Что нам делать с ВБР?

[0TEZ]

Внесу свои пять копеек. Не считаю себя ни плохим ни крутым игроком, но бывают бои (серия боёв до 10) где просто все складывается против тебя,и хоть из кожи вон лезь, но "непробил" и т.п. это твой удел. Ихмо делается это для одинаковой статистики в рандоме (имею в виду отношение побед/поражений) близкой к 50, зачем, промолчу, никого оскорблять не хочу. Так что я уверен на 150% что исход боя предопределен заранее ЕБР

[anaidor]

to  Total_Kiler дело в том что игровойпобедорегулятор это ттх танков, и когда какой-либо танк по своей статистике слишком отрывается от одноклассников его нерфят, если проседает по статистике - апают. И не надо для этого никаких скрытых коэффициентов - просто сравниваются результаты одноуровневых танков.

 

to art_medium

Spoiler

 

06 Апр 2012 - 15:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Излагаю свое видение (словечко не хуже присовокупить!):

ВБР = Балансер +\-  МУР.

...

МУР = КВО на попал\НЕпопал +\-   (+\-25%) пробил\НЕпробил.

Вы опять плохо читаете. Я предлагал разделить термины на кво/пробитие/урон(ВБР) и "коэффициент угнетения"/"подбор оленей в команду" и т.п.(МУР). То есть "Случайный бой" складывается из игроков+балансера+вбр+мур.

06 Апр 2012 - 15:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Сразу оговариваем, что Балансер работает не по вероятностным законам, его недостатки разрабам известны, и будут устраняться по ходу дела.

Поэтому на него можно только пожаловаться в виде скринов.

Вероятностным законам подчиняется все. Балансер не различает "оленей" и "атцов" ни для кого, значит каждый может попасть в команду и к оленям и атцам.

06 Апр 2012 - 15:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Иррациональное в Балансере:

- необъяснимое закидывание вниз списка после установки некого топового модуля и\или прокачки экипажа.  

- систематическое закидывание вниз некоторых танков .

Иррациональное в МУРе:

- распространение "попал" на весь бой\серию боев  вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "попал" на весь бой\серию боев вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "пробил" на весь бой\серию боев  вне зависимости от позиции и расстояния,

- распространение "пробил." на весь бой\серию боев вне зависимости от позиции и расстояния.

вам это кажется

06 Апр 2012 - 15:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Причины очень многих НЕпопал\НЕпробил легко обнаруживаются, в т.ч. и самим вайнящим, при просмотре реплея, чаще всего виновны пинг и нормализация где-то чего-то..

Не многие, практически все непонятные непробилы понимаешь просмотрев реплей. Редкие случаи достойны того, чтобы отправить в сапорт. А вот тут всплывает еще одна из причин появления теории - сапорт вг очень любит откореживаться фразами типа "все в пределах игровой механики", нет бы объяснить доходчиво как это в метелице делают.

 

06 Апр 2012 - 15:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

С удовольствием выслушаю Вашу конструктивную критику.

Примечание: личные примеры типа "я в трусах сплю" убедительная просьба в качестве аргументации не демонстрировать.

У нас весь спор на личных пример основывается, только у рационалистов имеются хоть какие научные обоснования их позиции, верующие же как им и положено просто продолжают верить.

Nikakoj Пожалуйста покажи реплей с артой и улетевшими снарядами, умоляю, мне почему то никто их не показывает

to killertank72

1 пункт противоречит 2му, определитесь уже есть ли механика.

4ый и 5ый пункты говорят нам лишь о том, что вы до сих пор не в курсе, что вы по сути бета-тестер, номер патча 0.7.2 ни о чем не говорит?  

07 Апр 2012 - 11:20 пользователь iqwe сказал:

ВБР не существует!

всему виной - кривизна рук снимавшего.

но многое объясняет, да ?

 

Spoiler

   http://img163.imageshack.us/img163/8426/shot028k.jpg

 

стрелял 212й по т34

ПС: исход боя стандартный - 15:5 в нашу пользу

А сапорту показывали? Что говорят если не секрет.

 

to HellCatShi

Spoiler

 

06 Апр 2012 - 21:28 пользователь HellCatShi сказал:

С точки зрения производительности сервера при рассчете выстрелов... целесообразно раздать каждому игроку набор коэф-тов, влияющих на результаты рассчетов. Я не берусь утверждать сколько их точно, но как минимум можно выделить доп. коэф. разброса, д.к. вероятности пробития, д.к. поглощения урона броней противника или обратный ему. Раздача наборов коэф. производится на финальном проходе балансера. Нет сомнений, что существуют предельные значения для этих коэф. подобранные методом обработки статистики боев. Разица балансного веса скилов команд приведенная к максимальному значению коэф. позволяет в дальнейшем раздать каждому участнику нагибаемой команды свой набор коэф. в зависимости от его личного веса скила.

С точки зрения производительности введение набора коэффициентов влияющих на результаты расчетов нецелесообразно. Арифметика конечно попроще чем куча условий, но тем не менее есть гораздо более эффективные и менее ресурсоемкие способы "нагнуть" игрока.

06 Апр 2012 - 21:28 пользователь HellCatShi сказал:

Существует навскидку 2 метода рассчета разлета, вероятностный (типа попадание в точу прицеливания оцениваем 0.15, на границу разброса 0.85, запускаем генератор с.ч. и досчитываем) и прямой (использование значения г.с.ч. в качестве величины разброса). Судя по вылетающим за круг сведения снаряды, коэф. нагиба применяется в конце, после всех рассчетов.

Судя по вылетающим за круг сведения снарядам интернет у вас очень не очень. Я в этой теме уже несколько раз просил хотя бы реплей показать - вот ну ни разу не видел, чтобы снаряды улетали за пределы круга. Мне блин просто любопытно.

06 Апр 2012 - 21:28 пользователь HellCatShi сказал:

Далее засовываем луч в коллижн. модель и проверяем попадание в танк ваабще. Почему луч, а не цилиндр, что было бы правильнее, все просто - свой контейнер коллид пространства свое писать было некому, использовали один из готовых. Если попали, начинаем мучать подробную коллижн-модель танка. Кстати, если модель с "дырками", можно сразу получить "не пробил", т.к. вроде вообще попали, но куда именно получить не удалось, это называется "попаданием в стык бронелистов". Наличие дыр косвенно подтверждается разрабами, не от хорошей жизни они начали переделывать схемы бронирования на 16+, что означает, что старые проще похерить, чем баги-дырки в них искать.

Это в общем-то общедоступная информация. Я хз зачем вы пытаетесь свои теории разбадяжить фактами от разработчиков, чтобы умнее выглядеть?

06 Апр 2012 - 21:28 пользователь HellCatShi сказал:

Продолжение следует...

Очень жду, и может вы все таки не будете писать стену текста, а продолжите так же как начали с алгоритмом угнетения разброса? И меня по прежнему очень интересуют коэффициенты, каков принцип их рассчета, с какой периодичностью они меняются и т.д.

[5410003]

И так снова зрасьте, эхххх, какая пичаль у меня, подтвердил еще раз свою теорию про 30/30/40. Как я уже писал, недавно купил танчик е-75, и спокойненько играя по правилам этого великого и ужасного ВБР, довел кол-во побед до 69%, и вот тут началось не обьяснимое.... таких вбр сливов я давненько не видел. Ну думаю ладно чупа чупс им в зубы, не играл пару дней. Сегодня попробовал, уххх два прекрасных слива без шансов, со счетом 2-15, 2-15. ЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ, как то пропало )), в общем в рандоме выше 70% в одиночку видимо не пустят  , будем продолжать изыскания. Так что все защитники картошки, мне очень жаль, но таки он существует  , и работает именно так как я и написал , потому как все больше подтверждений этим цифиркам с каждым днем.

 

upd; попробовал еще на Лоррейне прокатиться, счет 1-15 )), ухаха, так чисто для прикола реплей выложу. Короче жестко для меня седня все )).

http://wotreplays.ru...3-lorraine_40_t

[anaidor]

09 Апр 2012 - 06:01 пользователь 5410003 сказал:

И так снова зрасьте, эхххх, какая пичаль у меня, подтвердил еще раз свою теорию про 30/30/40. Как я уже писал, недавно купил танчик е-75, и спокойненько играя по правилам этого великого и ужасного ВБР, довел кол-во побед до 69%, и вот тут началось не обьяснимое.... таких вбр сливов я давненько не видел. Ну думаю ладно чупа чупс им в зубы, не играл пару дней. Сегодня попробовал, уххх два прекрасных слива без шансов, со счетом 2-15, 2-15. ЖЕЛАНИЕ ИГРАТЬ, как то пропало )), в общем в рандоме выше 70% в одиночку видимо не пустят  , будем продолжать изыскания. Так что все защитники картошки, мне очень жаль, но таки он существует  , и работает именно так как я и написал , потому как все больше подтверждений этим цифиркам с каждым днем.

У вас на е75 36 боев, вы блин издеваетесь?

[5410003]

Нет, а что на ВБР сливы стало влиять кол-во боев??? На них влияет процент побед )), а не кол-во боев.   Уважаемый, я понимаю, что Вы целиком и полностью за отрицание ВБР, но мне жаль... он есть , а Вы будете без конца цепляться за кол-во боев, день недели, полнолуние и кривые руки. Эти же кривые руки не помешали довести процент побед до 70% )). И кстати, я же написал, что буду продолжать эксперимент, будет больше боев не нервничайте, просто отсекатель стоит ровно на 70%, что и требовалось доказать  

 

upd/ е-75 для примера привел, на нем играю целиком и полностью по правилам ВБР для поднятия статы )

[anaidor]

09 Апр 2012 - 06:21 пользователь 5410003 сказал:

Нет, а что на ВБР сливы стало влиять кол-во боев??? На них влияет процент побед )), а не кол-во боев.  

Я только что подкинул монету 30 раз. 12 орлов 18 решек, значит ли это что шанс выпадения орла 40%, а шанс выпадения решки 60?

Вот точно так и с количеством боев.

 

09 Апр 2012 - 06:21 пользователь 5410003 сказал:

Уважаемый, я понимаю, что Вы целиком и полностью за отрицание ВБР, но мне жаль... он есть , а Вы будете без конца цепляться за кол-во боев, день недели, полнолуние и кривые руки. Эти же кривые руки не помешали довести процент побед до 70% )). И кстати, я же написал, что буду продолжать эксперимент, будет больше боев не нервничайте, просто отсекатель стоит ровно на 70%, что и требовалось доказать  

Если на придуманные вами ВБР сливы не влияет количество боев, то вы ошибаетесь в своей теории 30/30/40, так как у меня есть ат-1 с 80% боев.

[san4o36ru]

09 Апр 2012 - 06:41 пользователь anaidor сказал:

Я только что подкинул монету 30 раз. 12 орлов 18 решек, значит ли это что шанс выпадения орла 40%, а шанс выпадения решки 60?

Вот точно так и с количеством боев.

 

 

Если на придуманные вами ВБР сливы не влияет количество боев, то вы ошибаетесь в своей теории 30/30/40, так как у меня есть ат-1 с 80% боев.

вснм "верующим" нужно пройти краткий куос тервера , а затем идти плакать на форум . в этой теме всё обсосали 100500 раз и один чёрт народ верует  .

[ART_MEDIUM]

09 Апр 2012 - 05:19 пользователь anaidor сказал:

Вы опять плохо читаете. Я предлагал разделить термины на кво/пробитие/урон(ВБР) и "коэффициент угнетения"/"подбор оленей в команду" и т.п.(МУР). То есть "Случайный бой" складывается из игроков+балансера+вбр+мур.

Ну дык я и говорю - разделить.

А терминология все равно не прижилась, так что спорить по поводу нее уже бессмысленно.

 

09 Апр 2012 - 05:19 пользователь anaidor сказал:

Вероятностным законам подчиняется все. Балансер не различает "оленей" и "атцов" ни для кого, значит каждый может попасть в команду и к оленям и атцам.

Какие же тут вероятности, если изобилие в выходные "красных", а значит и большое количество эпических сливов, гарантировано?

В ключевой момент игры наш т29 с 7% хп отползает от выезжающего из-за угла вражеского т34 с 10% хп. Спешу на помощь на су-100 в уверенности, что вдвоем мы этот т34 точно завалим, успеваю занять отличную позицию, позволяющую мне выстрелить в бок корпуса т34. Наш т29 ползет назад, и... ни с того ни с сего вдруг резко поворачивает и... перекрывает мне весь сектор обстрела.

"Ну, а теперь, конечно, — достань его! Осталось что? Да просто материться!":Smile_veryhappy:

 

09 Апр 2012 - 05:19 пользователь anaidor сказал:

У нас весь спор на личных пример основывается, только у рационалистов имеются хоть какие научные обоснования их позиции, верующие же как им и положено просто продолжают верить.

Типа бабулька молится на икону, а академик кидается цитатами из евангелия?

[ART_MEDIUM]

09 Апр 2012 - 06:16 пользователь anaidor сказал:

У вас на е75 36 боев, вы блин издеваетесь?

В стоке?

[ART_MEDIUM]

09 Апр 2012 - 06:55 пользователь san4o36ru сказал:

вснм "верующим" нужно пройти краткий куос тервера , а затем идти плакать на форум . в этой теме всё обсосали 100500 раз и один чёрт народ верует  .

Значит не обсосали!

[5410003]

09 Апр 2012 - 06:41 пользователь anaidor сказал:

Если на придуманные вами ВБР сливы не влияет количество боев, то вы ошибаетесь в своей теории 30/30/40, так как у меня есть ат-1 с 80% боев.

Уважаемый, это конечно немного нагло с моей стороны, но не будет ли у Вас возможности отыграть на АТ-1 еще несколько боев, чтобы их стало не 18, а 36   , а после этого написать сколько у Вас процент побед. Если откажетесь = все пойму, трудно разрушать стереотипы  . Так сказать для чистоты эксперимента. Если не трудно, конечно  

[5410003]

09 Апр 2012 - 06:59 пользователь ART_MEDIUM сказал:

В стоке?

Нет, я уже гусли взял )

[ART_MEDIUM]

09 Апр 2012 - 07:08 пользователь 5410003 сказал:

Нет, я уже гусли взял )

А пуха?

[RenamedUser_6148655]

поделюсь закономерностью ЕБРа.

Вчера на одном и томже танке 19 порожений команды подрят в рандоме, а потом "о чудо" пошли чистые выйграши 4  раз подрят, и всё потом ещё 3 раза проигрыш и мне надоело.

И не надо говрить что от меня там что то зависило, типичная ситуация, стадо алений ололло школота раш по центру, флангу, и всё.

Сказали на ру1 больше скилованых играков, не правда одни алений там...

больше понравилось на ру2.

Количество алений в рандоме не счесть.

хоть бы гайды смотрели.

Щас гайд появился по карте "прохоровка", посмотрел и не чего нового не узнал, чуть не уснул, белорусы так скучно расказывают

[anaidor]

09 Апр 2012 - 06:58 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ну дык я и говорю - разделить.

А терминология все равно не прижилась, так что спорить по поводу нее уже бессмысленно.

Речь о том, что даже мы "разделившие" используем термины абсолютно по разному.

09 Апр 2012 - 06:58 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Какие же тут вероятности, если изобилие в выходные "красных", а значит и большое количество эпических сливов, гарантировано?

Если у вас в корзине 9 черных шаров и 1 белый, какой шанс достать белый? Так и тут  

09 Апр 2012 - 06:58 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Типа бабулька молится на икону, а академик кидается цитатами из евангелия?

Типа как верующий говорит что человека создал бог по образу и подобию своему, а Дарвин доказывает что человек произошел от обезьяны.

 

И кстати вы будете удивлены, насколько больше верующего знает академик-атеист. Зачастую даже касаемо религии верующего.

 

09 Апр 2012 - 07:07 пользователь 5410003 сказал:

Уважаемый, это конечно немного нагло с моей стороны, но не будет ли у Вас возможности отыграть на АТ-1 еще несколько боев, чтобы их стало не 18, а 36   , а после этого написать сколько у Вас процент побед. Если откажетесь = все пойму, трудно разрушать стереотипы  . Так сказать для чистоты эксперимента. Если не трудно, конечно  

То есть угнетать начинает после определенного количества боев, между 36 и 18? Как удобно для вашей теории не так ли?

А вот эта стата, дайте угадаю - нарисована разрабами?

[RenamedUser_6148655]

09 Апр 2012 - 07:30 пользователь anaidor сказал:

Речь о том, что даже мы "разделившие" используем термины абсолютно по разному.

 

Если у вас в корзине 9 черных шаров и 1 белый, какой шанс достать белый? Так и тут  

 

Типа как верующий говорит что человека создал бог по образу и подобию своему, а Дарвин доказывает что человек произошел от обезьяны.

 

И кстати вы будете удивлены, насколько больше верующего знает академик-атеист. Зачастую даже касаемо религии верующего.

 

 

То есть угнетать начинает после определенного количества боев, между 36 и 18? Как удобно для вашей теории не так ли?

А вот эта стата, дайте угадаю - нарисована разрабами?

конечно разрабами, тут таких донатеров немерено, как и сами говорите, всем нужно есть, вот только аппетиты у всех одинаковые, побольше денег содрать - закон бизнеса и не напрягатся.

[san4o36ru]

09 Апр 2012 - 07:01 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Значит не обсосали!

нет  , просто очень много развелось суеверных чукчей нечитататей )) каждому всё персоналбно объяснять никаких сил нехватит .

[Fraulein_Prinz_Eugen]

На днях наблюдал не обычное явление  

 

Выезжаю я такой на Т34 с его 120мм пушкой мне на перерез вылетает китаец и встает боком я не долго думая и сводяь стреляю в бок и тут "НЕПРОБИЛ" в борт!!!!! китайцу!!!!!! куда я их на ВК3601Н с топ пушки пробивал периодически, но у одной срдение пробитие где то 125, а у Т34 248 вроде.

 

В итоге я в этого китайца еще 3 раза бил и башню и в лоб результат тотже, в итоге его убила арта  , но на этом странности не закончились выкатавыюсь я такой бодренький в зад ВК3601Н он очень занят отстрелом светляка перед носом, и стреляю ему в корму, самое мягкое его местечко и совершенно вертикальное и тут   "НЕПРОБИЛ" потом поток долгих матов...... итог команда слилась со счетом 2-15, а самое забавное что у половины команды были теже проблемы.

 

Если это не подигрывание ВРБ который до начала боя определят какая команда должна победить и делает так что у одной команды 30%-40% шанса у другой 60%-70% шанса, и следовательно всячески им помагает не значительно, но помагает .

 

П.С. это моё мнение основанное на наблюдениях.

П.С.2 я б вообще зделал бы опциональный вид зала где есть ХОСТ который может ограничить количество танков по уровню. Допустим макс уровень 8 в зал пускают 2-3ТТ 8ур на команду пару СТ8 на команду 3-4 арты на команду и дальше в разнобой так как они особой роли уже не сиграют  

[san4o36ru]

09 Апр 2012 - 07:07 пользователь 5410003 сказал:

Уважаемый, это конечно немного нагло с моей стороны, но не будет ли у Вас возможности отыграть на АТ-1 еще несколько боев, чтобы их стало не 18, а 36   , а после этого написать сколько у Вас процент побед. Если откажетесь = все пойму, трудно разрушать стереотипы  . Так сказать для чистоты эксперимента. Если не трудно, конечно  

а уменя на лейхтракторе 100% . но ВБР здесь непричём , просто маленькая выборка , о статистике можно говорить после нескольких сотен боёв . если это кому то недоходит , то тут медицина бессильна.

[Oldnick_07]

09 Апр 2012 - 06:21 пользователь 5410003 сказал:

Нет, а что на ВБР сливы стало влиять кол-во боев??? На них влияет процент побед )), а не кол-во боев.   Уважаемый, я понимаю, что Вы целиком и полностью за отрицание ВБР, но мне жаль... он есть , а Вы будете без конца цепляться за кол-во боев, день недели, полнолуние и кривые руки. Эти же кривые руки не помешали довести процент побед до 70% )). И кстати, я же написал, что буду продолжать эксперимент, будет больше боев не нервничайте, просто отсекатель стоит ровно на 70%, что и требовалось доказать  

 

upd/ е-75 для примера привел, на нем играю целиком и полностью по правилам ВБР для поднятия статы )

Уже 70 стало границей...

А как же быть с первым боем? Там всегда либо 100% побед либо 0%! Тогда каждый 2 бой - легко спрогнозировать, да?