Олени vs папки-нагибаторы.

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 14:51 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг, ты ипично рассказываешь про как "армия ввязывалась в какие то войны и клала кучу людей", на конкретные вопросы - где, как и прочее - ты не отвечаешь, а попавертишь.

т.е. поражения начала 2 мировой и полная недееспособность генштаба в пмв - это не отностится к неграмотности офицеров? РЯВ тоже наверное японцы только на чистом везении выиграли. Крымская война ещё ладно, не считаем. отечественная война 1812 года, которая тоже не с побед началась, тоже всё ок.

крым это начальный период ВОВ, при равенстве сил, поражение РККА - тут наверное тоже виноват кто угодно, только не руководство.

 

28 Окт 2012 - 14:51 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Счас в виде примера - "идиотизма военных положивших кучу людей в войне в которую ввязались" - ты почему то приводишь керченскую катастрофу 1942 года. Ты сам часом не *** - не способный ответить на простые вопросы и подтвердить собственные фееричные утверждения? Думаешь ли ты головой перед тем как изложить своё безграмотное мнение?  

Ок, расскажи свою версию событий, как так получилось, что лучшая армия мира переломила ход войны в свою сторону только под сталинградом, мне прям интересно стало.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем BuckBuckz

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 14:55 пользователь BuckBuckz сказал:

т.е. поражения начала 2 мировой и полная недееспособность генштаба в пмв - это не отностится к неграмотности офицеров? РЯВ тоже наверное японцы только на чистом везении выиграли. Крымская война ещё ладно, не считаем. отечественная война 1812 года, которая тоже не с побед началась, тоже всё ок. крым это начальный период ВОВ, при равенстве сил, поражение РККА - тут наверное тоже виноват кто угодно, только не руководство.

То есть ты теперь понёс про 1812 год?  

Дорогой друг - оборонительный этап Отечественной войны 1812 года - это заслуга Барклая де Толли - военного гения несправедливо забытого. Это вообще на самом деле классика, как с 120 тысячной армией разбросанной по огромной территории оборонятся против 600 тысячной первоклассной европейской армии, ведомой гением поработившим всю Европпу - первоклассной армии первого европейского интернационала - и не понести поражения.  

Дорогой друг - ты просто безграмотен, что было очевидно изначально.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 14:55 пользователь BuckBuckz сказал:

Ок, расскажи свою версию событий, как так получилось, что лучшая армия мира переломила ход войны в свою сторону только под сталинградом, мне прям интересно стало.

Перелом в войне был в декабре 1941, когда в результате контр-наступления (поведаю тебе страшное - контр-наступление было проведено при превосходстве в силах в вермахте) было нанесено поражение группе армий "Центр". После этого победа в войне была уже предопределена. Более того, поражение в войне было определено провалом плана Барбаросса и всех недостижение стратегических целей в 1941. Причины - сугубо экономического плана. Видишь ли Германия была не готова к долговременным боевым действиям чисто экономически. Это чтоб ты знал.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 14:36 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Тому были обьективные причины не связанные с уровнем подготовки и компетенции старшего командного состава.

Вояки мирного времени, что - сразу в военное время становятся идиотами? Просвети, что именно имеешь ввиду.

Случаи идиотии, несомненно встречаются и в армейской среде, однако армию присылают не с Марса - она как бы у нас последние 90 лет была практически всю дорогу была народной. И уж СА - как раз то была высокопрофессиональной структурой - неоднократно это доказавшей и ногнувшей лучшие европейские образцы.

Можно наконец узнать в какую же войну мы ввязались и проиграли?

Вы божий дар с яичницей не путайте.

армия СССР в подмётки не годилась вермахту, на всех уровнях, от подготовки рядового до старшего командного состава. Удачных операций до ноября 1942 - единицы и практически ВСЕ они заканчивались окруженим наступавших советских частей. Собственно, если взять соотношение потерь первого периода войны, то оно вряд ли меньше 1 к 5.

Огромные потери = бешеная ротация личного состава = неопытность и ещё большие потери.

Вы в курсе, например, что с 42 года б0льшая часть люфтваффе воевала в европе? И что доля истребителей в ВВС германии была почти в 2 раза ниже, чем у ссср? Тем не менее, только середине 1943 года можно было говорить о том, что ВВС установили какой-никакой временный контроль в воздухе. потому как всех опытных летчиков люфтваффе повыбило в европе при отражении налётов.

[Alarika]

И еще одно - поправьте если ошибаюсь. Руководить - задача генштаба.А в начале войны этим больше занимался ЦК и лично товарищ Сталин то есть люди достаточно далекие от военных дел.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 14:55 пользователь BuckBuckz сказал:

т.е. поражения начала 2 мировой и полная недееспособность генштаба в пмв - это не отностится к неграмотности офицеров? РЯВ тоже наверное японцы только на чистом везении выиграли. Крымская война ещё ладно, не считаем. отечественная война 1812 года, которая тоже не с побед началась, тоже всё ок. крым это начальный период ВОВ, при равенстве сил, поражение РККА - тут наверное тоже виноват кто угодно, только не руководство. Ок, расскажи свою версию событий, как так получилось, что лучшая армия мира переломила ход войны в свою сторону только под сталинградом, мне прям интересно стало.

Дорогой друг, касательно конфликта с Японией - ты не попаверть - ещё монголо-татарское нашествие и смерть Святослава вспомни в печенежской засаде. Да и там, кстати, поражение в войне было вызванно скорее логистикой и экономикой.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:10 пользователь mamonthful сказал:

Вы божий дар с яичницей не путайте.

армия СССР в подмётки не годилась вермахту, на всех уровнях, от подготовки рядового до старшего командного состава. Удачных операций до ноября 1942 - единицы и практически ВСЕ они заканчивались окруженим наступавших советских частей. Собственно, если взять соотношение потерь первого периода войны, то оно вряд ли меньше 1 к 5. Огромные потери = бешеная ротация личного состава = неопытность и ещё большие потери. Вы в курсе, например, что с 42 года б0льшая часть люфтваффе воевала в европе? И что доля истребителей в ВВС германии была почти в 2 раза ниже, чем у ссср? Тем не менее, только середине 1943 года можно было говорить о том, что ВВС установили какой-никакой временный контроль в воздухе. потому как всех опытных летчиков люфтваффе повыбило в европе при отражении налётов.

Дорогой друг, ты по каким источникам смотришь советские потери в 1941 году? Чисто интересно.  

Ну и как бы про "опытных лётчиков люффтваффе" - выбитых в европе в 1942 году - ржал, как ненормальный.  

Ты бы не смешил. У меня тут под рукой как раз "Мировая Война 1939-1945" года - западное издание, дык там плачутся про то, что на западе находились (в ПВО Германии) - только учебные полки имитирующие численность истребительной авиации и 3-4 истребительные группы ПВО.  

Про массовые налёты союзников на Германию - 1942 году выбивающие лучшие истребительные кадры - доставил.      

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:07 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Перелом в войне был в декабре 1941, когда в результате контр-наступления (поведаю тебе страшное - контр-наступление было проведено при превосходстве в силах в вермахте) было нанесено поражение группе армий "Центр". После этого победа в войне была уже предопределена. Более того, поражение в войне было определено провалом плана Барбаросса и всех недостижение стратегических целей в 1941. Причины - сугубо экономического плана. Видишь ли Германия была не готова к долговременным боевым действиям чисто экономически. Это чтоб ты знал.  

"Поражение группе центр"? вы мемуары о том периоде читали? как же так, группа центр ещё 2 года успешно обламывала все попыткки РККА реализовать её "поражение".

Ну и про численное преимущество тоже забавно слышать, меньше читайте советских(и основанных на них российских) источников, там каждую неудачу пытаются оправдать "численным преимуществом вермахта". Не гнали бы людей на пулемёты - и не было бы временного "численного преимущества противника" до подхода следующего эшелона со свежим мясом.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:11 пользователь Alarika сказал:

И еще одно - поправьте если ошибаюсь. Руководить - задача генштаба.А в начале войны этим больше занимался ЦК и лично товарищ Сталин то есть люди достаточно далекие от военных дел.

Это не совсем так - руководила Ставка ВГК.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:14 пользователь mamonthful сказал:

"Поражение группе центр"? вы мемуары о том периоде читали? как же так, группа центр ещё 2 года успешно обламывала все попыткки РККА реализовать её "поражение".

Ну и про численное преимущество тоже забавно слышать, меньше читайте советских(и основанных на них российских) источников, там каждую неудачу пытаются оправдать "численным преимуществом вермахта". Не гнали бы людей на пулемёты - и не было бы временного "численного преимущества противника" до подхода следующего эшелона со свежим мясом.

[ржот]

 

Открой хотя бы википедию.

Не читай Суворова, не смотри Пивоварова.

Безграмотщина.

Ну и поражение - это не разгром.

Разные термины.

Так - для общего развития.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 15:07 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Перелом в войне был в декабре 1941, когда в результате контр-наступления (поведаю тебе страшное - контр-наступление было проведено при превосходстве в силах в вермахте) было нанесено поражение группе армий "Центр". После этого победа в войне была уже предопределена. Более того, поражение в войне было определено провалом плана Барбаросса и всех недостижение стратегических целей в 1941. Причины - сугубо экономического плана. Видишь ли Германия была не готова к долговременным боевым действиям чисто экономически. Это чтоб ты знал.  

а как так вышло, что вермахт под москвой-то оказался? наверное немцев просто орда у границы была? пятикратное численное превосходство, да?

[Alarika]

28 Окт 2012 - 15:14 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг, ты по каким источникам смотришь советские потери в 1941 году? Чисто интересно.  

Ну и как бы про "опытных лётчиков люффтваффе" - выбитых в европе в 1942 году - ржал, как ненормальный.  

Ты бы не смешил. У меня тут под рукой как раз "Мировая Война 1939-1945" года - западное издание, дык там плачутся про то, что на западе находились (в ПВО Германии) - только учебные полки имитирующие численность истребительной авиации и 3-4 истребительные группы ПВО.  

Ну почему же.Был ведь еще Средиземноморский ТВД..И там Люфтваффе действительно здорово доставалось от РАФ поскольку итальянцы оказались вояками ну совсем никакими..

 

28 Окт 2012 - 15:18 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Это не совсем так - руководила Ставка ВГК.

Да, спасибо, я как то подзабыла.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Alarika

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:14 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг, ты по каким источникам смотришь советские потери в 1941 году? Чисто интересно.  

Ну и как бы про "опытных лётчиков люффтваффе" - выбитых в европе в 1942 году - ржал, как ненормальный.  

А по каким нужно?

по декабрь 1941 на память - 4,5 млн безвозвратных потерь.

 

Именно, все опытные эксадрильи перевели на защиту промышленности, ибо сшибать зелёных советских курсантов, которые даже ориентроваться толком не умели - это одно, а эффективно действовать против многосотенных стай, особенно ночью - это совсем другой уровень.

И с 42 года, с введением массовости налётов, начали выбивать немейких асов, не говоря уже о просто опытных лётчков. К осени 43 года немецкая проышленность уже не успевала пополнять потери летной техники. ЧТо уж говоррить о лётчиках,  которых на заводе не наштампуешь.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:19 пользователь BuckBuckz сказал:

а как так вышло, что вермахт под москвой-то оказался? наверное немцев просто орда у границы была? пятикратное численное превосходство, да?

Открой что нибудь серьёзное по этому поводу.

Причин масса.

В том числе и превосходство в численности армии.

Это для тебя что откровение? Ты численность приграничных округов знаешь? Не?  

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:22 пользователь mamonthful сказал:

А по каким нужно?

по декабрь 1941 на память - 4,5 млн безвозвратных потерь.

Именно, все опытные эксадрильи перевели на защиту промышленности, ибо сшибать зелёных советских курсантов, которые даже ориентроваться толком не умели - это одно, а эффективно действовать против многосотенных стай, особенно ночью - это совсем другой уровень. И с 42 года, с введением массовости налётов, начали выбивать немейких асов, не говоря уже о просто опытных лётчков. К осени 43 года немецкая проышленность уже не успевала пополнять потери летной техники. ЧТо уж говоррить о лётчиках,  которых на заводе не наштампуешь.

Доргой друк, ещё раз мне не по твоей памяти - мне по источникам.

Ну и как бы хотелось почитать "Именно, все опытные эксадрильи перевели на защиту промышленности,".

 

А то сами немцы пишут следующее:

 

http://militera.lib...._german/30.html

 

 

Пользователь сказал:

"Примерно с середины 1942 года до немецкого командования стали доходить сведения о перебазировании в Англию частей 8-й воздушной армии США. Единственное контрмероприятие, проведенное немцами, заключалось в инструктаже личного состава авиачастей, расположенных во Франции, Голландии и на побережье Северного моря, относительно приемов опознавания различных типов американских самолетов. А между тем немцы располагали весьма ценными сведениями о продукции авиационной промышленности США. Ряд совершенно очевидных тактико-технических данных американских самолетов, как например состав экипажей, количество бортового оборонительного вооружения и другие, указывал на то, что американцы намерены использовать свои бомбардировщики главным образом днем. Несмотря на подобную опасность, немецкое верховное главнокомандование вновь отклонило предложение об усилении дневной истребительной авиации. Решительно отвергались и малейшие поползновения со стороны ответственных инстанций ПВО получить некоторое количество истребителей за счет переброски необходимых дополнительных сил с Восточного фронта."

Но тебе понятное дело виднее.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:19 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

[ржот]

 

Открой хотя бы википедию.

Не читай суворова, не смотри Пивоварова.

Безграмотщина.

Я прочитал об этом периоде столько, что вы даже названий этих монографий и мемуаров не слышали никогда и вряд ли услышите, вы же ВСЁ узнали уже,  полное неприятие новой информации. Суворова ещё в школе "прошёл",  в старших классах, похоже, его художественные изыски  -  потолок ваших способностей критиковать.

 

Вот вам тест "на дурачка"  - каким образом в первую неделю войны было уничтожено столько самолётов ВВС РККА на земле?

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 15:26 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Открой что нибудь серьёзное по этому поводу.

Причин масса.

В том числе и превосходство в численности армии.

Это для тебя что откровение? Ты численность приграничных округов знаешь? Не?  

так ты же такой умный, расскажи нам, сирым и убогим. или ссылку дай

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:26 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Открой что нибудь серьёзное по этому поводу.

Причин масса.

В том числе и превосходство в численности армии.

Это для тебя что откровение? Ты численность приграничных округов знаешь? Не?  

Какое ещё "превосходство"

И после этого вы чего-то говорите о "источниках и цифрах"?

 

вам, похоже, НАСТОЛКО хочется вжиться в образ "опровергателя мифов" (профит для ЧСВ больше же), что вы готовы верить во всю чушь, лишь бы она сопутствовала вашей цели.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:22 пользователь mamonthful сказал:

И с 42 года, с введением массовости налётов, начали выбивать немейких асов, не говоря уже о просто опытных лётчков. К осени 43 года немецкая проышленность уже не успевала пополнять потери летной техники. ЧТо уж говоррить о лётчиках,  которых на заводе не наштампуешь.

Про массовость налётов в 1942 году - я тебе скажу страшное - территория собственно Германии массовым налётам не подвергалась до 1943.

Ну и как бы касательно мощных налётов в 1942:

 

 

Пользователь сказал:

Первые налеты частей 8-й американской воздушной армии на Германию и оккупированные ею страны начались 17 августа 1942 года. Вначале воздушному нападению подверглись Франция, Бельгия и Голландия, причем количество самолетов, участвовавших в каждом налете, не превышало одной эскадрильи. В ноябре над Францией впервые появились американские истребители «Лайтнинг». В октябре во время ударов американских тяжелых бомбардировщиков по объектам на территории Франции в каждом из них участвовало уже свыше 100 самолетов. В ноябре и декабре 4 американские истребительные группы и 2 группы тяжелых бомбардировщиков были переброшены из Англии в Северную Африку. Это заметно разрядило обстановку и оттянуло начало массированных дневных налетов на Германию.

Дети - учите историю - не несите фееричной херни.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[anonym_naKZV8jYKTu0]

20 milionov soldat , poteri CCCP , 500000 Poteri nemzev . Voprosi est ????