Объект 212А [Гайд устарел]

[Sedmoj]

19 Июл 2013 - 16:46 пользователь EagleB3 сказал:

Как бы это помягче сказать...

1) Когда мне хочется испытать удачу, я покупаю лотерейный билетик. Или иду в казино, сыграть на рулетке. А попадать во врага мне хочется только соответственно своему скиллу и тщательности прицеливания.

2) Если есть нормально работающий рандомайзер, то нет (и не может быть) "боев, когда не ложится". А если такие бои есть - значит, это не рандомайзер.

3) В нормальном проекте нет места "везению" и "невезению". Есть риски, которые заложены в план проекта. И слишком сильное везение игрока, и слишком сильное НЕвезение игрока = прямой риск для организатора игры (любой игры). У нормального менеджера проекта в проект обязательно заложены меры по минимизации рисков.

вы наконец то начали что то понимать , (правда по привычке ищите обьяснения в заговоре)

когда бои "не ложатся" это просто руки (настроение, давление, тонус и прочая)

вы канеш можете продолжать бубнить про "дискриминации рисков"

но от сложности слов мысль умнее не станет

 

з.ы

в контре тоже бывают "нележащие дни"

поведайте нам о рисках и прибылях владельцев пиратских сервов  :teethhappy:

з.ы

ах да , опечатки не было

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Sedmoj

[anonym_mgEUx5TwnfMN]

19 Июл 2013 - 16:46 пользователь EagleB3 сказал:

2) Если есть нормально работающий рандомайзер, то нет (и не может быть) "боев, когда не ложится". А если такие бои есть - значит, это не рандомайзер.

Еще как не ложится... за 25-30 боев что я провел на 212А в патче 0.8.6. в центр сведения снаряд лег всего раза два-три. Я практически перестал выкатывать его, ибо ждать долгую перезарядку и сведение чтобы отправить чемодан на такое расстояние от неподвижного танка, что сплешем даже гусли не цепляет... у меня нервы не выдерживают...

До ужаса косой квас бьет точно в перекрестие, а с объектом почему так, не понимаю... Ладно бы круг сведения был как раньше, а так более-менее комфортно стрелять можно только на расстояние 300-500м. Дальше уже все зависит от везения.

фух.. выплакался :)

[anonym_2h3E8ZP4PinB]

балансер косее, чем был. раньше отвешивали всем одинаково и одноуровневой арты, теперь-же одного 261 может забалансить двумя валенками, а 2 валенка - это злее, чем один 261.

[KuzzneCHIC]

19 Июл 2013 - 17:21 пользователь zigel сказал:

Еще как не ложится... за 25-30 боев что я провел на 212А в патче 0.8.6. в центр сведения снаряд лег всего раза два-три. Я практически перестал выкатывать его, ибо ждать долгую перезарядку и сведение чтобы отправить чемодан на такое расстояние от неподвижного танка, что сплешем даже гусли не цепляет... у меня нервы не выдерживают...

До ужаса косой квас бьет точно в перекрестие, а с объектом почему так, не понимаю... Ладно бы круг сведения был как раньше, а так более-менее комфортно стрелять можно только на расстояние 300-500м. Дальше уже все зависит от везения.

фух.. выплакался :)

Скажите, а как вы прошли арты 6го, ныне 7го уровня(бур или холод), там сведение и перезаряд были дольше, если мне не изменяет память, сведение холода точно было дольше. Если у вас нервы не выдерживают не играйте на арте.

2-3 снаряда в цель за 25-30 боев? Полная чушь или стрельба вообще без сведения.

Как же так я умудряюсь попасть через всю карту по идущему Е-100, вполсведения убивать летящих светляков... ааа я наверное читер и на каждый танк при засвете цепляется маркер, притягивающий фугасы.

[anonym_SC8FAFQmsBhl]

19 Июл 2013 - 16:46 пользователь EagleB3 сказал:

Как бы это помягче сказать...

1) Когда мне хочется испытать удачу, я покупаю лотерейный билетик. Или иду в казино, сыграть на рулетке. А попадать во врага мне хочется только соответственно своему скиллу и тщательности прицеливания.

2) Если есть нормально работающий рандомайзер, то нет (и не может быть) "боев, когда не ложится". А если такие бои есть - значит, это не рандомайзер.

3) В нормальном проекте нет места "везению" и "невезению". Есть риски, которые заложены в план проекта. И слишком сильное везение игрока, и слишком сильное НЕвезение игрока = прямой риск для организатора игры (любой игры). У нормального менеджера проекта в проект обязательно заложены меры по минимизации рисков.

1) "Хочется" и "есть на самом деле" не всегда одно и то же. Если бы все снаряды ложились в цель после правильного прицеливания, то процент попаданий на той же самой арте был бы у некоторых скиллованных артоводов под 80 процентов.

 

2)"Рандомайзер" само по себе подразумевает некоторую случайность, так как слово рандом (random) и означает случайность. Именно поэтому и бывают бои "когда не ложится снаряд" и это как раз таки и называется нормально работающий "рандомайзер" в простонародье ВБР. Бывают бои когда все снаряды летят в цель на полу сведении, а иногда и прицеливаешься тщательно и вроде все правильно сделал, а не попадаешь.

 

3) Не совсем понятно каким образом "везение" или "невезение" игрока является риском для проекта? И каким образом "нормальные" проект менеджеры должны минимизировать риск применительно WoT?

 

19 Июл 2013 - 07:45 пользователь red154rus сказал:

Делюсь своим впечатлением по поводу данной сау. Машина хороша, я бы сказал даже очень. Очень часто ваншочу королевского тигра при визении, если тот стоит боком и снаряд поподает в середину борта. Недавно был на ней один бой на малиновке. Бой как бой, ну и смотрю я значит статистику перед началом боя. В каждой команде по одной арте: я на 212 и противник на тигре, у меня стата 52 % и 7 к боев, у противника 57 и 17 к. "Бой начался", ну я и думаю что мне хана. Все стандартно, свет светит, 60 % на гору, 50 деф. и тут неожиданность, в первую минуту боя весь противоположный фланг в засвете, у меня глаза в разные стороны... 6 мин спустя, у меня 6 фрагов, у тигра 0 (ох уж эти статисты), победа за нами, и тут  я сново удостоверился, дело не в  машинах  а в  руках человеческих, пишу с телефона, поэтому возможны орф. ошибки XD!

Дело к сожалению не всегда в руках или везении. Вполне вероятно что вам повезло в тот бой с командой больше чем тому ГВТ. У вас не бывало разве, что вы свелись в один сектор, стоите ждете, света нет. Перевелись на другой фланг, разрядились по засвету и тут ваш лт умный, который до этого стоял в кустике на респе, с криками "ололо свичу по центру" уносится в даль и умирает через пять секунд. И ему пофиг что арта на кд стоит, зато потом орет "арта дно, ты че столько света было ты не стрельнул даже".

 

А бывает и наоборот, когда грамотно светят и ты можешь настрелять нормально. Так что не стоит судить по одному бою, о зависимости статы и рук и прочее и прочее.

 

P.S. сами же пишите что "и тут неожиданность, в первую минуту боя весь противоположный фланг в засвете, у меня глаза в разные стороны... 6 мин спустя, у меня 6 фрагов, у тигра 0 (ох уж эти статисты)," Засвет то у вас был, а у него может и не было)).

Изменено 19 июля, 2013 пользователем Гость

[anonym_mNr1WZ9FgC8P]

19 Июл 2013 - 16:46 пользователь EagleB3 сказал:

Как бы это помягче сказать...

1) Когда мне хочется испытать удачу, я покупаю лотерейный билетик. Или иду в казино, сыграть на рулетке. А попадать во врага мне хочется только соответственно своему скиллу и тщательности прицеливания.

2) Если есть нормально работающий рандомайзер, то нет (и не может быть) "боев, когда не ложится". А если такие бои есть - значит, это не рандомайзер.

3) В нормальном проекте нет места "везению" и "невезению". Есть риски, которые заложены в план проекта. И слишком сильное везение игрока, и слишком сильное НЕвезение игрока = прямой риск для организатора игры (любой игры). У нормального менеджера проекта в проект обязательно заложены меры по минимизации рисков.

Собственно, хотел ответить развернуто, но увидел, что товарищ DanteSHK уже все расписал верно. Добавлю только, что если рандомайзер нормальный, то как раз наоборот, будут иногда бои и с удивительным везением и с невезением. Такова уж природа рэндома, он и не должен быть "равномерно распределенным". Что касается минимизации влияния случайностей в танках - не вижу смысла превращать игру в подобие КС. На мой взгляд, на данный момент вполне неплохое соотношение влияния скилла и удачи. Ну, для САУ влияние удачи конечно выше, чем для остальной техники. Как в плане сложностей с попаданием, так и в плане полной зависимости от действий команды. Кто не любит испытывать удачу - может не играть на САУ.

 

Пользователь сказал:

Дело к сожалению не всегда в руках или везении. Вполне вероятно что вам повезло в тот бой с командой больше чем тому ГВТ.

Эммм...  

[Romanychby]

20 Июл 2013 - 11:01 пользователь KuzzneCHIC сказал:

Уважаемый, когда я на 13ф3 снимая звезды из боя в бой набиваю 1500-3000 дамага и при этом толпа сливается в считанные минуты 10-12 боев подряд, я не грешу на КВГ, я четко осознаю, что виноват не Серб или Шторм, виновато тупое стадо. И не важно, в трусах я сижу и сколько у меня голды в БК....

Про стадо-я с Вами полностью согласен.Однако речь шла про то что была одинаковая карта и счет.

[anonym_SC8FAFQmsBhl]

20 Июл 2013 - 08:48 пользователь translucent сказал:

 

Собственно, хотел ответить развернуто, но увидел, что товарищ DanteSHK уже все расписал верно. Добавлю только, что если рандомайзер нормальный, то как раз наоборот, будут иногда бои и с удивительным везением и с невезением. Такова уж природа рэндома, он и не должен быть "равномерно распределенным". Что касается минимизации влияния случайностей в танках - не вижу смысла превращать игру в подобие КС. На мой взгляд, на данный момент вполне неплохое соотношение влияния скилла и удачи. Ну, для САУ влияние удачи конечно выше, чем для остальной техники. Как в плане сложностей с попаданием, так и в плане полной зависимости от действий команды. Кто не любит испытывать удачу - может не играть на САУ.

 

 

 

Эммм...  

Имелось в виду что не всегда при везении с выстрелами везет  с командой))

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Гость

[Anzyk]

Зашел почитать что в теме происходит с выходом 086 10 арт стоят в ангаре, не одну не продал, все оборудование а они все упакованные стоит на них, заколебался все обратно ставить, но покатал 1-2 дня и больше невыкатываю... Нет больше на Артах фана...

Эх блин прям ностольгия по эпохе до 086....

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Anzyk

[MAXACAMATMAH]

20 Июл 2013 - 22:09 пользователь Romanychby сказал:

Да причем тут разрабы?Вы читать умеете?Программа если заточена на НЕПОПАЛ, НЕПРОБИЛ,РЕКОШЕТ для данного игрока и вид техники то уже никакой скилл не поможет.Вот про что я Вам талдычу!А они всем втыкают про свой ВБР.Дескать все случайно.

С уважением.

в следующий раз зайдя на буратосе в ласвиль, жми в воду-топись-самоубейся апстенку, но только не стреляй по красным-- и сломаешь коварную задумку программистов, счёт уж точно будет не 13-2  :teethhappy: , и будешь с этих пор непобедим.

[_Mavrusha_]

Влял "мастера". Всего за 3200 дамага, и 4 фрага. Уныло.

А вообще уже тошнит от него, при среднем опыте за бой в 550 докачаюсь до 261 к Новому году где-то. Пока набрал только 80000...

Впрочем, лора-51 ещё хуже по нышешнем временам :)

[GAZRO]

раньше любил арту, холодос был мое все, не мастер, но нравилось, играл...прямо перед обновой купил  212А, только экипаж остался на холодосе, поставил новый 75%, ну что арта плохая и я рак и дно понятно, но...читал где то на форуме: даже если ты просто стоишь на базе процент побед около 45-47, я не стою на базе средний урон 1500, 60 боев,процент побед 30% не знаю что делать и как качать дальше( Изменено 21 июля, 2013 пользователем GAZRO

[KuzzneCHIC]

20 Июл 2013 - 22:09 пользователь Romanychby сказал:

Да причем тут разрабы?Вы читать умеете?Программа если заточена на НЕПОПАЛ, НЕПРОБИЛ,РЕКОШЕТ для данного игрока и вид техники то уже никакой скилл не поможет.Вот про что я Вам талдычу!А они всем втыкают про свой ВБР.Дескать все случайно.

С уважением.

Сударь, я вчера отыграл на арте боев 30, те арты которые катаю часто 212й и 13ф3 попадают даже в свет вполсведения. На ГВП, Хуме и 122а езжу реже, и они у меня косят.

Чё вы ноете? Не нравится новый Бур? Продайте его нафиг. Я, допустим избавился от некомфортной мне арты. Немца 4 выкинул на мороз, а с су-26 экипаж снял.

Не хотите продавать, кто вам виноват?

 

21 Июл 2013 - 00:07 пользователь _Mavrusha_ сказал:

Влял "мастера". Всего за 3200 дамага, и 4 фрага. Уныло.

А вообще уже тошнит от него, при среднем опыте за бой в 550 докачаюсь до 261 к Новому году где-то. Пока набрал только 80000...

Впрочем, лора-51 ещё хуже по нышешнем временам :)

Покатайте более комфортную технику, а на 212 снимайте звезды.

Я когда к валенку шел, тоже забил на всё, главное опыт. Боев много, ничо не соображаешь, стреляешь как попало, дык я умирал моментально. А всего то надо было успокоиться и не рвать жилы под акцию. Взял валенок и проклял, до 50000 опыта добил и не катал больше. И тут 0.8.6, и Валенок ожил, порог в 150000 уже преодолен. Может дело в том, что я према месяц взял впервые и из удачного боя на 212 вывожу 25к чистыми? Или руки не ***?

[anonym_Bg2oMeimTzUi]

http://wotreplays.ru.../1094196#report

4 ваншота :)

[anonym_SC8FAFQmsBhl]

21 Июл 2013 - 09:27 пользователь Kristalys сказал:

http://wotreplays.ru.../1094196#report

4 ваншота :)

хороший бой))Ваншоты доставили.

[WOWPacifist]

По урону, правда, средние показатели, но влияние на исход боя огромно:

 

Spoiler

http://cs9524.vk.me/v9524223/1150/LYIrdFQVZuw.jpg

http://cs9524.vk.me/v9524223/1147/GKo5Alth-xo.jpg

И реплей:

http://wotreplays.ru...fist-ob_ekt_212

[anonym_SC8FAFQmsBhl]

21 Июл 2013 - 11:11 пользователь WOWPacifist сказал:

По урону, правда, средние показатели, но влияние на исход боя огромно:

 

Spoiler

http://cs9524.vk.me/v9524223/1150/LYIrdFQVZuw.jpg

http://cs9524.vk.me/v9524223/1147/GKo5Alth-xo.jpg

И реплей:

http://wotreplays.ru...fist-ob_ekt_212

Отличный бой! Понравился выстрел по 54Е1 на ходу. По кв5 когда стреляли надо было чуть дальше завести прицел, там камень мешал. И последний выстрел по ГВТ жаль не пошел)). А так очень хороший бой. Плюсую.

[WOWPacifist]

21 Июл 2013 - 12:47 пользователь DanteSHK сказал:

Отличный бой! Понравился выстрел по 54Е1 на ходу. По кв5 когда стреляли надо было чуть дальше завести прицел, там камень мешал. И последний выстрел по ГВТ жаль не пошел)). А так очень хороший бой. Плюсую.

Иногда, когда ВБР милостив и щедр, получаются выстрелы, как по 54Е1)) По Квази в момент выстрела сообразил, ну да ладно) Рэдли было бы слишком жирно, это был бы очередной камешек в чашу весов в пользу очередного нерфа)))

[Romanychby]

21 Июл 2013 - 07:16 пользователь KuzzneCHIC сказал:

Сударь, я вчера отыграл на арте боев 30, те арты которые катаю часто 212й и 13ф3 попадают даже в свет вполсведения. На ГВП, Хуме и 122а езжу реже, и они у меня косят.

А косят от того что редко выкатываешь?Это наверно экипаж от безделья прицел сбил:)Или ты хочешь сказать что твоего скила не хватает на Хума,ГВП и 122а?А тогда почему ты на 212 и 13ф3 так лихо струляешь?Включи мозг или сьешь Натс:)Без обид.

[WOWPacifist]

21 Июл 2013 - 13:26 пользователь Romanychby сказал:

А косят от того что редко выкатываешь?Это наверно экипаж от безделья прицел сбил:)Или ты хочешь сказать что твоего скила не хватает на Хума,ГВП и 122а?А тогда почему ты на 212 и 13ф3 так лихо струляешь?Включи мозг или сьешь Натс:)Без обид.

Кстати, тоже ГВП не пошла ни в какую. Помучался-помучался, да и продал. Де-юре куда как менее точный 212 на деле бьет намного более предсказуемо и точно.