Олени vs папки-нагибаторы.

[anonym_naKZV8jYKTu0]

Ne ponyal , zagradotryad , prikaz 226  , Shtrafbat eto vse skazki ???

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:57 пользователь mamonthful сказал:

О правда? Я то, наивный, считал, что эффективно наземное ПВО может ставить лишь заградительный огнонь, а попадания - лишь случайны, одно на несколько  тысяч выстрелов. Зенитных  расчётов было больше, потому что зенитчика очень лекго подготвить  и оснастить. Их было БОЛЬШЕ, но это не значит, что они сыграли б0льшую роль. Иначе бы к 1944 году немцы не держали на западе 60% истребителей. Ведь, если зеникти эффективней - зачем самолёы?

Дорогой друг. Докажи, что ты иксперт - давай зажги со ссылками про дневные налёты английских королевских ВВС - в количестве сотни самолётов в 1942 году на территорию Германии.  

Насчёт 60% истребителей ты доставил не меньше.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 15:58 пользователь AZUZ198 сказал:

Ne ponyal , zagradotryad , prikaz 226  , Shtrafbat eto vse skazki ???

В том виде в котором подаётся - однозначно.

Никто никому из пулемётов в спины не стрелял.

Задачи у заградотрядов были абсолютно иные.

Не читай бреда, не смотри сериал "Штрафбат".

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Alarika]

28 Окт 2012 - 15:57 пользователь mamonthful сказал:

О правда?

Я то, наивный, считал, что эффективно наземное ПВО может ставить лишь заградительный огнонь, а попадания - лишь случайны, одно на несколько  тысяч выстрелов.

Зенитных  расчётов было больше, потому что зенитчика очень лекго подготвить  и оснастить. Их было БОЛЬШЕ, но это не значит, что они сыграли б0льшую роль. Иначе бы к 1944 году немцы не держали на западе 60% истребителей. Ведь, если зеникти эффективней - зачем самолёы?

Spoiler

 

Пользователь сказал:

Основная тяжесть оборонительных действий легла на зенитную артиллерию. В связи с учащением ночных налетов зенитчикам пришлось спешно ликвидировать недостатки своей боевой подготовки в мирное время и обучаться ночной стрельбе. При ведении зенитного огня приходилось все шире и шире использовать радиолокационные приборы обнаружения самолетов противника, поскольку дальность действия луча большинства прожекторов оказалась недостаточной. Совершенствование противником своей тактики и боевой техники (увеличение высоты и скорости полета, а также повышение живучести самолетов) заставило немцев прибегнуть к еще большему массированию зенитного огня. Мечта зенитчика об уничтожении самолета противника все более отходила на второй план. Поскольку в это время удалось вскрыть некоторые оперативные замыслы западных держав и разгадать сосредоточение наступательных усилий их ВВС на определенных объектах, немцы стали проводить ответное сосредоточение сил ПВО у соответствующих объектов.

Несмотря на только что упомянутую выше «избирательную» тактику авиации противника, немецкое верховное командование в конце 1941 — начале 1942 года снова подтвердило свое требование о равномерной защите по возможности всех важных объектов, делая упор на создание помех противнику в проведении им прицельного бомбометания.

Вы действительно наивны. Задача зенитной артиллерии - не допустить прицельного бомбометания по охраняемому ей обьекту..А как это реализовано - уничтожением самолета противника или сбитем его с боевого курса заградительным огнем - это уже неважно.

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:52 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Сынок я тебе и не обещал ответа.

Экак ты решил соскочить с темы про "выбитых немецких асов во время налётов союзников на Германию в 1942".  

вы же такой всезнающий, у вас суперкнижка в руках, давайте, поведайте нам о причине "гибели 50% самолётов на земле". Или в суперкнижке про это не написано?

 

Пройдитесь по списку немецких асов (он должен быть в виипедии), они  стали гибнуть один за другим именно на западе - над италией и севером франции. Дин из самых результаивных лётчиков  рейха(имени уже не помню, давно читал погиб именно там, его рекорд вроде никто не побил - 14 самолётов союзников(не зелёных совестких лётчиков) в один день и 9 за один вылет.

 

Ну и по поводу. подготовки состава и организации военной машины.

Мемуары кожедуба читали? Курская дуга, 3 вылета за день - и он весь выжатый, летчкики эскадрильи валятся с ног. Конечно, куда до них немецких лётчикам, совершавших по 7-10 вылетов в тот же период, того же руделя по 3 раза в день сбивали - возвращался и снова вылетал.

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 15:54 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Грамотного оппонента. Ты несёшь безграмотную *** из своей головы, ничем не подтверждённую.

а ты при слове "мнение" ожидал другого? и кто тут безгамотный?

[Yahoooch]

28 Окт 2012 - 14:02 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

 

 

Камрад.

Можно цитату из Свирина?

Ещё раз повторюсь.

Танковых корпусов не было оргштатно вообще.

 

См. таблицу

http://mechcorps.rkk...corps/index.htm

 

"По танковым частям боевые машины распределялись следующим образом (на 1.11.40 г.):"

 

И:

 

http://ru.wikipedia....ый_корпус_(СССР)

 

"Механизированный корпус (мехкорпус, мк) — основное оперативно-тактическое соединение подвижных войск[1] РККА, в 1938 — 1939 годах (г.) переформированны в танковые корпуса (тк), в 1940 г. были вновь созданы мехкорпуса (1940 — 1941 гг.), как общевойсковое соединение РККА, для «глубокого потрясения фронта противника»."

 

Ну и на Берлинскую наступательную операцию, с "приказами Жукова взять город к дате" - не надо. :)

 

«Ну ничего, впереди Первомай, это и так большой праздник, народ хорошо его встретит. А что касается того, возьмем ли мы Берлин 2 или 3 мая, это не имеет большого значения. Я с вами согласен: надо жалеть людей, мы меньше потеряем солдат. Подготовьте лучше заключительный этап этой операции». (с) И. В. Сталин

А я глупец думал что Рокосовский разработал операцию по взятию берлина, но был заменен из-за неблагозвучной польской фамилии недомаршалом приспособленцем жуковым.

 

"Ай какая тактика, дай покататься". Ну ок. 100  боев, 300 боев ради удовольствия жать одну кнопку. Но ляяяяя. Простой пример - даже играя в обед в настольный теннис хочется победить, играя в футбол каждый хочет быть условным месси. Не верю я что такие люди могут быть. Это нереал.

Аларика дай ссылку на профиль. Я хоть посмотрю. А то при такой тактике выше 5 лвл затруднительно подняться. Да и почему во всех рассказах проскакивают военные танкисты?

У меня отец 3 года после института был коммандиром танка. И он увидел когда был в гостях танки. Сам он не сел играть, сказал только что не реалистично и по поводу боезапаса емнип.

Но никаких охренительных советов дави на газ. Впрочем служа в роте тренажеров я водил т72 и могу себя к танком причасным считать?

[gug23]

28 Окт 2012 - 15:47 пользователь BuckBuckz сказал:

съезд с темы засчитан. и ты от кого-то требуешь источников?

а он за каждым из вас с соответствующей книгой гоняться должен?

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 15:59 пользователь Super_Fduch_2001 сказал:

Дорогой друг. Докажи, что ты иксперт - давай зажги со ссылками про дневные налёты английских королевских ВВС - в количестве сотни самолётов в 1942 году на территорию Германии.  

Эмммм, т.е. вы НИЧЕГО о том периоде не знаете? В супернижке не написано или не дочитали ещё до нужного места?

март 1942 - Любек

май 1942 - Кёльн, т.н. "миллениум" рейд

 

А теперь ваша очередь - откуда и почему принято говорить о 50% потерь  на земле советских ввс? Докладную записку вы видели, но ЧТО стоит за ней?

[gug23]

28 Окт 2012 - 16:12 пользователь Yahoooch сказал:

"Ай какая тактика, дай покататься". Ну ок. 100  боев, 300 боев ради удовольствия жать одну кнопку. Но ляяяяя. Простой пример - даже играя в обед в настольный теннис хочется победить, играя в футбол каждый хочет быть условным месси. Не верю я что такие люди могут быть. Это нереал.

Аларика дай ссылку на профиль. Я хоть посмотрю. А то при такой тактике выше 5 лвл затруднительно подняться. Да и почему во всех рассказах проскакивают военные танкисты?

У меня отец 3 года после института был коммандиром танка. И он увидел когда был в гостях танки. Сам он не сел играть, сказал только что не реалистично и по поводу боезапаса емнип.

Но никаких охренительных советов дави на газ. Впрочем служа в роте тренажеров я водил т72 и могу себя к танком причасным считать?

я не люблю писать таких вещей, но думаю к такой игре их побудило именно присутствие Аларики. Когда тебя рвут, а рядом стоит девушка-только и остается что делать вид будто играешь для удовольствия. Изменено 28 октября, 2012 пользователем gug23

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:07 пользователь mamonthful сказал:

вы же такой всезнающий, у вас суперкнижка в руках, давайте, поведайте нам о причине "гибели 50% самолётов на земле". Или в суперкнижке про это не написано?

Дорогой безграмотный друг - приведи примеры дневных налётов сотен самолётов королевских ВВС на Германию в 1942 году, а так же то, что истребительные авиационные части были выбиты авиацией союзников в 1942 году над Германией.

С темы сьезжать не надо. Я тебя и там могу умыть, но просто не люблю скакать по разным темам, тем более с такиим Икспертом, который будет попавертить и трясти целлюлитом - с темы на тему. Соскочит тебе не удастся - можешь даже не пробовать. На породу таких безграмотных попавертей типа тебя - я насмотрелся на исторических форумах вдоволь.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:12 пользователь Yahoooch сказал:

А я глупец думал что Рокосовский разработал операцию по взятию берлина, но был заменен из-за неблагозвучной польской фамилии недомаршалом приспособленцем жуковым.

Камрад - у Жукова было много врагов, что всплыло в Хрущёвское время.

Кстати, Роккосовский - был черезвычано обязан "недомаршалу" за 1941 год, врагом ему не был и никакой операции ему не разрабатывал.

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:09 пользователь BuckBuckz сказал:

а ты при слове "мнение" ожидал другого? и кто тут безгамотный?

Когда говорят "мнение" и ничем его не подтверждают - оно автоматически становиться безграмотным.

Так что выходщит всё же ты.  

[Yahoooch]

28 Окт 2012 - 15:10 пользователь mamonthful сказал:

 

 

Вы божий дар с яичницей не путайте.

армия СССР в подмётки не годилась вермахту, на всех уровнях, от подготовки рядового до старшего командного состава. Удачных операций до ноября 1942 - единицы и практически ВСЕ они заканчивались окруженим наступавших советских частей. Собственно, если взять соотношение потерь первого периода войны, то оно вряд ли меньше 1 к 5.

Огромные потери = бешеная ротация личного состава = неопытность и ещё большие потери.

Вы в курсе, например, что с 42 года б0льшая часть люфтваффе воевала в европе? И что доля истребителей в ВВС германии была почти в 2 раза ниже, чем у ссср? Тем не менее, только середине 1943 года можно было говорить о том, что ВВС установили какой-никакой временный контроль в воздухе. потому как всех опытных летчиков люфтваффе повыбило в европе при отражении налётов.

Нуууу немцефилы подтянулись. Подготовлены были примерно одинаково. Союз может даже лучше имхо. И офицерский состав был ничегошный. Конечно в начале конкретно лажанулись. Но опять же Рома, не руководство и генералитет переломил расклад сил, а люди и время, и чем больше времени проходило тем самоубийственнее было для вермахта. Так что победа была делом теники и времени.

[BuckBuckz]

28 Окт 2012 - 16:15 пользователь gug23 сказал:

а он за каждым из вас с соответствующей книгой гоняться должен?

ну хоть на словах объяснить как так вышло, что при почти равных силах у границы (а в авиации и, ЕМНИП, танках и превосходстве РККА) вермахт за 5 месяцев оказался под москвой можно? я считаю, что это косяк армейского руководства, докажите мне обратное.

 

Впрочем оппонент тоже оперирует только своим мнением, которое тоже можно считать безграмотным - опираясь на его же терминологию.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем BuckBuckz

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:17 пользователь mamonthful сказал:

Эмммм, т.е. вы НИЧЕГО о том периоде не знаете? В супернижке не написано или не дочитали ещё до нужного места?

март 1942 - Любек

май 1942 - Кёльн, т.н. "миллениум" рейд

Дорогой друг ты не вкурсе, что налёт на Кёльн и Любек были ночными?

Сынок ты ничего не попутал, кто чего не знает?  

 

28 Окт 2012 - 16:17 пользователь mamonthful сказал:

А теперь ваша очередь - откуда и почему принято говорить о 50% потерь  на земле советских ввс? Докладную записку вы видели, но ЧТО стоит за ней?

Чукча, который не читатель, ещё раз выделю тебе болдом - назови дневной налёт на территорию Германии Королевских ВВС в 1942 году в котором бы участвовали сотни самолётов.  

 

От же дерево.

До кучи - приведи потери истребительной авиации ПВО Германии и хотя бы цитатку - где массово перебрасаывали истребительные группы в 1942 году на Запад из за высоких потер при налётах союзников.  

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:06 пользователь Alarika сказал:

Вы действительно наивны. Задача зенитной артиллерии - не допустить прицельного бомбометания по охраняемому ей обьекту..А как это реализовано - уничтожением самолета противника или сбитем его с боевого курса заградительным огнем - это уже неважно.

какой ещё "боевой курс" при ковровых бомбардировках на высоте 7-8 тыс метров?

И почему немцы держали сотни истребителей для отражения налётов, раз наземное ПВО так эффективно?

[Super_Fduch_2001]

28 Окт 2012 - 16:24 пользователь BuckBuckz сказал:

ну хоть на словах объяснить как так вышло, что при почти равных силах у границы (а в авиации и, ЕМНИП, танках и превосходстве РККА) вермахт за 5 месяцев оказался под москвой можно? я считаю, что это косяк армейского руководства, докажите мне обратное.

Дорогой друг, ты знаешь что такое "золотое сечение танковой дивизии", читал ли ты хотя бы Миддельдорфа, что можешь сказать за скоростные арт.тягачи и почему они нужны? Что можешь сказать о наличии ББ снарядов к танковым пушкам Ф-34 и 11% это много или мало? Что можешь сказать за численность приграничных округов? Что ты вообще знаешь, что бы спорить? Иди почитай хотя бы Исаева или Роберта Кершоу. Не весели - лекций для идиотов здесь не будет.  

 

Только полный профан считает танки по головам и говорит о превосходстве.

Что танки, не говоря уже о качестве, должны быть поддержаны артилеррией, ПТО и пехотой - профан не знает.

Да что тут говорить.

 

Открой хотя бы три книжки - осиль и приходи расскажешь про 1941.  

Тебе их данные привести?

Изменено 28 октября, 2012 пользователем Super_Fduch_2001

[maiorPen]

Цитата:ЗЫ: если я вижу игрока с 10+к боев и с 45-48% побед и рейтингом меньше 1000 - это верная примета что это типичный олень и сольеться быстро и бессмысленно, обычно так и бывает.

У меня  8000 боев, стата 45%, средний урон по оленемеру вроде 970 был - и мне фиолетово кто кем меня считает - совсем тупо я практически единично погибал, достаточно часто бывает вытаскиваю бои - причем на 8-10 уровнях, когда в команде со мной попадаются люди со статой 55-60% я играю так же как и всегда - стараясь принести макимальную пользу в меру своих возможностей и умения, при этом бывает что эти "папы" сливаются на раз-два-три и потом игроки серединки и вывозят дальше. Очень часто эти ребята стоят по кустам до последнего, а потом вылетают на целых танках добрать ваншотов - но иногда поздно - ваншттов ломают, а вот переломить ход игры уже силенок не хватает. Но это лирика - впринципе это рандом - кто как хочет пусть так и играет, мне фиолетово. Но вот не далее как 30 мин назад я был просто возмущен - отсчет секунд до боя, я на Т62А, в моей команде ПТ Т110Е4 и Чаффи (взвод) arhipandr клан [YKT] - бой еще не начался, но уже Чаффи выдает в чат - как выходной так одно нубье в команде. Неудржавшись отвечаю - ага, особенно формирующее взвод ПТ10 и 5 уровень. Начало боя - получаю серию снарядов от Чаффи в корму, останавливаюсь - он стоит и методично меня расстреливает, даже поджег потом - отправляю сообщение о повреждении союзников - кто-то из команды в него лупануть успел - мне осталось добить ему 235 хп и Чаффи не стало - каким текстом этот *** потом писал в чате слов нет, меня выбесил так, что пришлось и отвечать. Но в итоге он считает себя правым "папой-нагибатором" которого незаслуженно оскорбил какой-то нуб. Вот таких извиняюсь ..удаков вместе с их статой забанить от игры и дышать было бы проще. Наплевать есть у него стата или нет - это игрок и если у тебя стата выше это не дает права на такое поведение в игре и в бою. Мне лично на мой процент побед наплевать - я смотрю на конкретный бой - что лично у меня получилось сделать в бою для команды - не важно победила она или нет, если при решении на мой взгляд конкретной стратегической задачи мой танк погибнет, но принесет пользу - значит я не отверну от этого пути в кусты, а постараюсь и задачу выполнить и танк потом вывести оттуда если выйдет и продолжить бой. А пока подобные Чаффи пользуясь оленемером будут еще до боя заводить и провоцировать команду, да потом еще и наносить повреждения - зная что никто им аккаунт за такое не забанит, с клана не выгонят и тд - так и будет этот беспредел продолжаться и очередное тупое хамло будет гордится статой и писать в чат что угодно, опять же пользуясь тем что морду ему за его гнилые слова через монитор никто не разобьет.

Изменено 28 октября, 2012 пользователем maiorPen

[mamonthful]

28 Окт 2012 - 16:23 пользователь Yahoooch сказал:

Нуууу немцефилы подтянулись. Подготовлены были примерно одинаково. Союз может даже лучше имхо. И офицерский состав был ничегошный. Конечно в начале конкретно лажанулись. Но опять же Рома, не руководство и генералитет переломил расклад сил, а люди и время, и чем больше времени проходило тем самоубийственнее было для вермахта. Так что победа была делом теники и времени.

одинаково?

особенно младший состав? вы уверены? А вот историки считают иначе. и именно от тактической грамотности унтер-офицеров в пехотных частях зависел успех действий вермахта, когда их повыбило, качество принимаемых решений заметно упало.  А ещё организация и  координация-связь родов войск, когда могли вызвать звено истребителей поработать по одинокому узлу споротивления,  ркка о таком можно было только мечтать.