Штурм Выборга.

[obf_Diman]

28 Мар 2012 - 12:38 пользователь Eberbach_H сказал:

Выборг супер, ту да бы деньжат влить- и было бы великолепно

))) влить бы чего руководству, и Виталика из формулы выпилить (хотя лично он тут не при чём).

 

ТС, вопрос остался без ответа. о каких таких 80% разрушенных зданий идёт речь? домик, где проживал один известный Владимир (деревянный кстати. дом, а не Владимир :)) и то целый.

[Dollar_S]

Если по договору город наш, кто тогда стрелял по нашим войскам "партизаны"?

И почему наши "виноваты" в том что в нашем городе по нам и стреляли?

[RenamedUser_1066117]

28 Мар 2012 - 12:48 пользователь Dollar_S сказал:

Если по договору город наш, кто тогда стрелял по нашим войскам "партизаны"?

И почему наши "виноваты" в том что в нашем городе по нам и стреляли?

В момент последнего штурма, согласно договору, он еще не был "нашим".

[RenamedUser_1066117]

28 Мар 2012 - 12:38 пользователь Schirrmacher сказал:

В топике так и не сказано - а как должны были финны передавать город по договору.

Глаза разуй, почитай договор и протокол, "ихсперт"

[Schirrmacher]

Для альтернативнограмотных разъясняю специально.

 

Для того, чтобы выполнить условия протокола, а именно отводить войска и ты пы требуется пустячок - договоренность между войсками откеля считать эту самую нейтральную полосу и так далее. Откуда и куда отводить. Потому как альтернативно грамотным понятно, что все делается по щелчку пальцами. а вот на деле определение разгранлиний для отвода войск - дело не менее нудное и тщательное, чем выведение межей между крестьянскими участками. и это опрделяется до указанного в протоколе времени.

 

По-русски вроде написано:

 

"С установленного часа прекращения военных действий между расположением передовых частей устанавливается километровая нейтральная полоса, причем в течение первого дня отводятся на один километр воинские части той Стороны, которая находится на территории другой Стороны, согласно новой государственной границе."

 

То есть еще до установленного часа все должны знать как пойдет эта километровая полоса. Ее откуда-то надо отсчитывать. К местности привязать, на картах определить, чтоб потом отдать приказ. Потому как конкретному лейтенанту должен конкретный капитан приказать, что рубеж обороны между Перккалакаркалла и хутором Каккалаперкалла его рота покидает и передвигается в район Каркаллакаккала. А капитану должон приказать полковник и ты пы. То есть после подписания должны вестись совершенно внятные действия по определению.  Без подготовительных действий хера разберешься - те же финны могут нагло остаться в окопах и заявить, что уже отошли, ага. Просто русские недоглядели. Вот скорее всего за саботаж подготовительных мероприятий фимнны и получили.

[RenamedUser_1066117]

понятно что литератору проще жить в придуманном мире,чем в реальном, и нагородить огород с отходом и перемещением частей куда как проще, чем поверить в корысть и жажду славы советского военначальника.

 

Пруф будете давать на описание "саботажа" финнов? Или это так и останется на уровне коллективного бессознательного?

 

Все бы могло быть так как вы говорите, но .... время. Время играет не на вашей стороне.

Вы могли быть правы, если бы вся заваруха началась после 12-00, а она в 12-00 закончилась и начался развод "боксеров" по углам, как и было оговорено в документе. так что ваша красивая теория летит в нужник.

[FatLazyBear]

Что говорит всего лишь о том, что у финнов было трохы получше со связью, что, безусловно, им в плюс.

Так это и тогда было известно...

[Schirrmacher]

Еще раз. Для того отвести войска требуется:

 

1. Установить их местоположение. И установить, увязав с противником. И подписав соответсвенно тугаменты. Что вот отсель отводить. Не оттель. а именно - отсель.

2. Провести подготовительные мероприятия. (Это солдат взял винтовку и мешок - и готов, а уже даже на уровне роты имущества набирается гора). А там ваще-то и склады явно были и тяжелая техника - вон танчик стоит.

3. отдать приказ на перемещение. Довести до подразделений, а то еще кого забудут. Сняться с места тоже время надо.

 

И это делается не в 12 часов. Это делается до 12 часов. Потому что в 12 - уже отвод войск. Значит вся бумажная работа - до того.

 

НЕ собираюсь заниматься психоанализом советских военачальников, не мое это дело. Но то, что подготовки со стороны финнов не было и потому им напомнили и простимулировали - не менее возможно, чем корысить и протчее. Это знаете заметно - готовится противник отходить, или наоборот подкрепления подводит и цынки в окопы тянет.

 

Я исхожу из того, что там- в то время и на том месте - было виднее. А финны всяко не вызывают никакого доверия.

Потому в топике требуется еще и доказать, что финны не подтягивали, например технику к фронту, а наоборот ее отводили. Бпйда про корысть совков - не болеее, чем предположение, не основывающееся ни на чем.

[RenamedUser_1066117]

Кто теорию со "стимулированием" финнов придумал - пусть тот и доказывает.

А я пока за попкорном схожу. Пока что ваши домыслы в происходящие события и подписанные документы не укладываются.

Для "стимулирования" скорейшего отхода противника достаточно авиа- или арт- удара, а когда на штурм идут группы красноармейцев с еловыми ветками за пазухами, это наводит на другие мысли.

Так что мимо кассы.

 

Пользователь сказал:

Я исхожу из того, что там- в то время и на том месте - было виднее

Как я и говорил, когда нет фактов на помощь приходит ВЕРА!

[FatLazyBear]

Не. Не хочу судить.

Меня там не было.

А судить на основе послезнания - дело последнее.

[KeRpiT]

28 Мар 2012 - 14:15 пользователь FatLazyBear сказал:

Не. Не хочу судить.

Меня там не было.

А судить на основе послезнания - дело последнее.

что не мешает другим членам вашей пролетарской секты компании заниматься обратным!

п.с. тоже ушел за попкорном

[FatLazyBear]

28 Мар 2012 - 14:21 пользователь KeRpiT сказал:

что не мешает другим членам вашей пролетарской секты компании заниматься обратным!

п.с. тоже ушел за попкорном

Как впрочем, и членам псевдодемократической секты компании заниматься ровно тем же самым.

Вам с солью или с карамелью?

[KeRpiT]

28 Мар 2012 - 14:25 пользователь FatLazyBear сказал:

Как впрочем, и членам псевдодемократической секты компании заниматься ровно тем же самым.

ммм, это вы щас обо мне?

[FatLazyBear]

28 Мар 2012 - 14:28 пользователь KeRpiT сказал:

ммм, это вы щас обо мне?

В мыслях не держал!

Только за попкорн спросил.

[KeRpiT]

28 Мар 2012 - 14:29 пользователь FatLazyBear сказал:

В мыслях не держал!

Только за попкорн спросил.

Слава партии Богу! А то уж думал что все, пора в эмиграцию.

[KeRpiT]

FatLazyBear

кстати хотел вас спросить, вы себя кем позиционируете вообще? коммунистом/совком/марксистом? просто интересно (без подвоха)

[RenamedUser_1066117]

кончайте оффтопить.

давайте по теме, у кого что есть

[FatLazyBear]

28 Мар 2012 - 14:41 пользователь KeRpiT сказал:

FatLazyBear

кстати хотел вас спросить, вы себя кем позиционируете вообще? коммунистом/совком/марксистом? просто интересно (без подвоха)

Хар-роший вопрос...

Если верить моей дочери, то меня можно назвать Имперским Собаком. Что она имела в виду - она знает.

[ZZZ_XXX]

Уважаемый ДУСТ! Очень хочется обратить ваше внимание на то, что очень много Ваших тем и высказываний по темам сводятся к тому, что всё что не делалось русскими (советскими) воен.начальниками (начальниками), всё это ОТРИЦАТЕЛЬНО, НЕЧЕЛОВЕЧНО, ЖЕСТОКО, КРОВАВО и т.д.Возникает логичный вопрос, Вы чего добиваетесь? Хотите узнать ВСЮ правду? Невозможно. *** Низвегнуть всё что было сотворено нашими предками? Глупо. Чего лично ВЫ хотите от своих топиков и высказываний?

Schirrmacher абсолютно прав, описывая процесс передачи территории. А то что финны отказались выходить из города почему Вы не пишите? Почему не пишите о НАСИЛЬСТВЕННОМ вывозе населения из города? А если население вывозится, а войска не выходят, то врядли, даже Вы будете предполагать, что они украшают город цветами и транспорантами к Вашему приходу! Тимошенко, как воен.начальник не вызывает восторга, даже наоборот. Но Выборг НЕОБХОДИМО было брать по политическим соображениям. А Вы этого не понимаете.

[Schirrmacher]

Имперский собак - это хорошо.

А попкорн какой порекомендуете?

 

Сейчас еще глядишь расскажут как за время штурма совки спалили аж 80% зднаий...

А финны не палили, наоборот заливали. Слезями... Горючими...