Т-90МС "Тагил"

[StarMaster]

Тут вся проблема не сколько в самом танке сколько в нашей (России) коррумпированной стране, сейчас у нас чиновников больше чем в СССР в период развала, у нас страна менеджеров, психологов и юристов, в общем стада бесполезных на 90% людей, инженеров нет и не будет, "реформа" из армии сделала стадо предприимчивых дельцов, в середине 90-х весь цвет армии разбежался во всевозможные ИП, ЧП и т.п., сейчас людей которых можно назвать словом Офицер процентов 10, не более, уровень подготовки в военных учебных заведениях так и не дотягивает до той планки, что был в СССР, как не печально звучит, но в России надо вводить жесткую диктатуру с опричниками или готовится к тому,  что 1/7 часть суши мира станет  чьим нибудь вассалом.

[StarMaster]

28 Сен 2012 - 08:12 пользователь MrBasileus сказал:

Рейнметал, хехе

и чем же она хороша?

[Rockets]

ElenkaSK

Вы единственный лучик свет, в царстве  дремучего нубизма  ^^

StarMaster

Откуда вы всё это берёте??? У вас провалы во времени? На дворе 2012 год много уже изменилось А вы всё ещё где то в 90х...

[StarMaster]

28 Сен 2012 - 08:56 пользователь Rockets сказал:

StarMaster

Откуда вы всё это берёте??? У вас провалы во времени? На дворе 2012 год много уже изменилось А вы всё ещё где то в 90х...

ЧТО изменилось? Приведите хоть один пример перемены к лучшему по сравнению с 90-ми.

[RenamedUser_2903302]

26 Сен 2012 - 17:54 пользователь Kostrel сказал:

А давайте в таком разрезе сравнивать не М1 с Т-90, а М1 с Т-80. У них ведь один тип двигателя.

А при чем здесь тип двигателя? У Челли вообще пушка нарезная - тоже не сравнивать? Башня до определенного времени на Т-90 была литая - тоже не сравнивать? Вам не кажется, что это напоминает отговорку типа "гранаты не той системы"?

 

26 Сен 2012 - 17:54 пользователь Kostrel сказал:

Вот только он был 16 лет назад и там был представлен не Т-90, а Т-80У. Это разные машины.

Уж прям такие разные, что даже СУО одинаковая (большинство элементов), а мы с Вами про СУО и говорили.

[Mutal]

Сейчас России танки нужны не как оружие, а как товар для продажи. Потенциальные покупатели известны, и танки разрабатываются под их кошелек. Руский Абрамс никто-бы не купил - дороговато

[Rockets]

28 Сен 2012 - 10:55 пользователь StarMaster сказал:

ЧТО изменилось? Приведите хоть один пример перемены к лучшему по сравнению с 90-ми.

Вам зачем ? Если вы не видите, верней не хотите видеть,  А мне зачем вас переубеждать, если вы не хотите видеть?

 

В армии сейчас шеколаднее, чем на гражданке за МКАДои и КАДом

[StarMaster]

28 Сен 2012 - 19:45 пользователь Rockets сказал:

В армии сейчас шеколаднее, чем на гражданке за МКАДои и КАДом

Вы вообще представление об армии имеете? Судя по посту и рядом не стояли.

[RenamedUser_2903302]

28 Сен 2012 - 19:45 пользователь Rockets сказал:

В армии сейчас шеОколаднее, чем на гражданке за МКАДом и КАДом

Смотря где... Вы где служите, если не секрет (без всякого сарказма, если что... можно в личку)?

 

28 Сен 2012 - 21:30 пользователь StarMaster сказал:

Вы вообще представление об армии имеете? Судя по посту и рядом не стояли.

В определенной степени стало действительно лучше. Сократили различных дармоедов и увеличили довольствие реальным военным. Хотя перемены имеют определенный "местечковый" характер - где-то стало лучше, а где-то без изменений, где-то хуже.

Давеча общался с "дядей" из "Сухого" (далеко за 60) - он мне все плакался как все плохо (при зарплате 80 килорублей+ и пенсия). Мол, денег не выделяют, молодежь ушла в коммерцию (замены нет) и т.д.... Может быть это уже возрастное (раньше трава была зеленее и т.п.), а может и объективный взгляд. Тем не менее я наблюдаю возвращение той же  молодежи в оборонку, увеличение расходов со стороны государства.

Вместе с тем все бы могло бы быть еще лучше, если бы не недостатки самой системы ГОЗ и финансирования НИР. Не буду говорить за всю оборонку, но лично мне известно на примере собственного предприятия, а также со слов других людей, что колоссальнейшей проблемой (помимо коррупции, откатов и безответственности) является проблема самой системы НИР. В России (опять же не говорю за все предприятия) финансируется не столько результат, сколько процесс НИР.

Пример: моему знакомому поставили задачу разработать продукт и выделил под это определенную сумму на определенный срок (5 лет). Он решил задачу за год!!! Ему бы радостному бежать в МО за баблом и новым ТЗ, но нет! Он  сидит на *** ровно. "А все почему, и по какой причине?" Все очень просто. Грубо говоря, ему выделяют 1млн. ежегодно на НИР на 5 лет. Соответственно, он может еще 4 года сидеть и получать 1 млн ежегодно и заниматься другими (коммерческими) проектами, поскольку если он сдаст проект сейчас - ему никто не заплатит оставшиеся 4 млн. Вот и вся любовь. Ну и еще такой пережиток 90-х, когда "гладко было на бумаге, да забыли про овраги" - поставщик в малой степени отвечал за соответствие своего изделия заявленным ТТХ. Многое сходило с рук за счет связей, денег и т.п. Вроде бы грядут изменения и в системе ГОЗ (положительные). "Будем посмотреть"

[StarMaster]

28 Сен 2012 - 23:26 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Сократили различных дармоедов

Кого именно вы подразумеваете под понятием "различные дармоеды"?

[anonym_4TnflNGT4vw2]

28 Сен 2012 - 23:55 пользователь StarMaster сказал:

Кого именно вы подразумеваете под понятием "различные дармоеды"?

дармоеды которых надо сокращать это чиновники которые нихрена не делають и расплодилась херова туча

[MrBasileus]

Как сейчас в армии можно почитать, например, тут. Так, как там написано, не всегда и не везде, но рассказывается достаточно объективно.

[Kostrel]

28 Сен 2012 - 12:29 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

А при чем здесь тип двигателя?

А что, дизель и ГТД это одно и то-же? И разнцы между ними никогда не было?

 

Пользователь сказал:

Уж прям такие разные, что даже СУО одинаковая (большинство элементов), а мы с Вами про СУО и говорили.

А какие элементы различаются? Скажи, ты ведь знаешь.

[Nuclear_Serp]

27 Сен 2012 - 17:46 пользователь ElenkaSK сказал:

Как надоели эти полудетские "курилочные" разговоры о танках! И ведь вроде взрослые люди пишут.

Неужели непонятно, что прямое сравнение танков как таковых абстрактно и не имеет смысла. Танк это элемент системы вооружений вписанных в структуру вооруженных сил и каким бы он ни был этот танк решает структура армии. Если немного пофантазировать и поменять танки Ирака на Абрамсы и дать американцам Т-59\62\72 (кстати Т-54 в Ираке уже не было - были китайские Т-59) то  результат был бы в итоге тот же. При отсутствии в собственной структуре ПВО, ударной авиации, систем связи, РЭБ и других средств противодействия Абрамсы так же безжалостно расстреливались бы с воздуха и уничтожались артиллерией, а танки ( да старые танки)завершали бы этот разгром пускай бы и с большими потерями.

Так, что в Ираке Абрамс, как таковой, ничего не доказал, а доказала свое превосходство современная, хорошо организованная и отлаженная военная машина США.

 

Хотя, сказать по правде, результаты войны в Ираке многих аналитиков очень удивили - ведь армия Хусейна имела огромный опыт войны с Ираном и можно было справедливо ожидать значительно более серьезного сопротивления и существенных потерь сил коалиции.

А тут сложилось ощущение, что война хоть и началась, но армия Ирака на нее как бы не пришла...

Спасибо кэп!

Понятно что танки,как и остальное это часть общего и работает в комплексе.

Абрамсы выигрывают по средствам связи прежде всего,я думаю не нужно говорить какое значение имеет первым найти противника и вообще его найти.На последние модификации установлена новая навигационная система(Future Combat Systems),благодаря которой танки работают в общей сетке,именно в этом главное превосходство.У Т-90 такой системы нет.

Итог войны в ираке логичный и предсказуемый,т.к. американская армия технически превосходила Ирак по всем статьям, а в воздухе было полное превосходство.США этим и пользуются,что у богатых нефтью стран,из-за их безграмотности, ВВС либо очень слабые,либо почти нет.

К тому же богатый боевой опыт в СОВРЕМЕННЫХ войнах и выучка американских военных несравнимо выше,чем у Ирака.

[Nuclear_Serp]

28 Сен 2012 - 08:12 пользователь MrBasileus сказал:

Рейнметал, хехе

рейнметал это хорошо,но мало

[Nuclear_Serp]

28 Сен 2012 - 08:22 пользователь StarMaster сказал:

Тут вся проблема не сколько в самом танке сколько в нашей (России) коррумпированной стране, сейчас у нас чиновников больше чем в СССР в период развала, у нас страна менеджеров, психологов и юристов, в общем стада бесполезных на 90% людей, инженеров нет и не будет, "реформа" из армии сделала стадо предприимчивых дельцов, в середине 90-х весь цвет армии разбежался во всевозможные ИП, ЧП и т.п., сейчас людей которых можно назвать словом Офицер процентов 10, не более, уровень подготовки в военных учебных заведениях так и не дотягивает до той планки, что был в СССР, как не печально звучит, но в России надо вводить жесткую диктатуру с опричниками или готовится к тому,  что 1/7 часть суши мира станет  чьим нибудь вассалом.

естественно и это главная проблема всего,что в армии.

[Nuclear_Serp]

28 Сен 2012 - 13:39 пользователь Mutal сказал:

Сейчас России танки нужны не как оружие, а как товар для продажи. Потенциальные покупатели известны, и танки разрабатываются под их кошелек. Руский Абрамс никто-бы не купил - дороговато

Само собой,хотя эти Т-90 русская армия оторвала бы с ногами и руками, так как их в российской армии как кот наплакал.

[Nuclear_Serp]

28 Сен 2012 - 08:10 пользователь StarMaster сказал:

А какую именно пушку вы бы хотели?

С улучшенными баллистическими характеристиками и главное улучшенными снарядами под нее.

[StarMaster]

29 Сен 2012 - 21:35 пользователь Nuclear_Serp сказал:

С улучшенными баллистическими характеристиками и главное улучшенными снарядами под нее.

2А46М-5 достаточно не плохое орудие, а вот боеприпасы под него нужны более совершенные, чем то что имеем.

[Nuclear_Serp]

29 Сен 2012 - 22:24 пользователь StarMaster сказал:

2А46М-5 достаточно не плохое орудие, а вот боеприпасы под него нужны более совершенные, чем то что имеем.

Ну хотя бы боеприпасы,уже что-то.

Можно хотя бы 2А82 поставить.