Что нам делать с ВБР?

[anonym_pkjKrkEuZqVr]

06 Апр 2012 - 14:30 пользователь Khador сказал:

В любом случае немало считать.

И опять же - я доверяю официальной информации.

А если обстрагироваться от личного принятия-непринятия ВБРа или МУРа, а подойти к этому вопросу так

Что легче реализовать, каждую секунду, минуту расчитывать урон, пробитие, разрброс, для десятков тысяч играющих или все-таки дать "метки" игрокам до боя, но 1 раз, по случайному принципу, без оглядки на папистость, проценты и т.д

 

И еще, в теме было несколько десятков, если не сотен постов, на тему игровой индустрии, но есть очевидные вещи, игра создавалась не на радость нам, а для получения прибыли, что собсно разумно, ибо не меценаты но всем, или почти всем, кто хоть в теории проходил экономику знает, что издержки надо снижать, поэтому реализовано будет так, как проще и дешевле, это касаемо бесплатного проекта (платит тот, кто хочет)

[Khador]

06 Апр 2012 - 14:52 пользователь Aleklu сказал:

А если обстрагироваться от личного принятия-непринятия ВБРа или МУРа, а подойти к этому вопросу так

Что легче реализовать, каждую секунду, минуту расчитывать урон, пробитие, разрброс, для десятков тысяч играющих или все-таки дать "метки" игрокам до боя, но 1 раз, по случайному принципу, без оглядки на папистость, проценты и т.д

 

И еще, в теме было несколько десятков, если не сотен постов, на тему игровой индустрии, но есть очевидные вещи, игра создавалась не на радость нам, а для получения прибыли, что собсно разумно, ибо не меценаты но всем, или почти всем, кто хоть в теории проходил экономику знает, что издержки надо снижать, поэтому реализовано будет так, как проще и дешевле, это касаемо бесплатного проекта (платит тот, кто хочет)

Видите ли.

Легче сложную систему, которая будет работать в любых условиях, чем как-бы-простую, которая будет давать странные сбои.

В игре куча пограничных ситуаций (стрельба на дальние дистанции - попадание-промах; пробитие брони, равной пробиваемости орудия). "Фиксированные коэффициенты" не позволили бы им случаться.

Хотя Вы правы, такие коэффициенты - на попадание, пробитие - в игре есть. Они называются "Умение игрока" и "Везение". ;)

 

Игра - не только средство получения прибыли. Но и средство самореализации.

Хороший, сложный и работающий проект - создать сложнее, чем простой и кое-как функционирующий.

Зато это окупается - и денежно, и как творческая самореализация.

[5410003]

И снова здравствуйте, про чувака у которого 28% побед, еще одно подтвержение моей теории про расклад 30/30/40, вот смотрите если он тупо бот и от него ничего не зависит, он и имеет свои 30 % гарантированных побед  , если он просто ну очень плохо играет также!

Немного напомню если кто не читал мою теорию, просьба тапками за повтор не кидаться ))

 

 

Используемые термины.

"ВБР слив" = непонятное поражение команды, со счетом и по времени, выходящими за средние по игре обычного игрока.

"ВБР выигрыш" = то же самое, но с командой противника.

"ЧИ" = честная игра.

Начну, пожалуй на мой взгляд с главного. Формула игры. Бррр, что- то страшное, судя по названию, однако нет. По моим наблюдениям, формула игры очень проста, а именно 30/30/40. Раскроем страшные цифры, первые 30 % = это «ВБР слив», вторые 30 % = «ВБР выигрыш» (ну не всегда же Вам сливаться :) ), и оставшиеся 40% = честная игра, да, да, да . честная игра (ЧИ). ЧИ это когда ТТХ танка такие как описаны, а снаряды пробивают, то что должны пробивать и летают так, как надо летать. Почему именно такое распределение – спросит недоверчивый читатель. Во-первых, это правильно строго математически. Давайте посчитаем. Про ВБР сливы и выигрыши, все понятно, то есть изначально игрок имеет железные 30% выигрышей и 30% проигрышей, а вот оставшиеся 40% ЧИ и дают тот оставшийся процент, которым все обычно меряются. То есть по теории вероятности из этих 40% ЧИ соотношение выигрышей/проигрышей будет 50/50. Кстати тут необходимо учитывать количество боев, чем их больше, тем это соотношение будет стремиться к идеальному 50/50. Поэтому когда при 20 боях игрок хвастает «хорошей» статистикой, он немного лукавит. Это как бросать монетку… если бросить один раз, то можно со 100% уверенностью говорить, что всегда выпадает решка, однако, если эксперимент повторить 100000 раз, то выборка станет более точной, и тогда окажется, что орел и решка выпадают примерно одинаковое коли-во раз.  Но вернемся … То есть среднестатический игрок будет иметь на выходе 50% выигрышей и 50% проигрышей. НО... если игрок хороший или даже "нагибаэ", то именно за счет этих 40% ЧИ он имеет возможность уходить выше среднестатиских 50%, то есть у него соотношение в ЧИ будет

не 50/50, а допустим 60/40, и его статистика будет получше средней, так же и наоборот,  если игрок не очень хороший, то у него будет пониже 50% побед в общей статистике. Это правило не касается клановцев, взводных и иных зад ротных игроков, которые могут влиять на положение дел на карте тупо массой. К сожалению, или к счастью, это для кого как, wot игра командная, и поэтому один игрок не всегда может повлиять на результат.  Возникает вопрос, зачем все это, зачем так сложно???? Почему нельзя сделать всю игру честной....,  к сожалению, игра это не просто чье-то увлечение = это чей то бизнес, и здесь действуют те же правила ((. А бизнес честным бывает очень редко. Поэтому нельзя допустить, чтобы кто- то обиделся и ушел из игры, надо чтобы всем (максимально большему числу игроков) было хорошо. Поэтому и стараются уравнять всех, хотя бы ВБРом. Потому как нельзя отрицать, что есть действительно хорошие игроки, а есть немного похуже, и что же, те кто получше будут всегда выигрывать и «нагибаэ» = нет!!! Просто тогда, все те кого нагибаэ постоянно, просто уйдут. Но это лирика. Я не могу сказать плохо это или хорошо, однако понимание этого поможет Вам улучшить свою статистику, играя по правилам wot.

[Khador]

06 Апр 2012 - 15:08 пользователь 5410003 сказал:

И снова здравствуйте, про чувака у которого 28% побед, еще одно подтвержение моей теории про расклад 30/30/40, вот смотрите если он тупо бот и от него ничего не зависит, он и имеет свои 30 % гарантированных побед  , если он просто ну очень плохо играет также!

Немного напомню если кто не читал мою теорию, просьба тапками за повтор не кидаться ))

 

 

Используемые термины.

"ВБР слив" = непонятное поражение команды, со счетом и по времени, выходящими за средние по игре обычного игрока.

"ВБР выигрыш" = то же самое, но с командой противника.

"ЧИ" = честная игра.

Начну, пожалуй на мой взгляд с главного. Формула игры. Бррр, что- то страшное, судя по названию, однако нет. По моим наблюдениям, формула игры очень проста, а именно 30/30/40. Раскроем страшные цифры, первые 30 % = это «ВБР слив», вторые 30 % = «ВБР выигрыш» (ну не всегда же Вам сливаться :) ), и оставшиеся 40% = честная игра, да, да, да . честная игра (ЧИ). ЧИ это когда ТТХ танка такие как описаны, а снаряды пробивают, то что должны пробивать и летают так, как надо летать. Почему именно такое распределение – спросит недоверчивый читатель. Во-первых, это правильно строго математически. Давайте посчитаем. Про ВБР сливы и выигрыши, все понятно, то есть изначально игрок имеет железные 30% выигрышей и 30% проигрышей, а вот оставшиеся 40% ЧИ и дают тот оставшийся процент, которым все обычно меряются. То есть по теории вероятности из этих 40% ЧИ соотношение выигрышей/проигрышей будет 50/50. Кстати тут необходимо учитывать количество боев, чем их больше, тем это соотношение будет стремиться к идеальному 50/50. Поэтому когда при 20 боях игрок хвастает «хорошей» статистикой, он немного лукавит. Это как бросать монетку… если бросить один раз, то можно со 100% уверенностью говорить, что всегда выпадает решка, однако, если эксперимент повторить 100000 раз, то выборка станет более точной, и тогда окажется, что орел и решка выпадают примерно одинаковое коли-во раз.  Но вернемся … То есть среднестатический игрок будет иметь на выходе 50% выигрышей и 50% проигрышей. НО... если игрок хороший или даже "нагибаэ", то именно за счет этих 40% ЧИ он имеет возможность уходить выше среднестатиских 50%, то есть у него соотношение в ЧИ будет

не 50/50, а допустим 60/40, и его статистика будет получше средней, так же и наоборот,  если игрок не очень хороший, то у него будет пониже 50% побед в общей статистике. Это правило не касается клановцев, взводных и иных зад ротных игроков, которые могут влиять на положение дел на карте тупо массой. К сожалению, или к счастью, это для кого как, wot игра командная, и поэтому один игрок не всегда может повлиять на результат.  Возникает вопрос, зачем все это, зачем так сложно???? Почему нельзя сделать всю игру честной....,  к сожалению, игра это не просто чье-то увлечение = это чей то бизнес, и здесь действуют те же правила ((. А бизнес честным бывает очень редко. Поэтому нельзя допустить, чтобы кто- то обиделся и ушел из игры, надо чтобы всем (максимально большему числу игроков) было хорошо. Поэтому и стараются уравнять всех, хотя бы ВБРом. Потому как нельзя отрицать, что есть действительно хорошие игроки, а есть немного похуже, и что же, те кто получше будут всегда выигрывать и «нагибаэ» = нет!!! Просто тогда, все те кого нагибаэ постоянно, просто уйдут. Но это лирика. Я не могу сказать плохо это или хорошо, однако понимание этого поможет Вам улучшить свою статистику, играя по правилам wot.

Один маленький вопрос.

Почему Вы так уверенно говорите о 30% "обязательных побед" и 30% "обязательных поражений"?

Потому что у Вас есть факты на эту тему или потому что эти цифры Вам кажутся наиболее удобными?

[Nikakoj]

Кстати о бесплатном проекте, кто как относится к прем. аккаунту? Купил прем- постоянно побеждаешь,опыта привозишь немерено и т.д.; кончился прем- два дня "ломки" (снаряды летят уже не так точно, тебя пробивают почти каждый раз как не танцуй и т.д.) а потом как то получше становится. Лично у меня почти за год игры према наберется на пару недель.

P.S. Разница в с премом и без него очень ощущается.

[Khador]

06 Апр 2012 - 15:15 пользователь Nikakoj сказал:

Кстати о бесплатном проекте, кто как относится к прем. аккаунту? Купил прем- постоянно побеждаешь,опыта привозишь немерено и т.д.; кончился прем- два дня "ломки" (снаряды летят уже не так точно, тебя пробивают почти каждый раз как не танцуй и т.д.) а потом как то получше становится. Лично у меня почти за год игры према наберется на пару недель.

Плацебо-синдром. У Вас.

[5410003]

06 Апр 2012 - 15:12 пользователь Khador сказал:

Один маленький вопрос.

Почему Вы так уверенно говорите о 30% "обязательных побед" и 30% "обязательных поражений"?

Потому что у Вас есть факты на эту тему или потому что эти цифры Вам кажутся наиболее удобными?

На бумажке считал, но это сугубо субьективно, потому что то что для одного вбр слив, для другого это "все олени" а я д*артаньян

 

Вы попробуйте записывать боев 500, только на одном танке )

[Khador]

06 Апр 2012 - 15:19 пользователь 5410003 сказал:

На бумажке считал, но это сугубо субьективно, потому что то что для одного вбр слив, для другого это "все олени" а я д*артаньян

 

Вы попробуйте записывать боев 500, только на одном танке )

Субъективно - вопрос веры?

То есть для кого-то "ВБР слив", для кого-то "Все олени", для кого-то "Как сыграли - так сыграли, учтем и сделаем выводы".

Кому во что верить удобнее.

[HoarFighter]

06 Апр 2012 - 15:15 пользователь Nikakoj сказал:

Кстати о бесплатном проекте, кто как относится к прем. аккаунту? Купил прем- постоянно побеждаешь,опыта привозишь немерено и т.д.; кончился прем- два дня "ломки" (снаряды летят уже не так точно, тебя пробивают почти каждый раз как не танцуй и т.д.) а потом как то получше становится. Лично у меня почти за год игры према наберется на пару недель.

P.S. Разница в с премом и без него очень ощущается.

Да разница ощущается. Как возьму прем на неделю, почти сплошные поражения, все пробивают и снаряды мимо улетают. Одно утешение, серебра и опыта много появляется.Как без према, опять всё нормально.

[ART_MEDIUM]

06 Апр 2012 - 13:48 пользователь Wargod750 сказал:

Я тут хохотал до упаду. Вы сыграли семь боёв на Мардере, все выиграли. В восьмом вас бросили вниз с КВ, никого не пробили, во всём виноват ВБР, Мардер сразу продали. Молодец очень-очень смешно!

Однако четко просматривается, что наш Тесла Ломоносов на мардере не играл.

ЗЫ. Владельцы мардера меня отлично поняли.

[ART_MEDIUM]

06 Апр 2012 - 13:23 пользователь anaidor сказал:

Угу, только я смотрю мы его по разному отделили. Определись же что есть реальный ВБР, то есть то что заявлено разрабами. И мистический МУР, в который верят сторонники заговора. Мистический он не потому что несуществует, а потому что его существование и не доказано и не опровергнуто. Вы же постоянно определяете МУР как нечто реально существующее

Излагаю свое видение (словечко не хуже присовокупить!):

ВБР = Балансер +\-  МУР.

Сразу оговариваем, что Балансер работает не по вероятностным законам, его недостатки разрабам известны, и будут устраняться по ходу дела.

Поэтому на него можно только пожаловаться в виде скринов.

Тем не менее никуда не делось:

Иррациональное в Балансере:

- необъяснимое закидывание вниз списка после установки некого топового модуля и\или прокачки экипажа.  

- систематическое закидывание вниз некоторых танков .

 

МУР = КВО на попал\НЕпопал +\-   (+\-25%) пробил\НЕпробил.

Иррациональное в МУРе:

- распространение "попал" на весь бой\серию боев  вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "попал" на весь бой\серию боев вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "пробил" на весь бой\серию боев  вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "пробил." на весь бой\серию боев вне зависимости от позиции и расстояния.

 

Причины очень многих НЕпопал\НЕпробил легко обнаруживаются, в т.ч. и самим вайнящим, при просмотре реплея, чаще всего виновны пинг и нормализация где-то чего-то..

 

С удовольствием выслушаю Вашу конструктивную критику.

Примечание: личные примеры типа "я в трусах сплю" убедительная просьба в качестве аргументации не демонстрировать.

[5410003]

06 Апр 2012 - 15:48 пользователь Nikakoj сказал:

Но почему так заметна разница. Может я и преувеличиваю, но все же... Играя во взводе( я без према, товарищ с премом) на одинаковых танках я привожу N-опыта и серебра,а товарищ сделав меньше привозит N*2 (НЕ 1.5*N). Благо общаемся по скайпу и видим кто что сделал. Про формулы расчета получения опыта и серебра наслышан.

Опыт и серебро вообще не понятно за что начисляется, там очень много параметров и "по скайпу" сравнивать нельзя, есть даже параметр "за активные боевые действия", и даже стрельба по одинаковым целям, но по своему и по чужому засвету очень резко различаются в заработках

[Khador]

06 Апр 2012 - 15:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Излагаю свое видение (словечко не хуже присовокупить!):

ВБР = Балансер +\-  МУР.

Сразу оговариваем, что Балансер работает не по вероятностным законам, его недостатки разрабам известны, и будут устраняться по ходу дела.

Поэтому на него можно только пожаловаться в виде скринов.

Тем не менее никуда не делось:

Иррациональное в Балансере:

- необъяснимое закидывание вниз списка после установки некого топового модуля и\или прокачки экипажа.  

- систематическое закидывание вниз некоторых танков .

 

МУР = КВО на попал\НЕпопал +\-   (+\-25%) пробил\НЕпробил.

Иррациональное в МУРе:

- распространение "попал" на весь бой\серию боев  вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "попал" на весь бой\серию боев вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "пробил" на весь бой\серию боев  вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "пробил." на весь бой\серию боев вне зависимости от позиции и расстояния.

 

Причины очень многих НЕпопал\НЕпробил легко обнаруживаются, в т.ч. и самим вайнящим, при просмотре реплея, чаще всего виновны пинг и нормализация где-то чего-то..

 

С удовольствием выслушаю Вашу конструктивную критику.

Примечание: личные примеры типа "я в трусах сплю" убедительная просьба в качестве аргументации не демонстрировать.

Иррациональное по балансеру:

Примеры?

Есть тема о Балансировщике и уровне боев.

К примеру, танк КВ. Имеет шанс попасть в бои 6 уровня (где он топ) 20%. В серединку - 40%. И вниз - тоже 40%.

Планировалось попадание вниз поправить в 7.2, но не совсем получилось.

 

Иррациональное по МУР:

Как Вы уже заметили - чаще всего проблемы обнаруживаются по реплеям.

Не вижу ничего иррационального в "распределениях" попал/не попал, пробил/не пробил.

И вряд ли увижу, пока не будет предъявлены подобные серии, не объяснимые при пересмотре реплеев.

[ART_MEDIUM]

06 Апр 2012 - 13:55 пользователь Wargod750 сказал:

Конечно, кто-то взломал аккаунт и вовсю поднимает процент для АРТ_Медиума на Мардере, пока ничего не знающий Арт_Медиум нагибает евросервер.

После бана без законной причины нисколько не удивлюсь, если окажется, что это сделали "наполеоны" .

Ибо ход мыслей "наполеонов" здравомыслящему игроку недоступен.  

Ну либо ты в очередной раз по-просту наврал.

Что от Теслы Ломоносова вполне ожидаемо.

[ART_MEDIUM]

06 Апр 2012 - 14:02 пользователь Khador сказал:

Разброс, пробиваемость, урон на выстрел рассчитываются на каждый выстрел в момент выстрела.

Вопрос был адресован к Anaidor.

Но раз уж Вы на заданный не Вам вопрос ответили, отвечу и я.

Мой личный опыт показывает, что пробиваемость\урон рассчитывается как минимум на бой.

[Khador]

06 Апр 2012 - 15:58 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вопрос был адресован к Anaidor.

Но раз уж Вы на заданный не Вам вопрос ответили, отвечу и я.

Мой личный опыт показывает, что пробиваемость\урон рассчитывается как минимум на бой.

А, ну уж извините, что вмешался. Я-то не знал, что топикстартеру нельзя.

Мой личный опыт показывает, что это не так.

06 Апр 2012 - 15:55 пользователь ART_MEDIUM сказал:

После бана без законной причины нисколько не удивлюсь, если окажется, что это сделали "наполеоны" .

Ибо ход мыслей "наполеонов" здравомыслящему игроку недоступен.  

Ну либо ты в очередной раз по-просту наврал.

Что от Теслы Ломоносова вполне ожидаемо.

М-да.

"Если кто-то играет с моего аккаунта - это точно не я, и я об этом ничего не могу знать".

Как после высказываний с таким посылом можно вообще Вас серьезно воспринимать?

[5410003]

Кстати по балансу у меня лично вопросов как то нет   , без ВБР любой танк с руками имеет шансы пробить даже вышестоящего на один-два уровня в слабые места.

[ART_MEDIUM]

06 Апр 2012 - 14:15 пользователь Khador сказал:

Что легче: считать по нескольку десятков операций с выстрелами в минуту - или сразу все одномоментно?

Легче установить лимиты разбросов попаданий\пробиваний.

[ART_MEDIUM]

06 Апр 2012 - 15:15 пользователь Nikakoj сказал:

P.S. Разница в с премом и без него очень ощущается.

На каком уровне Вы сие ощутили?

[Nikakoj]

06 Апр 2012 - 15:54 пользователь 5410003 сказал:

Опыт и серебро вообще не понятно за что начисляется, там очень много параметров и "по скайпу" сравнивать нельзя, есть даже параметр "за активные боевые действия", и даже стрельба по одинаковым целям, но по своему и по чужому засвету очень резко различаются в заработках

И с этим я знаком, да и с математикой дружу. Мой товарищ не любитель лезть в перед, так что чаще приходится лезть мне- отсюда вывод, что товарищ стреляет по моему засвету и это в большинстве случаев. Других союзников в расчет не берем, так как мы оба стреляем по их засвету. Мне конечно все по боку, НО ПОЧЕМУ ТАКОЕ НЕРАВЕНСТВО 1.5*N и 2*N. Конечно это происходит не всегда.