Правда бывает только одна.

[RenamedUser_5955361]

09 Май 2012 - 13:10 пользователь 3jcon сказал:

 

 

Прибалтика присоединилась добровольно.

Подходят к тебе три амбала с ножами, и ты им "добровольно" отдаешь часы,кошелек и куртку...

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

09 Май 2012 - 13:18 пользователь baigaloffka сказал:

Подходят к тебе три амбала с ножами, и ты им "добровольно" отдаешь часы,кошелек и куртку...

Прибалтика могла либо присоединиться к СССР либо лечь под Гитлера.

 

Таковы были реалии.

 

Прибалты сделали верный выбор.

[anonym_MNuyXdVIUS9N]

Много чего написали устану цитировать :) Отпишусь вперемешку всем.

 

Первое что не понятно с какого перепуга танк после перехода на колесный ход остается без гусениц? http://clip2net.com/s/1TJZH Если плохо видно то в «боевом уставе механизированных войск» 38 года указано как снять гусеницы, уложить их на борта, на колесах промчаться сколько надо, а потом одеть. БТ- быстроходный танк! На Халгинголе кст Жуков использовал БТ на гусеничном ходу остался не доволен но рекомендовал использовать танки для глубоких рейдов!!!

Еще писали что танки по своим тылам перемещаются самостоятельно :) Нет такое возможно но для переброски на большие расстояния всегда использовалась погрузка на жд платформы!!!

По поводу самолетов лучшими их считали английский пилоты, возможно, им виднее было?

 

И в заключение перестаньте оскорблять советских офицеров. Почему никто не пишет что Гудериан, Манштейна и др ***? Ведь они так же держали свои армии около границ по несколько месяцев. Стояние возле Франции, возле границ СССР длилось не один день и даже не месяц!! Ах они потом все-таки напали. Так почему вы думаете что у нас все были даунами! И держали армии около границы просто так?

Может вы подскажете, как назывались армии СССР около границы? Не не белорусская, украинская и даже не пограничная :) а просто но со вкусом УДАРНАЯ 1-я, 2-я…

Может скажете где располагался Главный Военный госпиталь Западного округа? В Бресте!!!

 

Вообще лично я ничего плохого не вижу в нападении на фашистов. Жаль что они раньше напали. Может жертв было бы меньше.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Первое что не понятно с какого перепуга танк после перехода на колесный ход остается без гусениц?

Второе, что непонятно - это с кем ты споришь и о чём?

 

Тут вроде никто не утверждал обратного.

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Еще писали что танки по своим тылам перемещаются самостоятельно :) Нет такое возможно но для переброски на большие расстояния всегда использовалась погрузка на жд платформы!!!

По всей видимости, три восклицательных знака в конце предложения должны добавить ему убедительности?

 

Будем считать, что не сработало: в октябре 1939 года 6-я танковая бригада (командир - М.П.Павелкин), полностью укомплектованная танками БТ-7, совершила марш от Халхин-Гола до Ундурхана протяженностью 670 км. Движение осуществлялось на колесах (и не по автостраде). Бригада преодолела маршрут за 39 ходовых часов, проходя в среднем 150 км в сутки. Или еще раньше 11-я танковая бригада (командир - М.П.Яковлев), вооруженная БТ-5 и БТ-7, выдвинулась, используя преимущественно колесный ход, пройдя от того же Ундурхана в район реки Халхин-Гол.

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

По поводу самолетов лучшими их считали английский пилоты, возможно, им виднее было?

А возможно что и нет.

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

И в заключение перестаньте оскорблять советских офицеров.

Где и как я их оскорбил?

 

Процитируй пожалуйста.

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Почему никто не пишет что Гудериан, Манштейна и др ***? Ведь они так же держали свои армии около границ по несколько месяцев. Стояние возле Франции, возле границ СССР длилось не один день и даже не месяц!! Ах они потом все-таки напали.

Каким образом из этого следует, что они ***?

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Так почему вы думаете что у нас все были даунами!

Ты вообще как, в курсе,что телепатия - миф?

 

Ты понимаешь, что ты не можешь знать что я там думаю, пока я этого не озвучу?

 

Ты с духами не общаешься в астрале случайно?

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

И держали армии около границы просто так?

Держали армии чтоб напасть.

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Может вы подскажете, как назывались армии СССР около границы? Не не белорусская, украинская и даже не пограничная :) а просто но со вкусом УДАРНАЯ 1-я, 2-я…

А если ты прыгнешь на меня с кулаками, а я тебя в ответ УДАРЮ, то я буду агрессором, запланировавшим нападение?

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Может скажете где располагался Главный Военный госпиталь Западного округа? В Бресте!!!

Какой ужас!!!

 

И что?

 

 

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Вообще лично я ничего плохого не вижу в нападении на фашистов. Жаль что они раньше напали. Может жертв было бы меньше.

То есть, тебе непонятно, что население объединённой нацистской Европы примерно в два раза превышало население СССР?

 

Тебе непонятно, что промышленный потенциал объединённой нацистской Европы выше только прошедшего индустриализацию СССР?

 

Тебе непонятно, что армия с трудом отстоявшая страну в реальности, не смогла бы успешно наступать в 41-м?

[anonym_MNuyXdVIUS9N]

3jcon не стоит думать что пишу только вам :)

 

02 Май 2012 - 10:35 пользователь S220 сказал:

Во Второй Мировой Войне СССР победил,но при этом понес неимоверные людские и материальные потери.  Все эти громадные потери  были связанно в большей мере с некомпетентностью,близорукостью,угодничеством  и узколобостью наших "отцов командиров",прикрывавшихся высокими лозунгами.

По поводу офицеров писал автору темы.

 

09 Май 2012 - 13:02 пользователь NUCLEAR_DUST сказал:

добавь, что танки были предназначены для езды по европейским автобанам и тебя дружно закидают навозом.

09 Май 2012 - 13:10 пользователь 3jcon сказал:

На колёсах? По тылам? Чтоб застряли на первой же пашне?

По поводу того что после снятия гуслей танк ездит тока по дороге.

 

09 Май 2012 - 16:17 пользователь 3jcon сказал:

Будем считать, что не сработало: в октябре 1939 года 6-я танковая бригада (командир - М.П.Павелкин), полностью укомплектованная танками БТ-7, совершила марш от Халхин-Гола до Ундурхана протяженностью 670 км. Движение осуществлялось на колесах (и не по автостраде). Бригада преодолела маршрут за 39 ходовых часов, проходя в среднем 150 км в сутки. Или еще раньше 11-я танковая бригада (командир - М.П.Яковлев), вооруженная БТ-5 и БТ-7, выдвинулась, используя преимущественно колесный ход, пройдя от того же Ундурхана в район реки Халхин-Гол.

Для тех кто не в курсе географии. Халкин-Гол река на западе Монголии, Ундурхан город в центре (ближе к востоку). Дату не помню но в конце августа начало сентября РККА разбила японцев на реке и стремительно продвинулась на 700км в глубь оккупированной ими территории. Собственно произошло то о чем я писал. Наступательные, быстрые танки СССР посеяли панику и не дали собраться японцам после поражения на Халкин-голе.

По поводу населения и промышленных возможностей... Просто сравните армии СССР и Германии. Вы навели отличный пример когда танки прошли за несколько дней 700км вот и подумайте где были бы наши танки, ездя не по пустыне а по норм дорогам?

[anonym_MNuyXdVIUS9N]

09 Май 2012 - 13:10 пользователь 3jcon сказал:

В "Руководстве  службы БТ-2 и БТ-5" написано: "гусеничный

ход танка является основным для проведения боя и марша... Колесный ход танка

является  предпочтительным  для  совершения  маршей в  тылу  своих  войск на

большие расстояния с  целью сбережения  ресурса  гусеничных цепей... Ведение

боя  на  колесном ходу  не рекомендуется и  может  рассматриваться  как мера

вынужденная для самообороны танковых колонн на марше..."

Вот еще вопрос. Уважаемый кинте ссылочку на книгу. Я ее нигде не могу найти. Даже странно.

Кому интересно тут http://rufort.info/l...ategory/armour/ есть старые руководства и наставления. А вот  "Руководства  службы БТ-2 и БТ-5" никак не находится.

Зато нашел целиком цитату :) много кто ее вставляет но вот где найти книгу? Молчат. Сикретно засикречена очевидно :)

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

09 Май 2012 - 17:30 пользователь krafting сказал:

после снятия гуслей танк ездит тока по дороге.

Замечательная идея: пустить танки по дорогам. А если на дороге поставят ежи и за ними противотанковый заслон? Всё? Конец аццкому рашу?

 

Ты как, не читал выдержки из уставов? Там вроде русским по белому написано, что в бою танк ездит на гусеницах. Я это выше писал. Ты не в состоянии осмыслить прочитанный текст? Как же ты Резуна усвоил? Заучивал наизусть?

 

 

09 Май 2012 - 17:30 пользователь krafting сказал:

Для тех кто не в курсе географии. Халкин-Гол река на западе Монголии, Ундурхан город в центре (ближе к востоку). Дату не помню но в конце августа начало сентября РККА разбила японцев на реке и стремительно продвинулась на 700км в глубь оккупированной ими территории. Собственно произошло то о чем я писал. Наступательные, быстрые танки СССР посеяли панику и не дали собраться японцам после поражения на Халкин-голе.

То есть, тебе всё ещё непонятно, что твои фантазии о постоянной перевозке танков на ж/д платформах - несостоятельны?

 

Если непонятно, то я повторю: твои фантазии об обязательной переброске танков железкой - есть бред сивой кобылы. Пример: в октябре 1939 года 6-я танковая бригада (командир - М.П.Павелкин), полностью укомплектованная танками БТ-7, совершила марш от Халхин-Гола до Ундурхана протяженностью 670 км. Движение осуществлялось на колесах (и не по автостраде). Бригада преодолела маршрут за 39 ходовых часов, проходя в среднем 150 км в сутки. Или еще раньше 11-я танковая бригада (командир - М.П.Яковлев), вооруженная БТ-5 и БТ-7, выдвинулась, используя преимущественно колесный ход, пройдя от того же Ундурхана в район реки Халхин-Гол.

 

Вопрос. Тебе неясно, что агрессорами были японцы, а СССР проводил оборонительную операцию по освобождению оккупированых врагом земель?

 

 

09 Май 2012 - 17:30 пользователь krafting сказал:

По поводу населения и промышленных возможностей...

То есть, население и промышленность ты из уравнения вычёркиваешь? Не пояснишь на каком основании?

 

 

09 Май 2012 - 17:30 пользователь krafting сказал:

Просто сравните армии СССР и Германии.

Давай сравним. Поделись, какова была численность армий объединённой нацистской Европы и РККА на момент начала ВОВ?

 

 

09 Май 2012 - 17:30 пользователь krafting сказал:

Вы навели отличный пример когда танки прошли за несколько дней 700км вот и подумайте где были бы наши танки, ездя не по пустыне а по норм дорогам?

То есть, разница между маршем по собственной территории в голой степи и военными действиями в густонаселённых и хорошо укреплённых районах Европы тебе неясна?

[anonym_MNuyXdVIUS9N]

09 Май 2012 - 18:38 пользователь 3jcon сказал:

Замечательная идея: пустить танки по дорогам. А если на дороге поставят ежи и за ними противотанковый заслон? Всё? Конец аццкому рашу?

 

Ты как, не читал выдержки из уставов? Там вроде русским по белому написано, что в бою танк ездит на гусеницах. Я это выше писал. Ты не в состоянии осмыслить прочитанный текст? Как же ты Резуна усвоил? Заучивал наизусть?

 

То есть, тебе всё ещё непонятно, что твои фантазии о постоянной перевозке танков на ж/д платформах - несостоятельны?

 

Вопрос. Тебе неясно, что агрессорами были японцы, а СССР проводил оборонительную операцию по освобождению оккупированых врагом земель?

 

То есть, население и промышленность ты из уравнения вычёркиваешь? Не пояснишь на каком основании?

 

Давай сравним. Поделись, какова была численность армий объединённой нацистской Европы и РККА на момент начала ВОВ?

 

То есть, разница между маршем по собственной территории в голой степи и военными действиями в густонаселённых и хорошо укреплённых районах Европы тебе неясна?

Как все запущено :(

Для начала ты упоминал не устав, а руководство. Это разные вещи. Устава с таким названием нет!!! Его в природе не существует. Если есть то ссылку на него. Все что было более менее похоже http://clip2net.com/s/1TNpo "Наставление автобронетанковых сил РККА БТ-5" НО там ни слова нет о том что танк без гусениц ездит в тылу своих войск.

http://clip2net.com/s/1TNwa "Боевой устав механизированных войск РККА" 1932 год. страница 102 ПОГРУЗКА ТАНКОВ НА ЖД ПЛАТФОРМЫ!!!!

 

Уважаемый если ты не знаешь что пишешь не пиши или аргуметируй.

 

По поводу Халкин-Гола ну че тут не понятно? бои велись на востоке возле границы СССР и МНР. Ундурхан почти возле КИТАЯ!!!! Да был там прорыв но танки ехали по оккупированной японцами территории а не по своей. Да и жд там не было и нет.

 

Факты в студию и не стоит писать не проверенную инф.

[anonym_Uh5eEB3rXcnW]

09 Май 2012 - 19:02 пользователь krafting сказал:

Для начала ты упоминал не устав, а руководство.

Это недопустимая ошибка - оговориться. Рекомендую теперь надавить на орфографию.

 

Наверное я теперь, как это принято говорить, слился, да?

 

 

09 Май 2012 - 19:02 пользователь krafting сказал:

Все что было более менее похоже http://clip2net.com/s/1TNpo "Наставление автобронетанковых сил РККА БТ-5" НО там ни слова нет о том что танк без гусениц ездит в тылу своих войск.

http://clip2net.com/s/1TNwa "Боевой устав механизированных войск РККА" 1932 год. страница 102 ПОГРУЗКА ТАНКОВ НА ЖД ПЛАТФОРМЫ!!!!

В "Руководстве службы БТ-2 и БТ-5" написано: "гусеничный

ход танка является основным для проведения боя и марша... Колесный ход танка

является предпочтительным для совершения маршей в тылу своих войск на

большие расстояния с целью сбережения ресурса гусеничных цепей... Ведение

боя на колесном ходу не рекомендуется и может рассматриваться как мера

вынужденная для самообороны танковых колонн на марше..."

 

В "Руководстве службы БТ-2" и в "Руководстве службы БТ-7".

 

Теперь понятно написано?

 

 

09 Май 2012 - 19:02 пользователь krafting сказал:

По поводу Халкин-Гола ну че тут не понятно? бои велись на востоке возле границы СССР и МНР. Ундурхан почти возле КИТАЯ!!!! Да был там прорыв но танки ехали по оккупированной японцами территории а не по своей. Да и жд там не было и нет.

Так это была оборонительная операция или захватническая?

 

 

09 Май 2012 - 19:02 пользователь krafting сказал:

Факты в студию и не стоит писать не проверенную инф.

Даю факты: на неудобные вопросы ты не отвечаешь, несёшь околесицу.

[Coracero]

09 Май 2012 - 14:56 пользователь krafting сказал:

Много чего написали устану цитировать :) Отпишусь вперемешку всем.

 

Первое что не понятно с какого перепуга танк после перехода на колесный ход остается без гусениц? http://clip2net.com/s/1TJZH Если плохо видно то в «боевом уставе механизированных войск» 38 года указано как снять гусеницы, уложить их на борта, на колесах промчаться сколько надо, а потом одеть. БТ- быстроходный танк! На Халгинголе кст Жуков использовал БТ на гусеничном ходу остался не доволен но рекомендовал использовать танки для глубоких рейдов!!!

Еще писали что танки по своим тылам перемещаются самостоятельно :) Нет такое возможно но для переброски на большие расстояния всегда использовалась погрузка на жд платформы!!!

По поводу самолетов лучшими их считали английский пилоты, возможно, им виднее было?

 

И в заключение перестаньте оскорблять советских офицеров. Почему никто не пишет что Гудериан, Манштейна и др ***? Ведь они так же держали свои армии около границ по несколько месяцев. Стояние возле Франции, возле границ СССР длилось не один день и даже не месяц!! Ах они потом все-таки напали. Так почему вы думаете что у нас все были даунами! И держали армии около границы просто так?

Может вы подскажете, как назывались армии СССР около границы? Не не белорусская, украинская и даже не пограничная :) а просто но со вкусом УДАРНАЯ 1-я, 2-я…

Может скажете где располагался Главный Военный госпиталь Западного округа? В Бресте!!!

 

Вообще лично я ничего плохого не вижу в нападении на фашистов. Жаль что они раньше напали. Может жертв было бы меньше.

Скорость на колесном ходу ограничена, из-за возможности разрушения обрезинки катка, те-же самые 20-30 км/ч. Снимай их, не снимай, один чёрт.

 

В чём именно (скорость, вооружение...) и в каком году, И-16 превосходил Спитфайры? Пруфов на "английских пилотов" я не жду, но интересна версия.

 

О даунах мысли в голову приходят по прочтении вот таких вот измышлизмов. Не приходило в голову, что за годом 1939 следует сороковой, а за ним 1941 и каждый "сезон" Германия на кого-нибудь нападала. Это пардон, только у Резуна можно собираться для нападения до середины лета.

[anonym_MNuyXdVIUS9N]

Более-менее разобрался.

09 Май 2012 - 19:21 пользователь 3jcon сказал:

В "Руководстве службы БТ-2 и БТ-5" написано: "гусеничный

ход танка является основным для проведения боя и марша... Колесный ход танка

является предпочтительным для совершения маршей в тылу своих войск на

большие расстояния с целью сбережения ресурса гусеничных цепей... Ведение

боя на колесном ходу не рекомендуется и может рассматриваться как мера

вынужденная для самообороны танковых колонн на марше..."

 

В "Руководстве службы БТ-2" и в "Руководстве службы БТ-7".

 

Теперь понятно написано?

Для начала Данная цитата встречается очень часто, а вот что написано до цитаты и после нее никто не знаетJ Виной всему некто Шмелев, который якобы нашел руководство к танку БТ-2. Дело в том что это руководство никто кроме него не видел. В «Наставление автобронетанковых сил РККА БТ-5» год 1934 об этом нет не слова.

 

09 Май 2012 - 19:21 пользователь 3jcon сказал:

Так это была оборонительная операция или захватническая?

Япония захватила Китай, а после него напала на Монголию (МНР) союзника СССР. РККА совместно с армией МНР удерживали японцев на западе страны. Вдоль реки Халхин-Гол, По сути Япония оккупировала 90% Монголии. В начале сентября японская армия была разбита и танковые части СССР быстро продвинулись практически до границ Китая и Монголии.

[Komandantte]

anttor30

 

Пользователь сказал:

В фильме показано, как немцы как ***, в полный рост прут на обороняющихся.

Самое смешное что в реальности при штурме Брестской Крепости в первый день - наци вели себя именно так, на чем и погорели/понесли максимальные единовременные потери за весь период штурма. Проще говоря - штурм группа вошедшая в Цитадель утром 22,06,41 была вырезана чуть менее чем полностью.

ЗЫ - глупость и наглость наказуемы.

Пользователь сказал:

Далее в фильме показывают, как наши, вместо того, чтобы долго и в общем то, относительно успешно обороняться, выскакивают из укреплений и бегут прямо на пулеметное гнездо.

Человеческий организм без воды способен существовать в среднем в течении пяти суток. Потом все. Еще нужны объяснения? Изменено 9 мая, 2012 пользователем Komandantte

[anonym_DCLGbhecG722]

Пользователь сказал:

Самое смешное что в реальности при штурме Брестской Крепости в первый день - наци вели себя именно так

Откуда дровишки?

[Komandantte]

anttor30

 

Пользователь сказал:

Откуда дровишки?

Из дневника боевых действий 45 пд вестимо. Кстати там весьма любопытная картинка с потерями наблюдается - в первые же день потеряны два командира батальонов из пяти, число погибших офицеров и унтер офицеров почти четверть от общего числа погибших ( солдатики взяли отгул? ), при этом практически нет пропавших без вести - и это при том что двор Цитадели и окрестности Восточного форта были превращены за время штурма в лунный пейзаж - на какие атомы распылились тела погибших там - можно только предполагать. ИМХО -  бывшее кладбище 45 пд в Бресте - хранит в себе немало чудес чудейсатых по этому поводу ...

[Semaezhektor]

09 Май 2012 - 20:01 пользователь krafting сказал:

Япония захватила Китай, а после него напала на Монголию (МНР) союзника СССР. РККА совместно с армией МНР удерживали японцев на западе страны. Вдоль реки Халхин-Гол, По сути Япония оккупировала 90% Монголии. В начале сентября японская армия была разбита и танковые части СССР быстро продвинулись практически до границ Китая и Монголии.

На карту хоть бы взглянул... На западе страны....90%....

http://www.200stran....2420_0b0dbb.jpg

[Ren_]

02 Май 2012 - 10:43 пользователь DemTanK сказал:

чушь

Согласен. Надергано фактов, полуфактов и вымыслов, свалено в один котел, перемешано.

[d34dl0ck]

ТС - очередной антисоветчик. И, конечно же, во всём у него виноваты Сталин и командиры. Вспоминается винрар из глубин этих наших интернетов:

 

 

Демократия и гласность

Уж вот-вот должны настать.

Значит, можно безопасно

Все покровы посрывать.

 

Юноши, младенцы, деды -

Пусть узнает вся страна,

Что во всех виновен бедах

Сталин – «ацкий сотона»!

 

Это может подтвердиться -

Ведь любой уверен в том!

Хоть Резун, хоть Солженицын,

Новодворская, Разгон...

 

Сталин убивал Поэтов!

Он топил страну в крови!

И при нём – заметьте это -

Не было АшДиТиВи!!!

 

Про войну известно тоже -

Сталин армию сгубил.

И в Москву почти что ***

Своей армией входил...

 

Но внезапно три солдата,

Три солдата из штрафбата

На троих – одна лопата,

А точнее – черенок.

 

Налетели, набежали,

Окружили и прижали,

И за всю страну сражались,

Получили орденок.

 

Но после войны, ребята,

Справедливости-то нет!

Сталин из того штрафбата

Всех отправил на тот свет.

 

Все сто тысяч миллионов!!!

Это лишь в одной Москве!!!

А их жёнушек прекрасных

Погрузил на баржи две...

 

Утопили их — так надо!

Девушек на дно ушло

Триста тысяч миллиардов -

Это точное число!!!

 

Сталин их детей невинных

Сто один квадриллион

Кушал вместо осетрины

И варил из них бульон!!!

 

Обжирался – вот скотина!

В это время Украина

По вине его, кретина,

Вся не ела ни х*я.

 

Голодала, голодала,

Триллиард поумирало,

Остальных перестреляла

Власть проклятых коммуняк!!!

 

С Новым Годом! С Новым Мором!

С Новым всех Голодомором!

 

В общем, ясная картина:

Сталин ***, Сталин гад!

Он вампир, упырь, скотина,

И во всём он виноват!!!

 

– Что? Вас обокрали ночью?

– От тебя ушла жена?

Виноват, тут ясно точно

Сталин – «ацкий сотона»!!!

 

– Что? Понизили зарплату?

– Что? Уволили совсем?

Сталин виноват проклятый -

Тут уже понятно всем!!!

 

– Что? Тебя не любит Саша?

– Что? Ударился ногой?

Сталин виноват — а как же!!!

Сталин — и никто другой!!!

 

Кто вчера насрал в подъезде?

Кто разбил моё окно?

Кто по тротуарам ездил?

Кто так перевёл кино,

 

Что в нём чёрный вмиг стал белым,

Стала дверь половиком,

И машина стала мелом,

Ну а баба — мужиком!

 

Кто же это все проделал?

Кто же этот страшный гад?

Я сорву покровы смело —

ЭТО СТАЛИН ВИНОВАТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Изменено 10 мая, 2012 пользователем Death_Incarnate

[Mamontas]

Пользователь сказал:

В реальном бою САУ-152, также впрочем как и СУ-122 ,ИСУ-152 и танк ИС-2 имели мало шансов с немецкими тяжелыми танками. Тот же Тигр успевал сделать 5-6 прицельных выстрелов в ответ на один выстрел нашей самоходки. Как правило 3-й и последующие выстрелы Тигру уже не требовались.

Посмеялся над тактиком. Вы батенька несете глупости в стиле "Ахиллес и черепаха". Мол, апория Зенона. "Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху." Изменено 10 мая, 2012 пользователем Mamontas

[anonym_4314ooaBwHmA]

Почитал я все комментарии внимательно, потратил много времени.

Да и вы много времени потратили, когда писали их.

Захотелось задать один вопрос:"Зачем вы потратили столько времени, ради чего?"

Родину свою нужно любить, уважать её историю, уважать людей, которые делали историю вашей Родины.

 

А посмотрите, что делается у нас, на кого мы только не навесили ярлыки и кого мы только не попытались обо*рать. Всех, всех без исключения!

Ошибки были, а как же без них. Недостатки - и без них нельзя.

Но при всех недостатках и ошибках наша Родина великое государство, с большой и красивой историей.

 

Знаю, что найдутся люди, которые мне возразят, это их право.

Но посмотрите как относятся к своей истории европейцы, американцы...

Ни один англичанин не назовёт Кромвеля идиотом, *** и т.п., хотя он залил всю Англию (и не только) кровью.

Французы благоговеют перед Французской буржуазной революцией, Вольтер и Робеспьер считаются выдающимися французами, хотя в период этой революции вся Франция покрылась гильотинами и умывалась кровью.

Американская история вообще, мало того, что насчитывает чуть больше двухсот лет (смешной срок), вся состоит из войн, убийств и грабежей. Что на территории Америки, что за её пределами, пролиты реки крови, но американцы считают свою историю образцом, себя исключительными и попробуйте обозвать людоедом или дикарём любого из их исторических деятелей. Хотел бы я видеть, что они с вами сделают...

 

Ошибки нужно признавать, осуждать, иначе они будут повторяться, но не нужно обливать грязью своих же исторических деятелей, унижать и оскорблять их, этим вы оскорбляете и унижаете свой народ, свою страну и себя, наконец.

Разве это так трудно понять?

 

Ну, а ТС переписал чьи-то глупости, под воздействием только что прочитанного. Он удивлён, он возмущён, он огорчён!!!

Он захотел поделиться с нами этим, как ему кажется, новым, истинным прочтением своей истории.

Жалко, что истину он постигает основываясь на информации одного автора или нескольких авторов аналогично трактующих историю.

Соглашусь с уже высказывавшейся выше мыслью, что для получения относительно достоверной информации нужно брать десятки и сотни источников, желательно с разным, а возможно и противоречивым толкованием истории. Внимательно изучая полученную информацию, сопоставляя факты, исключая домыслы, перепроверяя и рассуждая можно составить для себя относительно правдоподобную картину. Но и это не будет являться истинной в последней инстанции.

 

Очень бы хотелось, чтобы наши люди, дорожили тем, что имеют - этой землёй, этой страной, этой историей.

 

P.S. Извините, если кого-то утрудил прочтением, написав "многа букаф".

[Mamontas]

Пользователь сказал:

Внимательно изучая полученную информацию, сопоставляя факты, исключая домыслы, перепроверяя и рассуждая можно составить для себя относительно правдоподобную картину. Но и это не будет являться истинной в последней инстанции.

Уважаемый, как вы будете сопоставлять факты и исключать домыслы, читая только Резуна и Соколова ( к примеру), смотря и слушая Сванидзе?