Т-90 против М1А2 и Леопард-2А

[Oktaiy]

19 Июл 2012 - 05:26 пользователь alexx188 сказал:

Интересно почему на автомобили рычаги не ставят, ведь так намного понятней и адекватней..

Колёсная и гусеничная техника имеют, как правило, различный тип управления направлением движения. За редким исключением.

 

Spoiler

Тут два джойстика- один , на управление движением, другой управляет навесным оборудованием.

http://images03.olx....LAR-226B2--.jpg

http://www.mascus.co...46,827869_5.jpg

http://megadoski.ru/...36378984025.jpg

Тут вроде колёса, и руль, но тоже "танк":

http://db3.stb.s-msn...E5B4247424B.jpg

А тут, вроде на гусеницах, но принцип управления как на обычном автомобиле.

http://i007.radikal....36c525a7337.jpg

http://cs4160.vkonta.../x_0679fc24.jpg

 

Штурвал на тяжёлых тракторах и танках на гусеничном ходу, призван упростить обучение оператора, управляющего техникой, и снизить требования к его физическим и, скажем так, умственным способностям, ну и выйграть на времени и стоимости самого обучения. Заложенные в электронику и механику алгоритмы действий и защиты(от ***), теоритически должны сглаживать ошибки управления и недостаток квалификации оператора.

Этому же служат и автоматические трансмиссии.

 

В противном случае, при использовании механики, надо пробовать вложить в голову хотя бы это

(много букв и загадочных слов):

http://pro-tank.ru/t...a/398-5-povorot

http://btvt.narod.ru/uchebka/drive.htm

 

Что касаемо всеми горячё любимого/нелюбимого Абрамса, то там введение сервоприводов и автоматов для мехвода, просто жизненно необходимо.Дело в том, что то положение, в котором он находиться, с точки зрения эргономики не очень удачно. Человек, в таком положении не может развить больших мышечных усилий. Тоесть его действия "скованны" в небольших радиусах. Ему тяжело "тянуться" куда то руками и совершать "размашистые" движения.К тому же, у человека, вистибулярный аппарат нормально работает, при условии, что позвоночник находится в вертикальном положении а шейные позвонки находятся почти на одной прямой с позвоночником.Это в идеале. Поэтому мехводу, в Абрамсе,должно быть очень не просто с ходу и быстро освоить и почувствовать такую махину. Электроника ему в помощ.\

 

Что до максимальной скорости, то это та скорость, которую, как правило, устанавливает производитель ,и гарантирует, что на этой скорости техника будет более-менее(согласно требованиям и стандартам) сносно управляться, и на ходу ничего не отвалится, при условии проведения регулярных ТО.

Официально, танк Т-80 , на каких то там "смотринах", в полном обвесе и боекомплекте, по грунту, раскачегарили до 80 км/ч.

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

19 Июл 2012 - 05:34 пользователь kayman4 сказал:

Насчет Т-72 БРЭМ-1 -Вас удивляет, что танки могут разогнаться до скорости которые превышают максимально допустимые эксплуатационные?

Меня не удивляет, максимальная скорость танков в частях может отличаться от заявленной как в большую так и в меньшую сторону, плюс/минус несколько км/ч. Но не до таких цифр как у вас.

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

19 Июл 2012 - 12:42 пользователь Oktaiy сказал:

Колёсная и гусеничная техника имеют, как правило, различный тип управления направлением движения. За редким исключением.

Я знаю. Если говорить про танки - руль и АКП намного облегчают и упрощают управление машиной, значительно снижают нагрузку на водителя, позволяют водителю вести танк длительное время не уставая.

Насчет водителя Абрамса - ничего страшного в положении полулежа нет, тем более что от него не требуется прилагать физические усилия. Он ведет танк так-же как обычный автомобиль.

[kayman4]

19 Июл 2012 - 16:23 пользователь alexx188 сказал:

Меня не удивляет, максимальная скорость танков в частях может отличаться от заявленной как в большую так и в меньшую сторону, плюс/минус несколько км/ч. Но не до таких цифр как у вас.

 

Когда машина в идеальном состоянии да по хорошей дороге -почему бы нет. Впрочем не хочу Вас убеждать.

[v0ster]

19 Июл 2012 - 05:26 пользователь alexx188 сказал:

Интересно почему на автомобили рычаги не ставят, ведь так намного понятней и адекватней..

Дык ставят ) (ручная коробка, или у папы только автомат?не?)

[v0ster]

19 Июл 2012 - 07:19 пользователь ElenkaSK сказал:

Нет, у них аэродинамика хуже и если даже они взлетают, то летят низко - низко!

http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/4/m3.jpg

нЛИо

[anonym_xoi7Q1LNrVXD]

20 Июл 2012 - 03:43 пользователь v0ster сказал:

Дык ставят )

Неужели? Можно фотографию автомобиля с рычагами вместо руля?

[Elishka_SK]

20 Июл 2012 - 03:43 пользователь v0ster сказал:

Дык ставят ) (ручная коробка, или у папы только автомат?не?)

Ездила на разных и с ручной коробкой и с автоматом. Сейчас с автоматом - очень приятно и удобно.

И танк с ГОП тоже много проще в управлении, нежели с механикой.

[Oktaiy]

20 Июл 2012 - 05:41 пользователь alexx188 сказал:

Неужели? Можно фотографию автомобиля с рычагами вместо руля?

  Великий Генри  Форд:

http://s49.radikal.ru/i123/0812/11/95d798295e39.jpg

 

Джойстик почти рычаг))

http://cache.zr.ru/w...00/04/25914.jpg

http://www.computerr...6702/page4.html

http://www.compu.pl/...i-klock-pr.html

[Oktaiy]

Есть ещё прототип Хонда:

http://auto-zz.ru/av...l/jurnal_68.jpg

http://auto-zz.ru/dv...go_honda_e.html

 

Всё идёт к этому:

Spoiler

Штурвал, и отсутствие жёсткой связи между узлами и системами управления:

http://www.autodaily...00000209467.jpg

 

http://pics.autonews...3.13760_300.jpg

 

http://cs11126.vkontakte.ru/u6763453/-14/x_27ed7228.jpg

[Oktaiy]

20 Июл 2012 - 08:22 пользователь ElenkaSK сказал:

Ездила на разных и с ручной коробкой и с автоматом. Сейчас с автоматом - очень приятно и удобно.

И танк с ГОП тоже много проще в управлении, нежели с механикой.

А меня автоматы раздражают . Особенно на грузовиках и автобусах. И особенно зимой, на льду, или осенью по листве и грязи, после дождичка. Приходиться думать и за себя, и ещё прикидывать, что сейчас "умная машина" делать будет.

 

По мне лучше полуавтомат или автоматизированная механика.

 

Катался на американском Фредлайнере. Порадовал. Там сцепление выжимаешь только когда с места трогаешься, потом просто передачи перебираешь. Но там тоже проблема есть- зимой можно гидромуфточку пожечь(тормоз первичного вала), которая при переключении работает и как сцепление, и как синхронизаторы КПП(американские коробки, на грузовиках, вообще без синхронизаторов). Сам их не эксплуатировал, так что точно не скажу. Но летом, по трассе кайф)  Правда по сравнению с европейцами, американцы пожёстче на ходу. Зато рулевые тяги в два раза толще .

[kayman4]

Назовите меня старомодным -но к рычагам я прикипел  - это как на велосипеде ездить. При рычагах я 3 на Т-62 могу статануть.

[Elishka_SK]

20 Июл 2012 - 15:27 пользователь Oktaiy сказал:

А меня автоматы раздражают . Особенно на грузовиках и автобусах. И особенно зимой, на льду, или осенью по листве и грязи, после дождичка. Приходиться думать и за себя, и ещё прикидывать, что сейчас "умная машина" делать будет.

 

По мне лучше полуавтомат или автоматизированная механика.

 

Катался на американском Фредлайнере. Порадовал. Там сцепление выжимаешь только когда с места трогаешься, потом просто передачи перебираешь. Но там тоже проблема есть- зимой можно гидромуфточку пожечь(тормоз первичного вала), которая при переключении работает и как сцепление, и как синхронизаторы КПП(американские коробки, на грузовиках, вообще без синхронизаторов). Сам их не эксплуатировал, так что точно не скажу. Но летом, по трассе кайф)  Правда по сравнению с европейцами, американцы пожёстче на ходу. Зато рулевые тяги в два раза толще .

Автомат не лишен недостатков, но он совершенствуется - вводится "типтроник", режимы работы "winter"  и т.д., кроме того электронные мозги АКПП проще адаптировать к характеристикам двигателя в отличие от "руки" водителя. Словом будущее за АКПП. Изменено 20 июля, 2012 пользователем ElenkaSK

[Oktaiy]

20 Июл 2012 - 18:44 пользователь ElenkaSK сказал:

Автомат не лишен недостатков, но он совершенствуется - вводится "типтроник", режимы работы "winter"  и т.д., кроме того электронные мозги АКПП проще адаптировать к характеристикам двигателя в отличие от "руки" водителя. Словом будущее за АКПП.

На легковых автомобилях- может быть. Хотя тут, мне кажется, будущее скорее за электромоторами.Возможно "мотор-колёсами". Будут ли с электоромоторами использовать коробки передач- в большинстве случаев они электромоторам не нужны.

Зимние режимы, как и противобуксовочные и антиблокировочные,совместно с режимами контроля тяги, по моему разумению, лишь расслабляют водителя, "подставляя" его в самый неподходящий момент.Мне известно достаточно случаев, когда довольно опытные люди разбивались именно поверив во всемогущество электроники.

 

Кстати, давно, читал любопытную статью о том, как авто вышло из под контроля, просто решив перезагрузить систему управления.Учитывая что тормозные системы,а также системы питания и регулировки подачи топлива "электронных" машин уже сейчас не имеют жёсткой связи с педалями,человече за рулём испытал немалый прилив адреналина в кровь. О чём позже и отписал всему остальному миру.В красках.С "чёрным" юмором.

 

Лично я привык смотреть на приборы, в том числе тахометр.Следить за температурой, давлением масла, и давлением "кислорода" в тормозных и вспомогательных контурах.Слушать двигатель, его работу.И при этом каждые 3-5сек смотреть на зеркала заднего вида, даже на абсолютно пустой трассе. Без проблем перебирал от 8 до 16 передач.

 

Лично мне механика понятней. Режимы автоматических коробок, всего лишь режимы. Они не учитывают нюансов и резко меняющейся ситуации на дороге, в процессе движения. Автоматы- для размеренной и спокойной езды, по хорошо известным маршрутам. Хотя сейчас многие предпочитают именно их.

 

Проблема в том, что постоянно упрощая поставленные перед собой задачи, мы плавно деградируем. Перестав понимать и чувствовать мир природы, продуктом которого мы и являемся,но от которого отдалились, мы так же уже не понимаем и всё более отдаляемся и от искуственно созданного нами же мира машин.За редким исключением. Мы отказываемся, или не можем, обрабатывать всю информацию, поступающую из вне.

 

Мы стали слабее в плане выживания, как вид.Причём не только в естественной среде,в мире природы,но и в мире созданных нами же машин. И кому мы такие нужны?

[anonym_yvTgUvIDdwz3]

что самое интересное, абрамс самый быстрый тяж, у него двигатель 1.5к л.с. макс скорость 72 км/ч весит 5 тонн, двигатель оказался настолько мощным что пришлось поставить ограничитель на него, без ограничителя двигатель сможет выжимать 2.3к л.с. и макс скорость будет достигать 110 км/ч

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

26 Июл 2012 - 01:50 пользователь AbramSm1a1 сказал:

двигатель оказался настолько мощным что пришлось поставить ограничитель на него, без ограничителя двигатель сможет выжимать 2.3к л.с. и макс скорость будет достигать 110 км/ч

Пруф будет ?

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

26 Июл 2012 - 01:50 пользователь AbramSm1a1 сказал:

что самое интересное, абрамс самый быстрый тяж

Ну, прокачанные СТ его всё равно закаруселят

[anonym_yvTgUvIDdwz3]

26 Июл 2012 - 09:16 пользователь Tungsten сказал:

Пруф будет ?

да без проблем http://www.ex.ua/view/1243280 только не знаю сможешь ли ты на эту ссылку зайти, начиная с 11:00 всё рассказывается о двигателе Изменено 26 июля, 2012 пользователем Гость

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

26 Июл 2012 - 21:41 пользователь AbramSm1a1 сказал:

только не знаю сможешь ли ты на эту ссылку зайти, начиная с 11:00 всё рассказывается о двигателе

Т.е. пруфа нет , понятно .

[anonym_h8h75kfnkG1P]

пруф есть, но такой как мурзилка не документальный... но инфа имеет место быть и вполне правдоподобно, скорее всё упёрлось в ресурс отсюда и ограничение