Олени vs папки-нагибаторы.

[Chyorniy_Partizan]

28 Окт 2012 - 14:06 пользователь Rumil70 сказал:

Я поищу . Но как скоро найду не знаю. Но в Дороговозе эти примеры точно есть. За Свирина не ручаюсь. Он больше по технике. И кстати спорим кроме нас с тобой остальным это до синей звезды.(((

Не всем) Приведу историю одну, очень она мне понравилась. Про командира времён второй мировой.

 

 

Дискуссия о том как воевали наши предки, плохо или хорошо, в Великой Отечественной войне - бесконечна. Как и бесконечна подлость тех, кто наших предков поливают за их подвиги - грязью. Но однозначно только то, что если у тебя есть толковый командир, твои шансы выжить неплохи, а с дураком всё будет очень плохо.

Давно уже, собутыльник моего дядьки рассказывал как его роту, усиленную "чужими" (чел. ~200), бросили затыкать какую-то дыру в нашей обороне в р-н Кривого Рога. Задача была держать "до последней капли крови" единственную дорогу, которой могли воспользоваться немецкие танки. Танки остановить и умереть - благодать!

Роту доставили на место, отгрузили чуть не целую "полуторку" противотанковых гранат, сказали что танков завтра наверное придет много и уехали. По всем раскладам жить им оставалось меньше суток. Никаких других противотанковых средств не было.

Командир осмотрел местность и приказал: "Стыдно, люди к нам в гости из Германии едут, а у нас дорога такая разбитая". "Свихнулся наверно от страха" - подумали многие. Командир продолжил: "Всем вытряхнуть все из вещмешков и за мной." Рота пошла к ближайшему от дороги холму шлака, с какой-то металлургической фабрики неподалеку. Командир заставил набирать в мешки шлак и нести к насыпи. На саму дорогу шлак сыпался неравномерно, побольше там, где дорога в горочку идет. "Чтоб им не скользко было", - жёстко бубнил командир.

Шлакозасып продолжался очень долго, все мешки были изорваны в лохмотья, лопатки сточились до черенков. Засыпали чуть не два километра дороги. Народ злой и усталый, теперь ведь еще и окапываться полночи.

Утром с шлакогор подали сигнал: "Вижу танки". Сжимая свои почти бесполезные гранаты, солдаты знали, что жизнь закончилась. Наконец танки начали заходить на "благоустроенную" дорогу...http://i.zerkalo.net.ua/3/a/aab469226049f299d027bd0797998a75.jpg

Третий танк колонны потерял гусеницу первым, а через минуту эта эпидемия охватила остальные машины, числом восемь. Стоячий танк если его не злить, штука не опасная. Не совсем поняв, "вас ис дас", немцы угробили и танк-эвакуатор. Пехота у немцев не дурная, вперед без танков не пойдет - затор. Ну и нашей роте на них нарываться, тоже нет резона.

Командир, формально выполнивший боевое задание - остановить танки, посылает гонца найти хоть какое начальство и передать - "Задача выполнена. Потерь нет". Гонец принес хорошую новость - "ночью можете уходить, сзади есть оборона. Будет возможность, накроем потом артиллерией".

Секрет командира в его образовании техника по холодной обработке металлов, до войны работал в Запорожье. Никельшлаки - отходы металлургии, страшный абразив, лишь немного уступающий корунду и оксиду алюминия. Никакие пальцы гусениц не выдержат издевательства такой дрянью, и что приятно - гусеница приходит в негодность целиком, забирая с собой большую часть всего привода.

 

Вот такая история. Может читали уже)

[Chyorniy_Partizan]

28 Окт 2012 - 14:39 пользователь BuckBuckz сказал:

"что имею - то и введу"

поясняю: начало войны - бараны на руководящих постах кладут кучу народу, ничерта не добиваются, по ходу дела постепенно наверх выбиваются толковые и грамотные люди, которые быстренько раздают суппостату трынды. Такое прослеживается в России вне зависимости от политического строя.

Я не говорю, что в мирное время все кадровые вояки некомпетентные ***, но их очень, очень много.

А вы на войне , камрад , были? Утверждать - то много чего можно, но вот правильны ли утверждения?

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 20:01 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дятел - ты писал следующее:

 

 

 

В итоге выяснилось, что никаких налётов не было, а потери были на всём несоветском ТВД - от Норвегии до Туниса.

Сравни посылки.  

Ну и как бы о структуре потерь - нет ничего. Как и о структуре и количестве ВВС по ТВД.

Например, что большинство ВВС в Европе - было из учебных истребительных школ, морской (которой как бы и не было) и транспортной авиации.

Ты не понимаешь простых текстов? Да?  

Там ещё проблемы с подсчётами потерь.

Они кривоваты. Но этот ньюанс - уже вторичен.

 

Понял ли ты какую *** сморозил?  

смотрим вё ту же страничку  - в 43 году явный перевес  по численности в сторону ЗТВД, в 42  там 45%.

дальше, как пример смотрим табличку по составу ввс на лето 1943г в районе курской дуге. У советов при равной общей численности(все типы) в 1,5 раза больше истребителей, 1000+, против 600+.

каков состав ПВО германии? наверное, там сплошные штурмовики, бомбардировщики и корректировщиик, ага? Если в частях ближнего действия люфтваффе 30% истребителей, то сколько их в частях ПВО?

 

И, если в августе 1943 на восточном фронте 2800 самолётов и, соотв., 900 истребителей, то сколько их к тому времени в европе из общего числа 2200(1500+700)

 

другая табличка говорит нам о составе люфтваффе на 31 августа 1943 г.

6097 + 1545 в резервных частях. Всего 7642. Кроме того: почтовых - 315,

связи - 152, ночных штурм. - 206, морских - 112, грузовых планеров - 1535

 

если сверить с разбиением по фронтам, то там на август указано 6633 (учтены самолёты связи, ночные и морские)

 

получаем 1545 самолётов в резервных частях(учебные?). Значит, в 2200 самолётов в европе учебные части не входят. Даже если на  бомбардировочную и прочую  авиацию вделить 50%(но они почти все в норвегии и средиземноморье), истребителей в европе окажется больше, чем на восточном фронте.

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 20:54 пользователь Yahoooch сказал:

без обид Рома ни на чьей стороне в этом споре (спец олимпиаде ага), но мастерством демагога ты владеешь в совершенстве. И как только собеседник поймет тем лучше для его мозга.

Кстати про кавалерию. Есть объяснение почему польская конница атаковала танки шашками наголо и кто в курсе идиотами их не считает.

Нет никакого обьяснения, потому танки они не атаковали, а наткнулись в рощице почти, в упор, на отдыхающий батальон и выгнали шашками его в поле, где их, в свою очередь, посекли на открытом месте из стоящих в лесополосе поблизости  бронемашин.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 20:54 пользователь Yahoooch сказал:

без обид Рома ни на чьей стороне в этом споре (спец олимпиаде ага), но мастерством демагога ты владеешь в совершенстве. И как только собеседник поймет тем лучше для его мозга.

Кстати про кавалерию. Есть объяснение почему польская конница атаковала танки шашками наголо и кто в курсе идиотами их не считает.

Леонид, я кандидат юридических наук.

Звиняй. Это профессиональное.  

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 21:16 пользователь mamonthful сказал:

Нет никакого обьяснения, потому танки они не атаковали, а наткнулись в рощице почти, в упор, на отдыхающий батальон и выгнали шашками его в поле, где их, в свою очередь, посекли на открытом месте из стоящих в лесополосе поблизости  бронемашин.

 

О да - это знаменитый бойан.

Правда не про конницу РККА, а про польских жольнёров.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Yahoooch]

а вот тут я бы документик почитал. Сириузли. Я про притаившиеся и отступившие танки немцев.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 21:14 пользователь mamonthful сказал:

если сверить с разбиением по фронтам, то там на август указано 6633 (учтены самолёты связи, ночные и морские)

Дорогой друг в Германии не было "морской авиации".  

Это я тебе страшное скажу.

То есть вообще - морская авиация (авиация подчинённая ВМС) не существовала.

Как бы все вкурсе - кроме безвестных идиотов в ЖэЖэшечках.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 21:14 пользователь mamonthful сказал:

смотрим вё ту же страничку  - в 43 году явный перевес  по численности в сторону ЗТВД, в 42  там 45%.

дальше, как пример смотрим табличку по составу ввс на лето 1943г в районе курской дуге. У советов при равной общей численности(все типы) в 1,5 раза больше истребителей, 1000+, против 600+.каков состав ПВО германии? наверное, там сплошные штурмовики, бомбардировщики и корректировщиик, ага? Если в частях ближнего действия люфтваффе 30% истребителей, то сколько их в частях ПВО?

И, если в августе 1943 на восточном фронте 2800 самолётов и, соотв., 900 истребителей, то сколько их к тому времени в европе из общего числа 2200(1500+700) другая табличка говорит нам о составе люфтваффе на 31 августа 1943 г. 6097 + 1545 в резервных частях. Всего 7642. Кроме того: почтовых - 315, связи - 152, ночных штурм. - 206, морских - 112, грузовых планеров - 1535 если сверить с разбиением по фронтам, то там на август указано 6633 (учтены самолёты связи, ночные и морские) получаем 1545 самолётов в резервных частях(учебные?). Значит, в 2200 самолётов в европе учебные части не входят. Даже если на  бомбардировочную и прочую  авиацию вделить 50%(но они почти все в норвегии и средиземноморье), истребителей в европе окажется больше, чем на восточном фронте.

В целом это бредовая страничка.

По цифрам мне просто лень даже разбирать этот безграмотный бред, да и некогда - там всё одно упрётся в то, что потери там расчётные, а не по сводкам потерь -  и я на нём не заострял внимание, но я тебе скажу страшное:

 

 

http://militera.lib...._german/29.html

 

Пользователь сказал:

Дневная истребительная авиация в количестве 6 групп была сосредоточена на аэродромах Бельгии и Северной Франции до района Парижа включительно. Между Мецом и Парижем располагались еще 2 авиационные группы ночных истребителей. В Бретани были сосредоточены 1 эскадрилья дневных истребителей и 7 резервных истребительных эскадрилий и в районе Тулона — 4 резервных истребительных эскадрильи. Всего к осени 1943 года на Западе имелось до 160–200 боеспособных истребителей.

Способен осозновать простые цифры от начальника военно-исторического отдела главного штаба ВВС Германии генерал-майора Ганс-Детлев Герхрудт фон Родена, а не беззвестные расчёты в беззвестных ЖЖешечках идиотов?  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 21:21 пользователь Yahoooch сказал:

а вот тут я бы документик почитал. Сириузли. Я про притаившиеся и отступившие танки немцев.

Камрад - это бойан.

Но ссылку я тебе счас найду.

Первое же попашееся:

 

 

Пользователь сказал:

Началось все с высокомерной фразы в мемуарах Гейнца Гудериана «Воспоминания солдата»: «Польская поморская кавалерийская бригада из за незнания конструктивных данных и способов действий наших танков атаковала их с холодным оружием и понесла чудовищные потери». [37— С.98—99] Слова эти были поняты буквально и творчески развиты в художественной литературе: «По крупповской броне звонко стучали клинки отважных варшавских жолнеров, об эту же броню ломались пики польской кавалерии. Под гусеницами танков погибло все живое...». [38— С.51] Кавалеристы стали представляться какими то буйнопомешанными, бросающимися в конном строю на танки с шашками и пиками. Бой мифических «жолнеров» с танками Гудериана стал символом победы техники над устаревшим оружием и тактикой. Такие атаки стали приписывать не только полякам, но и конникам Красной Армии, даже изображать рубку шашками танков на киноленте. Очевидная странность такого действа: солдат и офицер 1930 х гг. — это не пришедший из глубины веков монгол и даже не крестоносец. Будучи в здравом уме и твердой памяти, не станет пытаться рубить металлические предметы шашкой. Это хотя и бросалось в глаза, но не объяснялось. Кавалеристы надолго получили клеймо отважных, но туповатых дикарей, не знакомых со свойствами современной техники.

...

Когда перед нами выстраивается теория и практика боевого применения кавалерии в новых условиях, возникает законный вопрос: «А что с поляками? Кто стучал саблями по танкам?» На самом деле польская кавалерия по тактике своего применения ничем не отличалась от советской конницы тех лет. Более того, в польской кавалерии конная атака не являлась регламентированным видом боевых действий. Согласно «Общей инструкции для боя» 1930 г., кавалерия должна была совершать марши в конном строю, а сражаться — в пешем. На практике, разумеется, встречались исключения. Например, если противник застигнут врасплох или деморализован. Ожидать каких либо безумств от кавалерии с таким уставом не приходится.

Главным героем упомянутого Гудерианом эпизода (вошедшего в историю как бой под Кроянтами) стал польский 18 й Поморский уланский полк. Этот полк был образован 25 июня 1919 г. в Познани под именем 4 го Надвислянского уланского, а с февраля 1920 г. стал 18 м Поморским. 22 августа 1939 г. полк получил приказ о мобилизации, которая завершилась менее чем за неделю до войны, 25 августа. После мобилизации полк насчитывал 35 офицеров, более 800 подофицеров и рядовых, 850 лошадей, два 37 мм противотанковых орудия Бофорса (по штату их должно было быть вдвое больше), двенадцать 7,92 мм ПТР Марошека обр. 1935 г., двенадцать станковых пулеметов и восемнадцать ручных пулеметов. Новинками века «войны моторов» стали 2 мотоцикла с колясками и 2 радиостанции. Вскоре полк был усилен батареей 11 го конно артиллерийского дивизиона. Батарея насчитывала 180 артиллеристов, 248 лошадей, четыре 75 мм пушки с боекомплектом из 1440 снарядов и два тяжелых пулемета.

Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1 й и 2 й эскадроны и два взвода 3 го и 4 го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.

Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300—400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18 го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.

Понеся большие потери, кавалеристы отступили за ближайший лесистый гребень, где собралась едва ли половина участвовавших в атаке всадников. Однако потери в кавалерийской атаке были намного меньше, чем можно себе представить из описания боя. Были убиты три офицера (включая командира полка полковника Масталежа) и 23 улана, один офицер и около 50 улан были тяжело ранены. Большую часть потерь 18 го уланского полка за 1 сентября 1939 г., составивших до 60% людей, семь пулеметов, два противотанковых орудия, полк понес в общевойсковом оборонительном бою. Слова же Гудериана не имеют в данном случае ничего общего с действительностью. Польские кавалеристы не атаковали танки, а сами подверглись атаке бронемашин в процессе рубки зазевавшегося батальона. В аналогичной ситуации обычная пехота или спешенная кавалерия понесла бы вполне сравнимые потери. Более того, ситуация с фланговым обстрелом из орудия могла стать пикантной и для выехавшего на поле взвода танков. История с рубкой крупповской брони оказывается выдумкой от начала и до конца.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 21:14 пользователь mamonthful сказал:

смотрим вё ту же страничку  - в 43 году явный перевес  по численности в сторону ЗТВД, в 42  там 45%.

Ну и как там у нас с:

 

28 Окт 2012 - 19:54 пользователь mamonthful сказал:

Вы на строчечки "западный фронт" и  "ПВО германии" смотрите, я только ради них эту табличку притащил сюда.

Теперь вспомните процент потерь за соответствующие периоды и представьте себе интенсивность боёв (учитывая что африка схлопнулась к 1942 году окончательно, а в италии было затишье).

Здорово к 1942 году Африка у тебя Иксперта схлопнулась? Правда расскажешь нам об этом?  

А то я всё думал что боевые действия в Тунисе закончились 13 мая 1943 года, а оно ишь как!!!! Роммель в твоей реальности, бедняга, и до 1 января 1942 года не дотянул!!!!  Схлопнулся вместе с африканским корпусом в 1941!  

И про затишье в Италии в 1942 году? С чего это оно там было затишье это каверзное?  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Rumil70]

Пока вы тут спорите в рандоме страшно играть.Идите  туда , а то нормальных игроков не хватает.

[Yahoooch]

вот я же сам и говорю что не на танки поляки наткнулись и атаковали не танки. Поэтому и история - глупость принимаемая на веру до сих пор.

Блин еду из вильнюса уже 7 часов к пропускному подьехать не могу. Так что все еще не ощутил боль серебрянных подкалиберов

[gug23]

28 Окт 2012 - 21:56 пользователь Yahoooch сказал:

вот я же сам и говорю что не на танки поляки наткнулись и атаковали не танки. Поэтому и история - глупость принимаемая на веру до сих пор

забавно, что даже картина есть. причем не одна вроде бы.

и не только про поляков атакующих танки.

то же самое ЕМНИП, но то ли с китайцами то ли еще с кем, атакующими советские бт7 было.

погуглите-оно забавно выглядит

Изменено 28 октября, 2012 пользователем gug23

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 21:56 пользователь Yahoooch сказал:

вот я же сам и говорю что не на танки поляки наткнулись и атаковали не танки. Поэтому и история - глупость принимаемая на веру до сих пор

Да.

И на самом деле - кавалерия и гужевая тяга вообще - отлично себя показала в Великой Отечественной Войне.

То что наклепали на Будённого - враньё. Если бы не работа Семёна Михайловича до в войны в этом направлении - той же Московской контрнаступательной операции бы просто не было.

 

Более того, в немецкой армии:

Пользователь сказал:

В артиллерийском полку пехотной дивизии по штату было: 2696 человек и 2249 лошадей. На всю дивизию было положено иметь более 6 тысяч лошадей. В вермахте образца 1941 года, было более 1 млн. лошадей, почти 90%, которых было в пехотных дивизиях.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[namelessman]

Это даже не олени играют, а ку знает кто. Ботов что ли рожают нынче вместо детей? Я пока на черче от базы отъехал 5 уже слилось, просто так. И таким образом бой пятый подряд.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 21:56 пользователь Yahoooch сказал:

Блин еду из вильнюса уже 7 часов к пропускному подьехать не могу. Так что все еще не ощутил боль серебрянных подкалиберов

Давай ужо.

Третий день ногебаем.

А я в отпусках. :)

[Yahoooch]

так я только ночью в минске а дома только во вторник и то наверное на работу схожу хотьи сам в отпусках ((((

[Rumil70]

Это просто Не реальные ***. Чем больше играю тем больше понимаю тех кто требует обязательной стереализации умственно отсталых особей рода человеческого. Даже могу дать им ники особо нуждающихся в этом.

[RenamedUser_11141301]

Поражение

Бой: Порт 28 октября 2012 г. 23:44:28

Танк: T49

Получено опыта: 897

Получено кредитов: 30 840

 

Рекордный слив, чурчи напрягают заразы, защитника не смог взять(

 

  А все потому, что надо слиться 2м кв за полторы минуты, а пофиг, тима и так затащит, но тима не затащила, а затащил вражеский чурч, а я Е...й олень нуб дно, попал под чурча, почти слился, потом захват несбил слился, я дно, простите меня пацаны на КВ, я не оправдал ваших ожиданий! Всем пофиг и мне пофиг, пошел оправдывать ожидания!

 

  А еще задолбали "рисовые карты" и арта, которая неможет в Уайд-парке по засвету вырезать арту ублюдки ***, если вы читаете эту тему, вы играете только в рандоме, и у вас РЭ ниже 1000, то даже не думайте ублюдки садиться за арту, это вам противопоказанно, вам только на тяжах играть, и то в основном на КВ, хотя не, не играйте на КВ, чот я задолбался тащить, уже сам сливаюсь как нубло!

Изменено 28 октября, 2012 пользователем OnlySauOnlyHardcore