Т-90 против М1А2 и Леопард-2А

[RenamedUser_2903302]

20 Июн 2012 - 14:38 пользователь Crueldwarf сказал:

Первый аргумент: "Абрамсы" никто никуда не списывает и замены им не предвидится. От MGS (как раз первая итерация противопартизанского "танка") военные плюются.

 

Второй аргумент - засилье атакующих верхнюю проекцию боеприпасов преодолевается либо на уровне тактическом/оперативном уровне, либо нет никакой разницы между вашей боевой единицей и традиционным танком. Оба сдохнут (ДЗ на крышу и CIWS можно ставить и на то и на другое). При этом принципиальную поражаемость бронеединицы в лоб исправить тактикой нельзя (кроме как не подпускать ее на прямую видимость с противником, но тогда это будет САУ), а задачи требующие артиллерийского огня прямой наводкой и прикрытия пехоты броней никуда не исчезнут.

 

Третий аргумент: война против папуасов это не повод для разработки под это дело специальной техники, проще и полезнее допилить что-то что уже есть.

 

Четвертый аргумент: в истории уже пробовали делать танки с акцентом на подвижность и незаметность. Получилось не очень.

Сразу к главному:

1) Не списывают именно потому, что замены пока нет, а не потому, что он полностью удовлетворяет требованиям.

2) Именно, что от ПТРК в крышу или в борт сдохнет самый толстолобый танк. От этого спасет СОЭП или КАЗ. Соответственно 20тонн лишней брони на лбу ни к чему.

3) Вы считаете ,что конфликты "стенка на стенку" еще предвидятся? Мне кажется, что все будет ограничиваться локальными конфликтами, в которых все будет решать авиация, а танки будут решать задачи по зачистке территории, когда получить РПГ в борт более вероятно, чем ОБПС в лоб. Ну, "мне так кааатса"(с)

4) Ну так и ракеты первые (Китай) тоже не очень получались, и что? Развитие технологий все таки.

 

На этом предлагаю закончить дискуссию, я Вас понял. Вы правы в определенных моментах, но я позволю себе остаться при своем мнении, относительно образа танка лет этак через 20. Хотя не отрицаю возможности появления "тяжелых" танков.

[Crueldwarf]

20 Июн 2012 - 15:19 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

1) Не списывают именно потому, что замены пока нет, а не потому, что он полностью удовлетворяет требованиям.

С учетом того что предполагаемая сейчас замена "Брэдли" весит 60 тонн, то сокращения веса не ожидается.

 

Пользователь сказал:

2) Именно, что от ПТРК в крышу или в борт сдохнет самый толстолобый танк. От этого спасет СОЭП или КАЗ. Соответственно 20тонн лишней брони на лбу ни к чему.

Если бы ПТРК были единственной опасностью, то 20 тонн брони были бы ни к чему, действительно. Однако остаются ломы и массированое примение АрПиДжи от которого КАЗ и ДЗ не спасут, а много сотен милиметров стального эквивалента - могут.

 

Пользователь сказал:

3) Вы считаете ,что конфликты "стенка на стенку" еще предвидятся? Мне кажется, что все будет ограничиваться локальными конфликтами, в которых все будет решать авиация, а танки будут решать задачи по зачистке территории, когда получить РПГ в борт более вероятно, чем ОБПС в лоб.

Если противники будут одного технического уровня, то воздушное наступление особых результатов не даст. См. Сербию (где уровень был совсем неравный) нанести существенный вред наземной компоненте ВС так и не удалось. Дошло бы до наземной фазы могли бы быть сюрпризы.

 

Пользователь сказал:

4) Ну так и ракеты первые (Китай) тоже не очень получались, и что? Развитие технологий все таки.

Ну так и последние ракеты на первые не очень похожи, только общий принцип сохранился.

 

Пользователь сказал:

но я позволю себе остаться при своем мнении, относительно образа танка лет этак через 20.

Просто то что вы опредили как танк это скорее САУ.

[kayman4]

20 Июн 2012 - 08:41 пользователь Tungsten сказал:

Правда . Итоги стрельбы на тендере в Греции :

"Наблюдается неуправляемый полёт управляемого снаряда" .

Итоги боевого применения в Чечне : 5 пусков , два попадания .

А причем тут Т-90 и Рефлекс нука расскажите а мы все послушаем.  Заодно и посмеемся.

 

ПРо чечню и про греческий тендер - "танк Т-84 - неуправляемый полет управляемого снаряда (выполнение теста прекращено). В дальнейшем при стрельбе двумя управляемыми снарядами на дальность 2500 м - 2 попадания."

Кстати в том же тесте  - "танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;" ай ай тоже 1 раз промазали ай ай как же так -лучший экипаж ВС США.

Я это к тому что Вы передергиваете.

 

20 Июн 2012 - 08:41 пользователь Tungsten сказал:

Это как раз внедрение АЗ есть мера облегчения танка :) Потому что советские конструкторы были зажаты в жесткие весовые ограничения и не могли обеспечить паритета по защищенности танка с западными при экипаже в 4 человека . Поэтому и вынуждены были ввести автомат ( механизм ) заряжания , что бы уменьшить заброневой объём и снизить массу танка .

В результате время заряжания составляет у Т-72 около 8 секунд , или 7,5 выстрелов в минуту . Заряжающий "Абрамса" может поддерживать темп стрельбы до 10 выстрелов в минуту .

Учите мат.часть :)

Внедрение АЗ - это повысить боевую скорострельность на ходу на пересеченной местности.

Так вкратце по исследования наших НИИ  боевая скорострельность  Т-90 - 5 выстр/мин, Абрамса 5 выстр/мин, скорость произведение 1 выстрела  с места Т-90 - 11 сек Абрамса  - 10 сек, с ходу - Т-90 - 14 сек, Абрамс -15 сек.

 

 

Пользователь сказал:

Педивикия снова облажалсь - не в первый раз . Новая гусеница Т158 легче старой . И да , более долговечна .

Более это на скока на 200-500 км? ПОтому что старые в Ираке 800 тока протянули.

 

20 Июн 2012 - 10:07 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Броня от Джавы ну ни разу не спасет.

А условия поражения Джавелином - танка не подскажите?

 

 

20 Июн 2012 - 11:06 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

- скорость по пересеченной местности: 48 против 50

- разгон 0-30км/ч: 7,2 против 5 (подозрительно - при меньшей удельной мощности Т-90 обладает лучшей динамикой...)

 

Дизель+механика - что тут удивительно - если бы автомат давал возможности быстрей разгонятся он бы на гоночных машинах ставился. Скорость средняя кстати 48,3

 

Рычаги в задние положение - 3 скорость - стартуем - танк двинулся чуть набрал скорость -рычаги в исходное -чуть набрал обороты - 5 передача - все 30 км/ч - потом через  сразу 7. На Т-62 так же - но там сложней передачи переключать.

Изменено 20 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

20 Июн 2012 - 22:48 пользователь kayman4 сказал:

А причем тут Т-90 и Рефлекс нука расскажите а мы все послушаем.

Т-90 тут абсолютно ни при чём . Разговор о КУВ советских/российских танков .

 

Пользователь сказал:

Кстати в том же тесте  - "танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;" ай ай тоже 1 раз промазали ай ай как же так -лучший экипаж ВС США.

Про "лучший экипаж" - байка . Это раз .

Два - "Абрамс" стрелял не на 2500 , а на 4000 метров , и не ТУР , а кинетическим снарядом .

 

Пользователь сказал:

Я это к тому что Вы передергиваете.

В каком месте ? Как было , так и написал .

 

Пользователь сказал:

Внедрение АЗ - это повысить боевую скорострельность на ходу на пересеченной местности.

В первую очередь - это необходимость уменьшить габариты танка , что бы выполнить условия по защищенности в заданной массе .

 

Пользователь сказал:

Так вкратце по исследования наших НИИ  боевая скорострельность  Т-90 - 5 выстр/мин, Абрамса 5 выстр/мин, скорость произведение 1 выстрела  с места Т-90 - 11 сек Абрамса  - 10 сек, с ходу - Т-90 - 14 сек, Абрамс -15 сек.

Зачем исследовать ( высасывать из пальца ) , если есть данные полученные самими американцами на полигоне и на соревнованиях CAT ?

Но к чести НИИ - вычислинные ими значения весьма близки к полученным на практике .

 

Пользователь сказал:

Более это на скока на 200-500 км? ПОтому что старые в Ираке 800 тока протянули.

800 миль . Они в милях измеряют расстояния , а не в километрах . Причём в сухопутных милях , а не в морских .

Для Т158 производитель гарантирует 2100 миль .

 

Пользователь сказал:

А условия поражения Джавелином - танка не подскажите?

Прямая видимость и дистанция не более 2500 метров .

 

Пользователь сказал:

Дизель+механика - что тут удивительно - если бы автомат давал возможности быстрей разгонятся он бы на гоночных машинах ставился.

Кстати , попытки поставить автомат на F1 были , но автоматику быстро запретили правилами .

Хотя , нынешняя "механика" там является таковой чисто номинально .

[RenamedUser_2903302]

20 Июн 2012 - 16:55 пользователь Crueldwarf сказал:

Если бы ПТРК были единственной опасностью, то 20 тонн брони были бы ни к чему, действительно. Однако остаются ломы и массированое примение АрПиДжи от которого КАЗ и ДЗ не спасут, а много сотен милиметров стального эквивалента - могут.

Массированного - это какого? Вы же сами приводили цифру в 10 попаданий, которые выдерживали Т-72. Спасибо ДЗ )причем иногда спасают даже пустые).

20 Июн 2012 - 16:55 пользователь Crueldwarf сказал:

Если противники будут одного технического уровня, то воздушное наступление особых результатов не даст. См. Сербию (где уровень был совсем неравный) нанести существенный вред наземной компоненте ВС так и не удалось. Дошло бы до наземной фазы могли бы быть сюрпризы.

Естественно, что одной авиацией войну не выиграть (нет, выиграть можно, но надо с землей сравнять все).Но господство в воздухе, уничтожение средств коммуникации, подавление наземных войск играют роль.

 

20 Июн 2012 - 22:48 пользователь kayman4 сказал:

ПРо чечню и про греческий тендер - "танк Т-84 - неуправляемый полет управляемого снаряда (выполнение теста прекращено). В дальнейшем при стрельбе двумя управляемыми снарядами на дальность 2500 м - 2 попадания."

Кстати в том же тесте  - "танк "Абрамс М1А2" - 3 попадания из 4 выстрелов;" ай ай тоже 1 раз промазали ай ай как же так -лучший экипаж ВС США.

Я это к тому что Вы передергиваете.

Абрамс, как уже сказали, стрелял на 4000м, так что кто тут еще передергивает. И оставим украинский танк в покое. Российский этот тест вообще не выполнял, и в других тестах тоже не впечатлил.

 

Тест 11-12: 11 из 20, Абрамс: 17 из 20

Тест 15-16: 13 из 20, Абрамс - 20 из 20.

 

Ай-ай-ай, как же так? И Ваш "лучший экипаж ВС США" был вызван после этих тестов, как бы.

 

Мне вообще непонятно, как наши так облажались? Нельзя было подготовить танк заранее, чтобы выявить косяки прицела и стаба? Или это нормальное дело, обусловленное конструкцией или качеством изготовления? Нафига тогда вообще было позориться.

 

20 Июн 2012 - 22:48 пользователь kayman4 сказал:

Внедрение АЗ - это повысить боевую скорострельность на ходу на пересеченной местности.

Так вкратце по исследования наших НИИ  боевая скорострельность  Т-90 - 5 выстр/мин, Абрамса 5 выстр/мин, скорость произведение 1 выстрела  с места Т-90 - 11 сек Абрамса  - 10 сек, с ходу - Т-90 - 14 сек, Абрамс -15 сек.

А уменьшение забронированого объема и, как следствие - уменьшение массы танка?

 

20 Июн 2012 - 22:48 пользователь kayman4 сказал:

Более это на скока на 200-500 км? ПОтому что старые в Ираке 800 тока протянули.

800миль - почти 1300км. Т-90 сколько протянет?

 

20 Июн 2012 - 22:48 пользователь kayman4 сказал:

А условия поражения Джавелином - танка не подскажите?

По дальности - Вам уже сказали. Добавлю: при стрельбе "прямой наводкой" - в уязвимые места танка. В режиме "пикирования" - попадание в крышу башни или МТО. Цель должна быть достаточно ИК-контрастной.

20 Июн 2012 - 22:48 пользователь kayman4 сказал:

Дизель+механика - что тут удивительно - если бы автомат давал возможности быстрей разгонятся он бы на гоночных машинах ставился.

На современных гоночных авто и ставят автомат. Не в курсе? С возможностью ИМИТАЦИИ ручного переключения а-ля http://ru.wikipedia..../wiki/Типтроник

[kayman4]

21 Июн 2012 - 09:17 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

Абрамс, как уже сказали, стрелял на 4000м, так что кто тут еще передергивает. И оставим украинский танк в покое. Российский этот тест вообще не выполнял, и в других тестах тоже не впечатлил.

Все притензии к тому кто первый приплел Т-84. Так что Вы не по адресу.

.

21 Июн 2012 - 09:17 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

800миль - почти 1300км. Т-90 сколько протянет?

В зависимости от марки гусеницы 5 или 6 тыс км +10 % (если меня память не изменяет - если кому-то приспичит могу точно посмотреть)  -  в  благоприятных условиях. Пустыня относится к благоприятным. Лично видел танк Т-62 у которого гусеница была в отличном состоянии  после 12 К

 

21 Июн 2012 - 09:17 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

По дальности - Вам уже сказали. Добавлю: при стрельбе "прямой наводкой" - в уязвимые места танка. В режиме "пикирования" - попадание в крышу башни или МТО. Цель должна быть достаточно ИК-контрастной.

 

Есть мнение что в таком режиме она должна быть еще неподвижной

Изменено 21 июня, 2012 пользователем kayman4

[kayman4]

21 Июн 2012 - 09:17 пользователь _DrStrangelove_ сказал:

На современных гоночных авто и ставят автомат. Не в курсе? С возможностью ИМИТАЦИИ ручного переключения а-ля http://ru.wikipedia....%BD%D0%B8%D0%BA

по итогам тестирования Т-80 и Т72, оказалась Т-72 НА 12-16 %  - РАНЬШЕ ВЫХОДЯТ НА ИСХОДНУЮ - ХОТЯ ДВИГАТЕЛИ У НИХ МЕНЕЕ МОЩНЫЕ 780 ПРОТИВ 1000. А по лесу выйгрыш в средней скорости движения был около  8%  - именно из-за профиля. Делайте выводы. После установки  ГОП разрыв стал меньше - но он остался.

Изменено 21 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

21 Июн 2012 - 15:03 пользователь kayman4 сказал:

Есть мнение что в таком режиме она должна быть еще неподвижной

Мнение до сих пор не имеет под собой никаких оснований .

 

Пользователь сказал:

Делайте выводы.

Чем слабее двигатель , тем лучше танк ? :)

[kayman4]

21 Июн 2012 - 18:19 пользователь Tungsten сказал:

Мнение до сих пор не имеет под собой никаких оснований .

Опровергните?

 

21 Июн 2012 - 18:19 пользователь Tungsten сказал:

Чем слабее двигатель , тем лучше танк ? :)

 

Можете думать, что хотите -потому как слова до Вас не доходят  - Танк Абрамс Вашей новой родины убер -пупер -самый быстрый, самый бронированный, самый мощный -короче самый самый - отделе ведения психологических операций не забудьте отметиться, что свою грин карту Вы честно заработали.

 

Думаю на этом мы с Вами закончим

Изменено 21 июня, 2012 пользователем kayman4

[RenamedUser_5144498]

21 Июн 2012 - 19:39 пользователь kayman4 сказал:

Танк Абрамс Вашей новой родины убер -пупер -самый быстрый, самый бронированный, самый мощный -короче самый самый -

Нэ, Меркава мк4 круче

[kayman4]

21 Июн 2012 - 20:05 пользователь Filin88mm сказал:

Нэ, Меркава мк4 круче

Вот  -пусть лучше тему заведут Абрамс против Меркавы - а мы посмотрим

[RenamedUser_5144498]

21 Июн 2012 - 21:58 пользователь kayman4 сказал:

Вот  -пусть лучше тему заведут Абрамс против Меркавы - а мы посмотрим

Зачем? Намного забавнее наблюдать как люди пытаются высосать из пальца тотальное превосходство Т-90 над всеми остальными ОБТ

[RenamedUser_5799295]

т-90 лучше,хотя бы потому что вся скорость леопарда и его броня сводится на нет его дальностью стрельбы,т-90 в дуэльной схватке расстреляет леопарда как мишень

[kayman4]

21 Июн 2012 - 22:22 пользователь Filin88mm сказал:

Зачем? Намного забавнее наблюдать как люди пытаются высосать из пальца тотальное превосходство Т-90 над всеми остальными ОБТ

Нет все дело что нужно ввести закон как в Китае что люди в нете регаються под своими именами и своими обратными адресами и все точки станут над И

 

 

ВЫ кстати в каких войсках служили и в какой армии ВС РФ или US army?

Или скорей всего  Цахал?

 

а  то используя вашу  лексику - препираются русскоязычные евреи, амеры на РУССКИЕ форумы (видимо на амерских  и еврейских у них языковой барьер или дискриминация по рассе или месту рождения)  и начинают нас русских всячески унижать выдумывать обидные термины типа "поцреот"

 

 

Так кто из нас поцреот -мы которые тут живем -или Вы которые сбежали  "в лучшую"жизнь  и теперь пытаетесь себя реабилитировать в своих же глазах(ах какой я молодец что сбежал от тех лузеров)?

 

ВЫ где кстати живете в России? - вдруг я мимо буду проезжать или знакомый там есть - встретится?

Изменено 21 июня, 2012 пользователем kayman4

[anonym_FqlvFdIJxTrw]

Дело не в то, кто и где живет, жизнь складывается по-разному. Важно то, продолжает ли уехавший считать себя частью России. Те, кто уехал, но не сжег невидимые духовные мосты, никогда не назовет свою страну "совок", а людей зе нее болеющих "поцреотами". Как настоящий сын не оскорбил бы свою мать и порвал бы глотку любому, попытавшемуся это сделать, так и человек любящий свой народ, будет его защищать вне зависимости от места жительства.  В том числе и от тех, кто по нелепому стечению обстоятельств, говорит на том же языке, при этом по факту являясь врагом. А таких много. Впрочем, как много и тех, кто живя за границей, по-прежнему  считает себя русским человеком.

[kayman4]

Сейчас обзовут 100 пудов 0нельзя быть патриотом России  -можно быть поцреотом, чудопатриотом, ура патриотом - это говорят многознающие лди отдавшие 20+ лет военной службе этой стране -правда детки?

[RenamedUser_5144498]

Забавно видеть как люди в СВОИХ проблемах обвиняют всех кого не попадя, оказывается в том что Т-90 дерьмовый танк виноваты американцы, евреи и русские диссиденты которые его обсирают из-за бугра на русскоязычных форумах. А уралвагонзавод который на протяжении последних 20 лет не может соорудить мало-мальски боеспособный танк они видите ли ни при чем вообще

[anonym_a6rTRfhoYywp]

22 Июн 2012 - 07:26 пользователь Filin88mm сказал:

Забавно видеть как люди в СВОИХ проблемах обвиняют всех кого не попадя, оказывается в том что Т-90 дерьмовый танк виноваты американцы, евреи и русские диссиденты которые его обсирают из-за бугра на русскоязычных форумах. А уралвагонзавод который на протяжении последних 20 лет не может соорудить мало-мальски боеспособный танк они видите ли ни при чем вообще

Тяф-тяф. Иди молочка попей, *** тебе еще рано.

[anonym_X6j8DGttWvZZ]

22 Июн 2012 - 07:26 пользователь Filin88mm сказал:

Забавно видеть как люди в СВОИХ проблемах обвиняют всех кого не попадя, оказывается в том что Т-90 дерьмовый танк виноваты американцы, евреи и русские диссиденты которые его обсирают из-за бугра на русскоязычных форумах. А уралвагонзавод который на протяжении последних 20 лет не может соорудить мало-мальски боеспособный танк они видите ли ни при чем вообще

Можно и без этого.

Но смешно, когда кричит:"Проклятие американцы, они там считают, что у нас по улицам ходят медведи с балалайками!!!111адинадин", а потом идёт:"Ололол, *** *** и толстые, без бургеров не могут воевать!!"

[RenamedUser_5144498]

22 Июн 2012 - 07:51 пользователь Easo сказал:

Можно и без этого.

Как сказать, он ведь объективно даже в тройку лучших не попадает и это разработка государства которое "вчера" было сверхдержавой, страной диктовавшей свои правила игры, разработчиком топовых вооружений и целых направлений в науке и технике, это позор...