Олени vs папки-нагибаторы.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:35 пользователь mamonthful сказал:

одинаково?

особенно младший состав? вы уверены? А вот историки считают иначе. и именно от тактической грамотности унтер-офицеров в пехотных частях зависел успех действий вермахта, когда их повыбило, качество принимаемых решений заметно упало.  А ещё организация и  координация-связь родов войск, когда могли вызвать звено истребителей поработать по одинокому узлу споротивления,  ркка о таком можно было только мечтать.

Их, унтер-офицерский и офицерский состав, повыбило ещё в 1941 году.

С учётом, что ты похоже не знаешь, как численно развёртывалась РККА - откуда было взять младший командный состав ты не вкурсе.

Ну и фраза:

 

 

Пользователь сказал:

А ещё организация и  координация-связь родов войск, когда могли вызвать звено истребителей поработать по одинокому узлу споротивления,  ркка о таком можно было только мечтать.

Доставила.

Истребители люфтваффы у нас теперь "работают звеньями!!!!!" по узлам сопротивления.

Иксперт из тебя так и прёт.  

Собственно судя по всему, организационное целевое применение ВВС Люфтваффы и ВВС РККА - ты не знаешь.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:26 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг ты не вкурсе, что налёт на Кёльн и Любек были ночными?

Сынок ты ничего не попутал, кто чего не знает?  

 

 

 

Чукча, который не читатель, ещё раз выделю тебе болдом - назови дневной налёт на территорию Германии Королевских ВВС в 1942 году в котором бы участвовали сотни самолётов.  

 

От же дерево.

До кучи - приведи потери истребительной авиации ПВО Германии и хотя бы цитатку - где массово перебрасаывали истребительные группы в 1942 году на Запад из за высоких потер при налётах союзников.  

Ничего подобного, вы не говорили ничего о времени суток. Вы опровергали сам ФАКТ наличия массовых(100+ машин) налётов в 1942, а сейчас виляете.

[Yahoooch]

для меня и Рокоссовский К.К. и Василевский стоят гораздо выше Жукова. Резунством не болен, но мемуары доставляют (пусть вины жукова в этом может и не быть).

По поводу врагов. Культивируемая популярность вкупе с организацией ареста была неудобна для хрущова поэтому почетная ссылка была логична. Но реакция на нее опять же показтельна. Ладно не буду спорить ибо я больше 1ю мировую и ранние люблю.

 

Зы ладно. Не разработал, но именно его перевели на другое направление когда он был ближе всех к цели

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:37 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Их, унтер-офицерский и офицерский состав, повыбило ещё в 1941 году.

С учётом, что ты похоже не знаешь, как численно развёртывалась РККА - откуда было взять младший командный состав ты не вкурсе.

Ну и фраза:

 

 

 

 

Доставила.

Истребители у нас теперь "работают" по узлам сопротивления.

Иксперт из тебя так и прёт.  

У ркка и в 41 году такого качества не было, а выбивало комсостав гораздо интенсивнее, чем у немцев.

 

 

парралельнео писал другой ответ, вполне обьяснимая описка.

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:40 пользователь Yahoooch сказал:

для меня и Рокоссовский К.К. и Василевский стоят гораздо выше Жукова. Резунством не болен, но мемуары доставляют (пусть вины жукова в этом может и не быть).

По поводу врагов. Культивируемая популярность вкупе с организацией ареста была неудобна для хрущова поэтому почетная ссылка была логична. Но реакция на нее опять же показтельна. Ладно не буду спорить ибо я больше 1ю мировую и ранние люблю.

ИМХО ВСЕ мемуары, изданные в советское время, можно читать только между строк. ПРиведены только нужные для продвигаемой точки зрения  факты, в нужном свете и интерпретации.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:41 пользователь mamonthful сказал:

 

У ркка и в 41 году такого качества не было, а выбивало комсостав гораздо интенсивнее, чем у немцев.

Не было. Понятное дело.

Тренеровать и оттачивать мастерство было не на ком.

Армия, ЕМНИП (не помню волн мобилизации), за пятилетку была увеличенна численно в 3 раза.

Где взять подготовленный кадровый состав за это время - непонятно.

 

28 Окт 2012 - 16:41 пользователь mamonthful сказал:

парралельнео писал другой ответ, вполне обьяснимая описка.

У тебя что ни пост - то описка.

Думай перед тем, как пули отливать.

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:32 пользователь maiorPen сказал:

Неудржавшись отвечаю - ага, особенно формирующее взвод ПТ10 и 5 уровень.

И что в этом такого, у них балансный вес не сильно отличается, это, всё-таки, топовый свет.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:39 пользователь mamonthful сказал:

Ничего подобного, вы не говорили ничего о времени суток. Вы опровергали сам ФАКТ наличия массовых(100+ машин) налётов в 1942, а сейчас виляете.

Дорогой друг.

Это ты писал?

Или враги пробрались к твоему компьютеру во время твоего отсутсвия?

Или ты это написал во время твоего отсутствия тебя в голове?

 

28 Окт 2012 - 15:41 пользователь mamonthful сказал:

Прикольно они её "имитировали", что британцы, начавшие налёты на германию в 1940г. и к 1942г доведшие до сотен самолётов в налёте, были аж вынуждены перейти на ночные рейсы.

Приведи хоть один пример дневного налёта на Германию с участием сотен самолётов в 1942 году - не виляй попом.  

Что аж "были вынужденны перейти к ночным". Приведи пример переброски истребительных групп с Восточного фронта, кроме как на пополнение. Приведи пример потерь немецкой авиации в 1942 году так подорвавших её силы - что были выбиты лучшие асы.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Yahoooch]

28 Окт 2012 - 16:35 пользователь mamonthful сказал:

 

одинаково?

особенно младший состав? вы уверены? А вот историки считают иначе. и именно от тактической грамотности унтер-офицеров в пехотных частях зависел успех действий вермахта, когда их повыбило, качество принимаемых решений заметно упало.  А ещё организация и  координация-связь родов войск, когда могли вызвать звено истребителей поработать по одинокому узлу споротивления,  ркка о таком можно было только мечтать.

Окей дружище. Вспомни когда начал вермахт  вооружаться наплевав на запреты от первой мировой и подсчитай суммарное время участия в военных операциях вооруженных сил вермахта до нападения на ссср. Или война с францией могла многому научить? И чего это наш сержантский состав был так плох? Откуда такая инфа

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:39 пользователь mamonthful сказал:

Ничего подобного, вы не говорили ничего о времени суток. Вы опровергали сам ФАКТ наличия массовых(100+ машин) налётов в 1942, а сейчас виляете.

Эту *** ты написал?

 

28 Окт 2012 - 15:10 пользователь mamonthful сказал:

Вы божий дар с яичницей не путайте.

армия СССР в подмётки не годилась вермахту, на всех уровнях, от подготовки рядового до старшего командного состава. Удачных операций до ноября 1942 - единицы и практически ВСЕ они заканчивались окруженим наступавших советских частей. Собственно, если взять соотношение потерь первого периода войны, то оно вряд ли меньше 1 к 5. Огромные потери = бешеная ротация личного состава = неопытность и ещё большие потери. Вы в курсе, например, что с 42 года б0льшая часть люфтваффе воевала в европе? И что доля истребителей в ВВС германии была почти в 2 раза ниже, чем у ссср? Тем не менее, только середине 1943 года можно было говорить о том, что ВВС установили какой-никакой временный контроль в воздухе. потому как всех опытных летчиков люфтваффе повыбило в европе при отражении налётов."

Источники показали, что в ПВО Германии в 1942 году вообще не было никаких серьёзных истребительных сил, не было никаких дневных налётов, в которых бы принимали участие сотни бомбардировщиков и никакие истребительные части с Восточного фронта не перебрасывались. Как так, что немецкие источники пишут следующее:

 

 

Пользователь сказал:

Растущие потери немцев в борьбе с русскими все больше и больше ослабляли ПВО Германии. Зенитной артиллерии приходилось постоянно передавать фронту наиболее боеспособные соединения и части.

В немецкой истребительной авиации до 1942 года не создавалось никаких новых формирований. В глубине территории страны в 1942 году по-прежнему не было ни одного подразделения дневных истребителей. Решительно отвергались и малейшие поползновения со стороны ответственных инстанций ПВО получить некоторое количество истребителей за счет переброски необходимых дополнительных сил с Восточного фронта.

Опровергни эти утверждения офицеров немецкой Люфтваффы, как Иксперт с Мировым Именем.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 16:31 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг, ты знаешь что такое "золотое сечение танковой дивизии", читал ли ты хотя бы Миддельдорфа, что можешь сказать за скоростные арт.тягачи и почему они нужны? Что можешь сказать о наличии ББ снарядов к танковым пушкам Ф-34 и 11% это много или мало? Что можешь сказать за численность приграничных округов? Что ты вообще знаешь, что бы спорить? Иди почитай хотя бы Исаева или Роберта Кершоу. Не весели - лекций для идиотов здесь не будет.  

 

Только полный профан считает танки по головам и говорит о превосходстве.

Что танки, не говоря уже о качестве, должны быть поддержаны артилеррией, ПТО и пехотой - профан не знает.

Да что тут говорить.

 

Открой хотя бы три книжки - осиль и приходи расскажешь про 1941.  

Тебе их данные привести?

артиллерии не было? пехоты не было? или ты мне сейчас про отставание советской армии в оснащении расскажешь?

 

З.Ы. процитированный пост, кроме двух фамилий - вода и общие слова.

З.З.Ы. Ещё можешь мне рассказать про перенасыщенность советских танковых корпусов бронетехникой, хреновом управлении войсками на почве потери связи, запаздывании приказов в войска, ну и раз уж пошла такая пьянка, кто в этом всём виноват, а я послушаю

Изменено 28 октября, 2012 пользователем BuckBuckz

[gug23]

28 Окт 2012 - 16:37 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Их, унтер-офицерский и офицерский состав, повыбило ещё в 1941 году.

С учётом, что ты похоже не знаешь, как численно развёртывалась РККА - откуда было взять младший командный состав ты не вкурсе.

Ну и фраза:

 

 

 

 

Доставила.

Истребители люфтваффы у нас теперь "работают звеньями!!!!!" по узлам сопротивления.

Иксперт из тебя так и прёт.  

Собственно судя по всему, организационное целевое применение ВВС Люфтваффы и ВВС РККА - ты не знаешь.

че правда звеньями? истребители? поржал

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:00 пользователь BuckBuckz сказал:

артиллерии не было? пехоты не было? или ты мне сейчас про отставание советской армии в оснащении расскажешь?

Артиллерия была хуже немецкой существенно, по количеству, калибру, весу залпа, могуществу досягаемости.

Спасибо, кстати, муд..ку Тухачевскому и Кулику.

Не было для неё транспорта, скорстных арттягачей вообще, как класса. Не было снарядов.

Скорость движения на тракторах (которых был мизер от требуемого) - 5км в час. Оттого можешь считать, что артиллерии не было. Так не было и транспорта для пехоты. Оттого слабоукомплектованные танковые части вступали в бой по частям, без поддержки пехоты и артеллерии. Как то так. Это если тебе примитивно обьяснять, на пальцах.

В численности личного состава приграничные округа уступали вермахту в 2,5-3 раза.

Причем войска были эшелонированны на глубину до 600 км.

Опять же на пальцах.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 17:03 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Артиллерия была хуже немецкой существенно.

Не было для неё транспорта, скорстных арттягачей вообще, как класса.

Скорость движения на тракторах (которых был мизер от требуемого) - 5км в час. Оттого можешь считать, что артиллерии не было. Так не было и транспорта для пехоты. Оттого слабоукомплектованные танковые части вступали в бой по частям, без поддержки пехоты и артеллерии. Как то так. Это если тебе примитивно обьяснять, на пальцах.

В численности личного состава приграничные округа уступали вермахту в 2,5-3 раза.

Причем войска были эшелонированны на глубину до 600 км.

Опять же на пальцах.

а теперь самое интересное! зачем эшелонировать войска?

И про слабую моторизованность советских войск очень интересно, источник кинь.

 

З.Ы. упустил. в чём советская артиллерия существенно хуже немецкой?

Изменено 28 октября, 2012 пользователем BuckBuckz

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:00 пользователь BuckBuckz сказал:

артиллерии не было? пехоты не было? или ты мне сейчас про отставание советской армии в оснащении расскажешь?

З.Ы. процитированный пост, кроме двух фамилий - вода и общие слова.З.З.Ы. Ещё можешь мне рассказать про перенасыщенность советских анковых корпусов бронетехникой, хреновом управлении войсками на почве потери связи, запаздывании приказов в войска, ну и раз уж пошла такая пьянка, кто в этом всём виноват, а я послушаю

Вот видишь, ты почти всё знаешь - однако дебильные вопросы, "в чем причины, кроме идиотии военных" задаёшь.

Ну и, открою тебе страшную тайну, у немцев со связью бардак был ничуть не меньший.

Более того - по радиосвязи и радиолокации - у нас был паритет с Германией.

Даже по радиолокации, может быть мы и впереди немцев были.  

[Alarika]

28 Окт 2012 - 16:12 пользователь Yahoooch сказал:

"Ай какая тактика, дай покататься". Ну ок. 100  боев, 300 боев ради удовольствия жать одну кнопку. Но ляяяяя. Простой пример - даже играя в обед в настольный теннис хочется победить, играя в футбол каждый хочет быть условным месси. Не верю я что такие люди могут быть. Это нереал.

Аларика дай ссылку на профиль. Я хоть посмотрю. А то при такой тактике выше 5 лвл затруднительно подняться. Да и почему во всех рассказах проскакивают военные танкисты?

Почему в рассказах танкисты проскакивают - может потому что у мужа большинство друзей и знакомых - офицеры разных родов войск, и танкисты там есть и десантники и даже подводник(правда я его уже 6 лет как не видела да и раньше видела всего 2 раза). Что касается профиля - заходите и смотрите мой профиль .Сам то он вряд ли будет скачивать и устанавливать игру чтоб поиграть - играл когда был проездом в городе ну и зашел в гости а тут у меня танки включены оказались.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:07 пользователь BuckBuckz сказал:

а теперь самое интересное! зачем эшелонировать войска?

И про слабую моторизованность советских войск очень интересно, источник кинь.

 

З.Ы. упустил. в чём советская артиллерия существенно хуже немецкой?

Я это написал - ты видимо просто Чукча не читатель.  

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 17:09 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Я это написал - ты видимо просто Чукча не читатель.  

ответа на свой вопрос я не увидел. Я вижу что ты сам факт эшелонированности упомянул, а зачем - нет. Изменено 28 октября, 2012 пользователем BuckBuckz

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:07 пользователь BuckBuckz сказал:

а теперь самое интересное! зачем эшелонировать войска?

Дорогой друг - войска в мирное время распологаются на казарменном положении в местах дислокации.

Это я тебе секретную тайну открываю.

Они ещё могут быть кадрированны или иметь штаты мирного времени и для их развёртывания требуется некоторое время.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 17:11 пользователь BuckBuckz сказал:

ответа на свой вопрос я не увидел.

Плохо.

Перечитай, если не дошло с первого раза:

 

Артиллерия была хуже немецкой существенно, по количеству, калибру, весу залпа, могуществу досягаемости и в силу конструкционных недостатков. Спасибо, кстати, муд..ку Тухачевскому и Кулику. Не было для неё транспорта, скорстных арттягачей вообще, как класса. Не было снарядов.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001