставилась функциональная эффективность. Типичный пример - танцы вокруг механизированнх корпусов, когда замечательная идея была охаяна из-за того, что её вдохновитель пал жервтой внутрипартийных интриг. Или, вот, кораблестроительная программа "большого флота", когда все боялись поперёк сказать сталину, в результате для закрытых акавторий балтийского и чёрного морей стали строить тяжелый флот., для которого там и не могло быть противника. НУ вот нравились вождю большие корабли.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 18:11 пользователь mamonthful сказал:

Общий оленизм советской госудраственной структуры, бывший результатом отбора ЛПР не по оптимальным параметрам, а по социальному положению родителей, преданности коммунистической идее(вектор которой менялся постоянно) и тп ерунде.

В германии всё это было намного меньше выражено, в главу угла ставилась функциональная эффективность. Типичный пример - танцы вокруг механизированнх корпусов, когда замечательная идея была охаяна из-за того, что её вдохновитель пал жервтой внутрипартийных интриг. Или, вот, кораблестроительная программа "большого флота", когда все боялись поперёк сказать сталину, в результате для закрытых акавторий балтийского и чёрного морей стали строить тяжелый флот., для которого там и не могло быть противника. НУ вот нравились вождю большие корабли.

      

Гражданин не в курсе куда делся тот же Фрич - или что тот же Шапошников был полковником царской армии.

Страшно сказать - Константин Симонов - вообще наследный князь Оболенский.  

Тухачевского же и Кулика - надо было расстрелять много раньше.

И отнюдь не из за интриг.

В целом - Иксперт с Мировым Именем.

Советский же танковый корпус, как видел его Тухачевский - был страшным и нежизнеспособным монстром.

Впрочем, как и мех.корпуса образца 1940-1941 года.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:46 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг.

Это ты писал?

Или враги пробрались к твоему компьютеру во время твоего отсутсвия?

Или ты это написал во время твоего отсутствия тебя в голове?

 

 

 

Приведи хоть один пример дневного налёта на Германию с участием сотен самолётов в 1942 году - не виляй попом.  

Что аж "были вынужденны перейти к ночным". Приведи пример переброски истребительных групп с Восточного фронта, кроме как на пополнение. Приведи пример потерь немецкой авиации в 1942 году так подорвавших её силы - что были выбиты лучшие асы.

И что не так? По результатм этих налётов они окончательно отказались от дневных налётов, даже когда амеры стали бомбить, всё равно держались своего расписания.

 

Читайте внимательнее - их "начали выбивать в 42г". Зачем вы пытаетесь заставить меня опрвергать ваши фантазии/гиперболы?

список лётчиков с 50+ побед, погибших на западе в 42, думаете, сложно отыскать? Понятное дело,я не могу дословно помнить, что и где читал, приходится заново просматривать всё, но у вас, похоже, даже с общими фактами швах.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 18:18 пользователь mamonthful сказал:

И что не так? По результатм этих налётов они окончательно отказались от дневных налётов, даже когда амеры стали бомбить, всё равно держались своего расписания. Читайте внимательнее - их "начали выбивать в 42г". Зачем вы пытаетесь заставить меня опрвергать ваши фантазии/гиперболы? список лётчиков с 50+ побед, погибших на западе в 42, думаете, сложно отыскать? Понятное дело,я не могу дословно помнить, что и где читал, приходится заново просматривать всё, но у вас, похоже, даже с общими фактами швах.

Дорогой друг приведи пример с источником а не свои умствования.

Тебя ведь не затруднит?  

Да, и что бы что то опровергнуть надо опираться на источники - пока ты только веселишь меня и окружающих.

Понятно, что ты ничего не знаешь. Не то что дословно - а вообще ничего - от этого только забавнее.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 18:12 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

      

Гражданин не в курсе куда делся тот же Фрич - или что тот же Шапошников был полковником царской армии.

Тухачевского же и Кулика - надо было расстрелять много раньше.

И отнюдь не из за интриг.

В целом - Иксперт с Мировым Именем.

Какбе простая логика говорит нам, что большинство офицеров, которым было за 45 к 1941 году, служили в царской армии. Вам явно нравится роль "а баба яга против".  Давайте вспомним всех тех, кого НЕ расстреляли  и кто был ответственен за положение дел в промышленности и армии? Что, мало было идиотов, пробившихся в ВКС благодаря внутрипартийным интригам или степени близости к сталину в гражданскую? Их в тысячи раз больше тех, кто из бывших благородных семей удержался на плаву. Хот ябы потому, что считались более благонадёжными.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 18:25 пользователь mamonthful сказал:

Какбе простая логика говорит нам, что большинство офицеров, которым было за 45 к 1941 году, служили в царской армии. Вам явно нравится роль "а баба яга против".  Давайте вспомним всех тех, кого НЕ расстреляли  и кто был ответственен за положение дел в промышленности и армии? Что, мало было идиотов, пробившихся в ВКС благодаря внутрипартийным интригам или степени близости к сталину в гражданскую? Их в тысячи раз больше тех, кто из бывших благородных семей удержался на плаву. Хот ябы потому, что считались более благонадёжными.

Тогда чего ты несёшь *** про

 

28 Окт 2012 - 18:11 пользователь mamonthful сказал:

Общий оленизм советской госудраственной структуры, бывший результатом отбора ЛПР не по оптимальным параметрам, а по социальному положению родителей, преданности коммунистической идее(вектор которой менялся постоянно) и тп ерунде.

Если начальник Генштаба РККА - полковник царской армии, а большинство талантливых военноначальников из той же серии?  

Я тебе страшное скажу - расстреляли как раз бездарей. Правильно сделали - между прочим.

Причём общее количество репрессированных 5% от общего количества офицеров РККА.

Более того в данном случае репрессированных - не значит расстрелянных. Некоторые "репрессии" выражались в увольнении или просто в переводе с понижением.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Neon_XD]

Олени тащат ))