Олени vs папки-нагибаторы.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:32 пользователь mamonthful сказал:

Какое ещё "превосходство" И после этого вы чего-то говорите о "источниках и цифрах"? вам, похоже, НАСТОЛКО хочется вжиться в образ "опровергателя мифов" (профит для ЧСВ больше же), что вы готовы верить во всю чушь, лишь бы она сопутствовала вашей цели.

Дорогой безграмотный друг, ещё раз - не подскажешь ли численность приграничных округов?  

[Alarika]

28 Окт 2012 - 15:27 пользователь mamonthful сказал:

Я прочитал об этом периоде столько, что вы даже названий этих монографий и мемуаров не слышали никогда и вряд ли услышите, вы же ВСЁ узнали уже,  полное неприятие новой информации. Суворова ещё в школе "прошёл",  в старших классах, похоже, его художественные изыски  -  потолок ваших способностей критиковать.

 

Вот вам тест "на дурачка"  - каким образом в первую неделю войны было уничтожено столько самолётов ВВС РККА на земле?

Уничтожение самолетов на земле говорит что либо о квалификации и уровне подготовки летного состав?

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:34 пользователь AZUZ198 сказал:

20 milionov soldat , poteri CCCP , 500000 Poteri nemzev . Voprosi est ????

Да друг мой. Источники, а то комиссия Кривошеева насчитала только 11 миллионов потерь.

Ну и как бы кроме немцев - потери которых ты указал неверно - были ещё Финны, Словаки, Хорваты, Румыны, Итальянцы, Французы, Поляки, Бельгицы, Испанцы, Голландцы. Прикинь? Ну ещё и коллобрациониская ***.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:27 пользователь BuckBuckz сказал:

так ты же такой умный, расскажи нам, сирым и убогим. или ссылку дай

 

Друг - замись самообразованием, я не бесплатный лектор из общества "Знание" - присланный вести работу среди безграмотных идиотов. Вас много - я один - и мне поржать с ваших феерий, а не просветлять вас. Времени на всех не хватит. Учи историю своей страны - повышай скилл знаний самостоятельно.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:27 пользователь mamonthful сказал:

Я прочитал об этом периоде столько, что вы даже названий этих монографий и мемуаров не слышали никогда и вряд ли услышите, вы же ВСЁ узнали уже,  полное неприятие новой информации. Суворова ещё в школе "прошёл",  в старших классах, похоже, его художественные изыски  -  потолок ваших способностей критиковать. Вот вам тест "на дурачка"  - каким образом в первую неделю войны было уничтожено столько самолётов ВВС РККА на земле?

Сынок, РККА на земле уничтоженна не была. Не неси херни.

В целом же - приведение первого же немецкого источника - показало, что в теме ты полный профан.

Про массовые налёты союзников в 1942 году на территорию Германии и снятие истребительных групп с Восточного фронта - ты нешутейно доставил. Иксперт с Мировым Именем!  

Читаем:

 

Пользователь сказал:

Добиться предполагавшейся скорой победы на Востоке немцам не удалось. Зима 1941/42 года принесла с собой серьезные неудачи. Началась мобилизация всех сил, в том числе и авиационных, чтобы путем нового гигантского наступления завоевать эту победу. Предпринятое в 1941 году снятие истребительной авиации с Западного фронта грозило через пару месяцев привести к полному господству в воздухе сначала англичан, а затем и американцев.

Отмечавшаяся с 1942 года постоянная нехватка сил и средств приводила к хроническому перенапряжению истребительных соединений. В результате страдали как планомерность в их использовании, так и качество выполнения боевых заданий.

Растущие потери немцев в борьбе с русскими все больше и больше ослабляли ПВО Германии. Зенитной артиллерии приходилось постоянно передавать фронту наиболее боеспособные соединения и части.

В немецкой истребительной авиации до 1942 года не создавалось никаких новых формирований. Германия располагала к этому времени 7 истребительными авиационными эскадрами. За период с 1942 по 1944 год было создано дополнительно 8 эскадр. Кроме того, истребительная авиация была увеличена на одну треть посредством расширения штатов авиачастей. Все эти мероприятия проводились в обстановке растущих потерь в людях и самолетах и вызывались необходимостью хоть сколько-нибудь [610] выправить создавшееся положение. Как и следовало ожидать, боеспособность истребительных авиационных частей от этого еще более снизилась. Период «сидячей войны» также не был использован для развертывания сил истребительной авиации, как не была своевременно создана и достаточно широкая сеть учебных заведений и учебно-тренировочных частей.

В глубине территории страны в 1942 году по-прежнему не было ни одного подразделения дневных истребителей.

Так что ты там говорил за переброску авиационных частей с Восточного фронта в 1942 году?  

Говоришь немецких асов выбили союзники во время налётов? Ой вэй не смешите мои пейсы.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[anonym_naKZV8jYKTu0]

aaaa nu 11 eto ladno , ne problema , a voobshe ya na robote , ruskoy raskladki net tak 4to pisat ne udobno ...

[Wilde_Goos]

28 Окт 2012 - 15:34 пользователь AZUZ198 сказал:

20 milionov soldat , poteri CCCP , 500000 Poteri nemzev . Voprosi est ????

капец бред

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:14 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг, ты по каким источникам смотришь советские потери в 1941 году? Чисто интересно.  

Ну и как бы про "опытных лётчиков люффтваффе" - выбитых в европе в 1942 году - ржал, как ненормальный.  

Ты бы не смешил. У меня тут под рукой как раз "Мировая Война 1939-1945" года - западное издание, дык там плачутся про то, что на западе находились (в ПВО Германии) - только учебные полки имитирующие численность истребительной авиации и 3-4 истребительные группы ПВО.  

Про массовые налёты союзников на Германию - 1942 году выбивающие лучшие истребительные кадры - доставил.      

Прикольно они её "имитировали", что британцы, начавшие налёты на германию в 1940г. и к 1942г доведшие до сотен самолётов в налёте, были аж вынуждены перейти на ночные рейсы.

[Alarika]

28 Окт 2012 - 15:41 пользователь mamonthful сказал:

Прикольно они её "имитировали", что британцы, начавшие налёты на германию в 1940г. и к 1942г доведшие до сотен самолётов в налёте, были аж вынуждены перейти на ночные рейсы.

Чукча не читатель, увы. Да не поленитесь же - перейдите по ссылке. Там в статье черным по белому написано что основную роль сыграли не истребители ПВО рейха а зенитная артиллерия.

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:39 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Сынок, РККА на земле уничтоженна не была. Не неси херни.

В целом же - приведение первого же немецкого источника - показало, что в теме ты полный профан.

Про массовые налты союзников в 1942 году на территорию Германии и снятие истребительных групп с Восточного фронта - ты нешутейно доставил. Иксперт с Мировым Именем!  

Не уходите от ответа,  я и без книжки в руках помню сотни источников и их анализ.

Пользователь сказал:

Совершенно секретно

Донесение заместителя начальника 3-го Управления НКО СССР Ф. Я. Тутушкина о потерях ВВС Северо-Западного фронта в первые дни войны.

8 июля 1941 г.

Государственный Комитет Обороны

Товарищу Сталину

Вследствие неготовности частей ВВС ПРИБВО к военным действиям, нераспорядительности и бездеятельности некоторых командиров авиадивизий и полков, граничащих с преступными действиями, около 50% самолетов было уничтожено противником при налетах на аэродромы.

Вывод частей из-под удара авиации противника не был организован. Зенитные средства обороны аэродромов отсутствовали, а на тех аэродромах, где средства были, не было артснарядов.

Руководство боевыми действиями авиачастей со стороны командиров 57, 7-й и 8-й авиадивизий, а также штаба ВВС Фронта и Округа было поставлено крайне плохо, связь с авиачастями с начала военных действий почти отсутствовала.

Потери самолетов на земле только по 7-й и 8-й авиадивизиям составляют 303 самолета.

Аналогичное положение по 6-й и 57-й авиадивизиям.

Такие потери нашей авиации объясняются тем, что в течение нескольких часов после нападения вражеской авиации командование Округа запрещало вылетать и уничтожать противника. Части ВВС Округа вступили в бой поздно, когда значительная часть самолетов была уже уничтожена противником на земле.

Перебазировка на другие аэродромы проходила неорганизованно, каждый командир дивизии действовал самостоятельно, без указаний ВВС Округа, посадку совершали, кому - где вздумается, в результате чего на некоторых аэродромах скапливалось по 150 машин.

Так, на аэродроме Пильзино противник, обнаружив такое скопление самолетов, налетом одного бомбардировщика 25 июня с.г. уничтожил 30 самолетов.

Маскировке аэродромов до сих пор не уделяется внимание. Приказ НКО по этому вопросу не выполняется (особенно по 57-й авиадивизии – командир дивизии полковник Катичев и 7-й авиадивизии – командир дивизии полковник Петров), штабы ВВС Фронта и Округа никаких мер не принимают.

В данное время авиачасти ВВС Северо-Западного фронта являются неспособными к активным боевым действиям, так как в своем составе имеют единицы боевых машин: 7-я авиадивизия – 21 самолет, 8-я авиадивизия – 20, 57-я авиадивизия -12.

Экипажи, оставшиеся без материальной части, бездельничали и только сейчас направляются за матчастью, которая поступает крайне медленно…

На складах Округа ощущается недостаток запасных частей к самолетам и авиамоторам (плоскости самолетов МиГ, винты ВИШ-22Е и ВИШ-2, свечи 3 МГА, патроны БС и др. детали)

Заместитель начальника 3-го Управления НКО Союза ССР Тутушкин».

Итак, почему этот доклад был принят как официальная версия историками СССР/РФ и что в нём не так?

 

Давайте своими мозгами, без (единственной книги, что вы читали, похоже) и википедии.

[Wilde_Goos]

бывший начальник штаба 17-го армейского корпуса признал, что с 24.01.1943 года по 2.02.1943 года потери 6 армии в Сталинграде, в оборонительных боях на укреплённых и подготовленных позициях, более 100 000 человек убитыми и умершими

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 15:39 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Друг - замись самообразованием, я не бесплатный лектор из общества "Знание" - присланный вести работу среди безграмотных идиотов. Вас много - я один - и мне поржать с ваших феерий, а не просветлять вас. Времени на всех не хватит. Учи историю своей страны - повышай скилл знаний самостоятельно.  

съезд с темы засчитан. и ты от кого-то требуешь источников?

[Wilde_Goos]

http://liewar.ru/content/view/177

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:40 пользователь AZUZ198 сказал:

aaaa nu 11 eto ladno , ne problema , a voobshe ya na robote , ruskoy raskladki net tak 4to pisat ne udobno ...

Ладно и ладно.

А совокупные потери Германии и союзников около 8,5 миллионов.

Ну и как бы привышение потерь РККА - строго из за того, что в СССР не уничтожали массово немецких пленных.

Эт да.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:47 пользователь BuckBuckz сказал:

съезд с темы засчитан. и ты от кого-то требуешь источников?

 

Скатертью по жопе мой безграмотный друг.

Лекций тебе я читать не обещал. Это уже за деньги - моё время дорого.

Ну и ты отжёг даже по поверхности. Приведение источников - бремя утверждающего - ты ни одного не привёл.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 15:50 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Лекций тебе я читать не обещал. Это уже за деньги - моё время дорого.

если твоё время дорого, то какого ты делаешь тут?

28 Окт 2012 - 15:50 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Ну и ты отжёг даже по поверхности. Приведение источников - бремя утверждающего - ты ни одного не привёл.  

а ты ничего не опроверг. все остались при своих.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:46 пользователь mamonthful сказал:

Не уходите от ответа,  я и без книжки в руках помню сотни источников и их анализ. Итак, почему этот доклад был принят как официальная версия историками СССР/РФ и что в нём не так? Давайте своими мозгами, без (единственной книги, что вы читали, похоже) и википедии.

Сынок я тебе и не обещал ответа.

Экак ты решил соскочить с темы про "выбитых немецких асов во время налётов союзников на Германию в 1942".  

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:52 пользователь BuckBuckz сказал:

если твоё время дорого, то какого ты делаешь тут?

Ненапряжно глумлюсь над тобой безграмотным.

Серьёзный разговор - требует наличиа оппонента.

Грамотного оппонента. Ты несёшь безграмотную *** из своей головы, ничем не подтверждённую.

Даже опровергать её незачем.

 

 

Пользователь сказал:

а ты ничего не опроверг. все остались при своих.

 

Дорогой друг, что бы я что то опроверг, тебе надо хоть что то привести в пример, кроме своего воспалённого телефизором и сериалом "Штрафбат" сока моска. Увы - этого не было.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:44 пользователь Alarika сказал:

Чукча не читатель, увы. Да не поленитесь же - перейдите по ссылке. Там в статье черным по белому написано что основную роль сыграли не истребители ПВО рейха а зенитная артиллерия.

О правда?

Я то, наивный, считал, что эффективно наземное ПВО может ставить лишь заградительный огнонь, а попадания - лишь случайны, одно на несколько  тысяч выстрелов.

Зенитных  расчётов было больше, потому что зенитчика очень лекго подготвить  и оснастить. Их было БОЛЬШЕ, но это не значит, что они сыграли б0льшую роль. Иначе бы к 1944 году немцы не держали на западе 60% истребителей. Ведь, если зеникти эффективней - зачем самолёы?

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:44 пользователь Alarika сказал:

Чукча не читатель, увы. Да не поленитесь же - перейдите по ссылке. Там в статье черным по белому написано что основную роль сыграли не истребители ПВО рейха а зенитная артиллерия.

 

Этот чукча совсем дурной.

Там вообще чёрным по белому:

 

 

Пользователь сказал:

Количество налетов английских ВВС на тыловые районы Германии по-прежнему оставалось незначительным, хотя налицо уже были некоторые признаки предстоящего усиления противником воздушной войны: отдельные беспокоящие налеты в плохую погоду, более усиленная разведывательная деятельность самолетов «Москито» в светлое время суток, а также несколько дневных бомбардировочных ударов, которые обращали на себя внимание с точки зрения их замысла и тактики проведения.

 

Одним из таких заслуживающих внимания ударов был дневной налет 12 английских бомбардировщиков «Ланкастер» на завод «Ман» в Аугсбурге, изготовлявший дизельные двигатели для подводных лодок. Удар был нанесен 17 апреля 1942 года. До цели дошли лишь 8 бомбардировщиков, из которых 7 было сбито немецкой зенитной артиллерией и истребителями. Этот успех ПВО был предопределен стечением целого ряда благоприятных обстоятельств, однако он создал у верховного командования совершенно неправильное представление об эффективности ПВО страны. Был сделан вывод, что дежурные подразделения истребительных авиационных школ вполне обеспечивают потребности дневной ПВО тыловых районов Германии. На этом выводе и успокоились, тем более что он не требовал отвода истребительных частей с фронта или создания новых формирований (опять-таки за счет ослабления фронтовых частей), ибо имеющихся пополнений для этого не хватало.

Но данный чукча всё больше из своей головы фантазирует.

Это у него сотни англицких бомбардировщиков.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001