Что нам делать с ВБР?

[ART_MEDIUM]

Дык мужик аж с двумя аппаратами всяко не ровня по потенции бабе без оных?

[san4o36ru]

05 Апр 2012 - 07:21 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Снаряд калибра 152 срикошетит о 4мм кевларовую пластину?

Ну да, он конечно, попытается срикошетить, если этот кевлар одет на Везувий.

 

 

А это и есть абсурд, которого не должно быть в игре.

это не абсурд , а игровая механика . если 152 милиметровая болванка заденет броню по касательной то поцарапает краску  

[ART_MEDIUM]

05 Апр 2012 - 21:12 пользователь san4o36ru сказал:

это не абсурд , а игровая механика . если 152 милиметровая болванка заденет броню по касательной то поцарапает краску  

Если Вы про а-20, то сдерет эта болванка краску. Вместе с броней и всем, что под ней!

[san4o36ru]

05 Апр 2012 - 21:17 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Если Вы про а-20, то сдерет эта болванка краску. Вместе с броней и всем, что под ней!

это игра и здесь свои условности , если угол очень острый может и срикошетить , остаётся только лучше целится ))

[ART_MEDIUM]

05 Апр 2012 - 21:28 пользователь san4o36ru сказал:

это игра и здесь свои условности , если угол очень острый может и срикошетить , остаётся только лучше целится ))

Вас фиг поймешь, то у Вас "физика", то "свои условности". Закон что дышло?

[san4o36ru]

05 Апр 2012 - 21:30 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вас фиг поймешь, то у Вас "физика", то "свои условности". Закон что дышло?

тут не физика а игровая механика , а она в свою очередь имеет свои условности . вобщем : танчик чирком не убъёш  

[anonym_cELDlTS2GYt4]

Пользователь сказал:

http://forum.worldof...%B8-%D0%B2-wot/

Эту тему читали? там всё. В формулах и цифрах. Даже прога для расчёта есть.

Читал, этим товарищам памятник надо поставить, просто это запросто можно было бы поместить в "танковедение" на сайт, больше бы людей не качали маскировку на Е-75.

Пользователь сказал:

при тщательном прицеливании и правильном выборе дистанции такие серии пропадают. Инфа 100%.

Не пропадают, проверял, честно  

Пользователь сказал:

она не борется - она уже таковой является. по количеству официальных ивентов, размеру призовых фондов, количеству участников она превосходит многие киберспортивные дисциплины. И ещё факт: киберспортсмены танковые свои неудачи на рандом не списывают. По крайней мере в топ командах. Там если игрок регулярно будет говорить про вбр - его попрут из боевого состава. Не задумывались почему? Потому что тактика, дисциплина и личный скилл решают на 99%, и места случаю там немного.

Не был на турнирах, может там все иначе  

[ART_MEDIUM]

05 Апр 2012 - 23:53 пользователь san4o36ru сказал:

тут не физика а игровая механика , а она в свою очередь имеет свои условности . вобщем : танчик чирком не убъёш  

Калибр 152 - это не чирк!

[Oldnick_07]

05 Апр 2012 - 14:32 пользователь SpeeD88 сказал:

....

 

PS. А про арту точно, сколько раз снаряд улетал за пределы элипса, а команда пишет что арта у нас сегодня никакая.... Печально когда исход боя зависит не от тебя, а от решения искуственного интеллекта

ОГО! Белорусы уже искусственный интеллект придумали!!!

[Arazu]

05 Апр 2012 - 14:39 пользователь Djonik34rus сказал:

он надеется , что это возможно поднять стату.

 

все видели первые места в рейтинге, так вот вы думаете это человек играет? да это специально что бы вы верили что это возможно уууууууухахаха наивности то сколько.

Играет человек. Сам с ними со всеми общался.Не несите бред, тролль.

[Arazu]

06 Апр 2012 - 05:00 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Калибр 152 - это не чирк!

Для сервера хоть 100500мм. Для него снаряд все равно материальная точка, не имеющая линейных размеров и имеющая только заданный параметры.

[Oldnick_07]

05 Апр 2012 - 14:36 пользователь SpeeD88 сказал:

я вижу о чем тут говорят, поэтому так и написал. Некоторые доказывают (в этой же теме), что все зависит исключительно от умения самого игрока. А в статистику к нему заглянешь, а там тоже 51% побед и 49% поражений

Зависит от !!!30-ти!!! игроков в каждом бою! В том числе и от тебя!

[anaidor]

05 Апр 2012 - 16:10 пользователь HellCatShi сказал:

Расписывать алгоритмы лень.

Пффф, а я так надеялся, вы даже кодом пугали. Вы не ответили практически ни на один мой вопрос, кроме своей уже довольно затасканной теории о справделивом балансере. Похоже все же разработка онлайн игр это "вау я замутил фришку ла2".

 

05 Апр 2012 - 16:15 пользователь The_ALF сказал:

Позвольте поинтересоваться, зачем вам алгоритм "справедливого" балансера?

Да тут речь уже не о справдливом балансере, а о мехнизме угнетения в целом. Просто захотел с коллегой пообщаться, обсудить совместно теории, но видать ошибся.

05 Апр 2012 - 16:15 пользователь The_ALF сказал:

Тем более, вам повезло: есть время на выбор варианта ответа до завтра, или придумайте своей если эти варианты вас не устраивают.

Вы обратите внимание на время моих постов, они практически всегда в одном и том же временном диапазоне - крайне редко дома открываю форум.

05 Апр 2012 - 17:30 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ИМХО знак классности говорит о потенциальных способностях игрока.  Это значит, что такой игрок в состоянии противостоять другому такому же игроку, если они окажутся в разных командах.

Стечение обстоятельств - это балансер и ВБР?

Допустим МУР есть, и он начинает работу на стадии формирования команды.

Допустим знаки классности, это еще один рейтинговый показатель, призванный помочь МУР.

 

Бой - результат от игроков зависит мало, ведь чем лучше игрок играет, тем больше его угнетает и наоборот. Получается что гораздо чаще "мастера" будут давать не атцу превозмогшему МУР, а нубу которому МУР помог нагнуть того самого атца. На выходе мы получим кучу нубов, которым дали "мастера", против горстки реальных "мастеров". В дальнейших боях этих нубов вместо того чтобы апнуть, МУР будет угнетать - ведь у них есть "мастер".

 

Вам не кажется, что сама теория о существовании МУР несколько противоречит тому что знаки классности будут в нем использоваться?

 

Sanya2000, а можно реплей посмотреть где снаряды непойми как летают и пропадают? Я просто ни разу не увидел, но знаю что они есть. Мне просто хочется своими глазами увидеть это, так сказать пощупать.

VeniVidiViciNo, ваш сервер ПВ был пиратской фришкой, они не то что налоги не платили, они как юрлицо не были зарегистрированы. А система FTP последнее время гораздо более популярна у разработчиков чем PTP, наверное она действительно гораздо более эффективна. Во всяком случае на территории СНГ.

 

05 Апр 2012 - 21:30 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вас фиг поймешь, то у Вас "физика", то "свои условности". Закон что дышло?

Перечитайте посты пару страниц назад. Игровая физика это не реальная физика. Движок игры уже довольно старый, половина физических процессов реального мира, которые в современных движках прописаны изначально, в ВоТ регулируются примитивными формулами. Для движка ВоТ нет разницы  между рикошетом материальной точкой с характеристикой калибра 15мм по броне 200мм, и рикошетом материальной точки с калибром 88мм по броне 30мм. Для крайних случаев есть правило 3 калибров и все, считай всего одно правило на кучу всемозможных вариаций. Ну не может движок игры экстраполировать снаряд как металическую болванку, не умеет он.

[Oldnick_07]

05 Апр 2012 - 18:35 пользователь Sanya2000 сказал:

Я играл на премиумном "Гоше". Играл, играл - пока не "доигрался"! За 83 боя я "прокачал" экипаж с 75 до 100%. На танке установлены усиленные приводы наводки, "рога" и сеть. Все было хорошо, до тех пор, пока я не достиг 60% побед. Потом танк словно подменили!

Недавно купил себе пантерку вторую, всего 43 боя на ней отыграл. Процент побед 70 (100% соло рандом). Пропустили как то... Даже страшно представить, что ждать дальше! Наверное, даже с респа скоро не сдвинусь, а если сдвинусь, то гусли на камушках терять буду...

Я прекрасно понимаю, что 43 боя это очень мало, и мне просто везло с командами, в первую очередь. Общий % побед 54, так что к 500-му бою вполне допускаю, что и на пантере будет около того, потому что это мой реальный скил, а не угнетение какое то!

 

05 Апр 2012 - 18:35 пользователь Sanya2000 сказал:

Ваши глубокомысленные умозаключения ни в чем меня не убедили!

Вот именно, никакие "глубокомысленные умозаключения" и доводы тебя не переубедят. Ты преверженец инквизиции, святой веры...

 

UPD. Кстати, если бы принудительное уравнивание к 50% побед реально существовало, то на любом новом танке после превого же боя - второй был бы обязательно с противоположным результатом! Т.к. или 100% побед, или 0% побед всегда после 1-го боя!!!

[RenamedUser_6148655]

05 Апр 2012 - 21:28 пользователь san4o36ru сказал:

это игра и здесь свои условности , если угол очень острый может и срикошетить , остаётся только лучше целится ))

при условии что снаряд летит точнов цель, куда  точно прицеливаеш, но это увы не так, снаряд летит точно туда куда говорит ЕБР. Поэтому будет рекошет.

Вот стоит тигр ромбом целишся туда сами знаете куда, что бы не было рекошета да и не как неполучится срекошетить, оп и рекошет.

или в лоб с 2 метров в тигра P стреляеш и тут на тебе не пробил, в дырку считай стрелял откуда кто то смотрит. А тут по определению ты типа попал в кромку брони)))) до того смешно, да даже если попал в кромку, всё ровно сняряд уйдёт в эту дырку, если рекошет работает.

ЕБР сказал не попадёш, значит нет. так как я уже сказал, в прошлом бою ты хорошо попадал в цель в этом ты не будеш попадать, или все 2-7 будет выйграно что не реально, остольные проиграны, просто до обсурда.

Да ебр выбирает игроков по стате, может даже размешивает команды, но всёровно хороших боёв мало, ВСЁ решает ЕБР.

 

Сейчас новая ситема это мифические "экраны", которые заставляют целится лучше в точку размером с "иголку", сколкь серебра уходит на эти "есть попадания" ужс, думаете это не развод? тут явно видно что ебр стал жёщщее.

[ART_MEDIUM]

06 Апр 2012 - 06:18 пользователь anaidor сказал:

Да тут речь уже не о справдливом балансере, а о мехнизме угнетения в целом.

Насколько я помню, мы с Вами разделили иррациональный ВБР на реальные балансер и МУР (НЕпопадание\НЕпробитие).

 

06 Апр 2012 - 06:18 пользователь anaidor сказал:

Допустим МУР есть, и он начинает работу на стадии формирования команды.

Допустим знаки классности, это еще один рейтинговый показатель, призванный помочь МУР.

Бой - результат от игроков зависит мало, ведь чем лучше игрок играет, тем больше его угнетает и наоборот. Получается что гораздо чаще "мастера" будут давать не атцу превозмогшему МУР, а нубу которому МУР помог нагнуть того самого атца. На выходе мы получим кучу нубов, которым дали "мастера", против горстки реальных "мастеров". В дальнейших боях этих нубов вместо того чтобы апнуть, МУР будет угнетать - ведь у них есть "мастер".

Я так понимаю, что учет в балансере "классности" будет предназначен для исключения ситуации, когда в одну команду попадают танки, потенциально способные на бОльшее, против танков, ни разу себя в таком качестве не проявившие.

К примеру, мне представляется невероятным, чтобы танк в стоке хоть раз выбился вверх из общей статистики (т.е. получил хоть какой знак классности). Не менее невероятным мне представляется получение знака классности танком с непрокачанным экипажем.

Угнетением в данном случае и не пахнет, скорее речь идет о не предоставлении  незаслуженного преимущества.

 

06 Апр 2012 - 06:18 пользователь anaidor сказал:

Перечитайте посты пару страниц назад. Игровая физика это не реальная физика.

Это не является оправданием абсурдов, и я не вижу особых сложностей в их устранении, т.к. речь идет не о кардинальном изменении механики игры, а об исключении "крайних точек", которых очень немного, но именно они бросаются в глаза и вызывают вайн и батхерт.

К примеру:

1. А-20 & 152 = взрыв бк

2. 1% hp = крит двигателя AND крит орудия

 

ЗЫ. Оказался несколько удивлен реакцией папок на знаки классности. Казалось бы, чего проще этим папкам за пару десятков боев обвешаться "мастерами", но с их стороны почему то обнаружился вайн. ИМХО статистика через месяц-другой покажет неожиданно интересное соответствие процентов, рейтингов и знаков классности.

[san4o36ru]

06 Апр 2012 - 08:05 пользователь Djonik34rus сказал:

при условии что снаряд летит точнов цель, куда  точно прицеливаеш, но это увы не так, снаряд летит точно туда куда говорит ЕБР. Поэтому будет рекошет.

Вот стоит тигр ромбом целишся туда сами знаете куда, что бы не было рекошета да и не как неполучится срекошетить, оп и рекошет.

или в лоб с 2 метров в тигра P стреляеш и тут на тебе не пробил, в дырку считай стрелял откуда кто то смотрит. А тут по определению ты типа попал в кромку брони)))) до того смешно, да даже если попал в кромку, всё ровно сняряд уйдёт в эту дырку, если рекошет работает.

ЕБР сказал не попадёш, значит нет. так как я уже сказал, в прошлом бою ты хорошо попадал в цель в этом ты не будеш попадать, или все 2-7 будет выйграно что не реально, остольные проиграны, просто до обсурда.

Да ебр выбирает игроков по стате, может даже размешивает команды, но всёровно хороших боёв мало, ВСЁ решает ЕБР.

 

Сейчас новая ситема это мифические "экраны", которые заставляют целится лучше в точку размером с "иголку", сколкь серебра уходит на эти "есть попадания" ужс, думаете это не развод? тут явно видно что ебр стал жёщщее.

какой то унылый бред    даже комментить лениво . какой *** развод ? если разработчики зажмут серебро они цены на снаряды или ремонт подымут , да да у них тут монополия больше снаряды ты нигде никупиш и со своими в игру не войдёш  

мож тебя забанят желатель с основным акком ?

[RenamedUser_6148655]

06 Апр 2012 - 08:26 пользователь san4o36ru сказал:

какой то унылый бред    даже комментить лениво . какой *** развод ? если разработчики зажмут серебро они цены на снаряды или ремонт подымут , да да у них тут монополия больше снаряды ты нигде никупиш и со своими в игру не войдёш  

мож тебя забанят желатель с основным акком ?

ты что *** и читать не умееш?

говорю что снаряды уходят в пустую в этот экран, в итоге серебро ты платиш в пустую, не получаю плюс за домаг по танку

АЛЕНЬ ТЫ!

[san4o36ru]

06 Апр 2012 - 08:31 пользователь Djonik34rus сказал:

ты что *** и читать не умееш?

говорю что снаряды уходят в пустую в этот экран, в итоге серебро ты платиш в пусту, не получаю плюс за домаг по танку

АЛЕНЬ ТЫ!

забавная зверушка  

дОмагер самоучка ))повторяю ещё раз вопос  если у разработчиков монополия на снаряды и ремонт нахрена им заморочки с ЕБРом ?

[anonym_Jf99jXxCnaCn]

Больше склоняюсь ко второй точке зрения.

Хотя от ВБР-а не в восторге. Нет конкретной зависимости твоего вклада в победу от опыта и прямоты рук. Разве что на 10 лвл технике и то не всегда (поиграл на тесте на топах). Если команда без мысли в голове - слив и бой не вытянешь.

 

ИМХО не порядок когда пробитие гуляет в пределах от 100 до 300 мм (образно) и урон от 300 до 700 (то же образно). Рулетка. А если добавить еще и рандом от попадание с уроно, попадание без урона + рандом на полет снаряда в круге прицела + рандом на +-30% толщину брони (это к тому что +-25% на пробиваемость) - вобще сплошная рулетка. Как карта ляжет так бой и закончится. Игры 15-0 не порядок.

 

ИМХО надо уменьшить процент ВЮР-а и больше отдавать на математику. Чтоб если пробиваю ЛТ то пробиваю стабильно и на стабильный дамаг, а не "есть" без урона.