Что нам делать с ВБР?

[FilAndrey]

Ребят вам нужно объединить усилия и найти решение этой задачи!  

[/qгннгропuote]

проблема в том, что часть считает, что задачи вообще нет никакой... а вторая половина не особо аргументирует решение, а приводит лишь ответы...

[grayspoon]

13 Апр 2012 - 08:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

А ассемблер и есть транзисторы.

Вы пишете команду mov только ради того, чтобы не помнить, что это С3.

ЗЫ. Недавно понадобилось срочно сделать примитивную вещь - счетчик внешних событий в файл. С огромным трудом удалось найти фрилансера, который минут за 15 выдал результат и взял за это аж 3000 руб. Все остальнгые чего только не городили - скады да протоколы...

Вы не ответили а мой вопрос. А ответили на то, что и так ёжику понятно.

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:36 пользователь grayspoon сказал:

кстати, я думаю что на всех рандомизируемых параметрах в ВоТ применяется одинаковый ГСЧ (ну, может с небольшими вариациями). И есть параметр, на котором мы можем оценить работу ГСЧ - это урон. Так что кривизну можно оценить. Я видел на форуме человек приводил статистику по урону - у него получилась вполне себе красивая гауссиана.

Наверняка так и есть.

Но урон ИМХО не годится, т.к. на него накладываются некие нормализации малость потустороннего свойства.

А вот попадания на больших расстояния - на это вроде ничего внешне не влияет окромя "рука дернулась", "мышка виновата" и ... пинг.

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:40 пользователь grayspoon сказал:

Вы не ответили а мой вопрос.

На какой именно?

ЗЫ.На номера постов не реагирую.

[anonym_iNkxLf4VrWYK]

13 Апр 2012 - 08:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

А ассемблер и есть транзисторы.

в той же мере как и любой другой компилируемый язык программирования :)

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:39 пользователь _anto сказал:

ну тут ты меня посадил в лужу... действительно, псевдо случайное число выдает не программа а компьютер эту программу выполняющий.

Не компьютер, а микруха. Не микруха, а pn-переходы. Не pn-переходы, а электроны с дырками... тут и до коллайдера уже рукой подать!  

[grayspoon]

13 Апр 2012 - 08:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ага, особенно когда я знал, где и когда он выскочит, и тут на тебе: первый выстрел - не попал, второй выстрел - не пробил, третий выстрел - пробил без урона... а четвертого уже не будет. И наоборот, на другом краю карты торчит из-за горки кусочек башни этого т-54 - пух и ваншот.

какая разница знал или нет? В ближнем бою при закручивании 54кой тяжа в неё трудно попасть даже просто в силуэт, о выцеливании уязвимых мест речи не идёт - это факт. Ближний бой навязывает 54ка, была бы воля тяжа он бы выбрал другую дистанцию - это тож факт. Так что промах или попадание в крепкую башню, или в гуслю ниже днища, вполне вероятно. И удивляться не стоит. А вот ваншот в краешек башни через полкарты - этому стоит удивляться, да. Но сдаётся мне вы чешете - не было у вас такого никогда.

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:46 пользователь _anto сказал:

в той же мере как и любой другой компилируемый язык программирования :)

А приходилось когда-нибудь изучать результат этой компиляции?

[grayspoon]

13 Апр 2012 - 08:45 пользователь ART_MEDIUM сказал:

На какой именно?

ЗЫ.На номера постов не реагирую.

для понимания алгоритма по-вашему необходимо знать что? Физические процессы? как транзисторы работают? Алгоритм отражает последовательность математических и логических операций, транзисторы тут вообще ни при чём.

[Qabettema]

Какой смысл ругать ВБР? да у меня были непробития мелких танков, но сколько раз я выживал в конце когда противник сбивал гусли, рикошетил и так далее. Так же и насчет команд. И олени были в моей и чужой команде. Просто мы так устроены, что помним только плохое . Вот и кажется нам, что все против нас. А так учитесь играть соло - да прибудет с вами сила чака

[anonym_iNkxLf4VrWYK]

13 Апр 2012 - 08:47 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Не компьютер, а микруха. Не микруха, а pn-переходы. Не pn-переходы, а электроны с дырками... тут и до коллайдера уже рукой подать!  

кстати, а нет ли какой теории что электроны это случайность? Ну там принцип неопределенности приплести... А то бы красиво получилось - псевдослучайные значения выдаются случайно

 

13 Апр 2012 - 08:49 пользователь ART_MEDIUM сказал:

А приходилось когда-нибудь изучать результат этой компиляции?

Приходилось, но очень давно.

[FilAndrey]

13 Апр 2012 - 08:44 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Наверняка так и есть.

Но урон ИМХО не годится, т.к. на него накладываются некие нормализации малость потустороннего свойства.

А вот попадания на больших расстояния - на это вроде ничего внешне не влияет окромя "рука дернулась", "мышка виновата" и ... пинг.

По сути, применение того или иного ГПСЧ значения оснобого не имеет, т.к. его применение происходит в некотором роде так же случайно, и эту случайность задает сам пользователь тем, что не через равные промежутки времени жмет на кнопки: стреляет, входит в бои, получает попадания по себе и прочее...

[Nauranec]

12 Апр 2012 - 15:14 пользователь Nauranec сказал:

ГПСЧ (всё таки любой программный алгоритм есть Генератор ПсевдоСлучайных Чисел).

12 Апр 2012 - 17:46 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Но весь фокус в том, что его никто и не пишет, а просто берут готовый, программный или аппаратный. Таким образом и создается стойкая иллюзия случайности.

О чём я и писал - любой алгоритм есть иллюзия случайности, но в рамках игры - ею можно пренебречь.

 

13 Апр 2012 - 05:41 пользователь grayspoon сказал:

Если так, то для игроков числя являются случайными, и приставка "псевдо" не имеет никакого значения.

Она чисто техническая. А так полностью с Вами согласен.

Более того, т.к. именно игрок выбирает время выстрела (к примеру) - то он получает своё случайное число действительно случайно - алгоритм считает не заранее ж :) А то послушать некоторых, так им ещё перед стартом генерируется пул случайных чисел, из которых потом всё поочерёдно берётся :)

 

13 Апр 2012 - 05:47 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Случайно в этом бою я ни в кого не попадаю, не пробиваю и не наношу урона, а случайно в следующем - во всех попадаю, всех пробиваю и всем наношу урон?

В этом плане очень здорово играть на французах с барабанами. Когда за 6 снарядом с 400 метров можно 4 раза попасть, из них 3 пробить. А со следующего барабана попасть 5 и пробить 5, или наоборот, 3 попасть, 1 пробить. И нет никаких фатальных серий "снаряды по краю круга и хоть ты тресни".

Или мелкие танчики. Тетрадку люблю, показательная стрельба. С 250 метров отлично видно, как часть снарядов уходит вверх\вниз\в сторону, 75% идёт в контур цели. Там 40-45 выстрелов норма за бой, на больштх числах как-то лучше видно, чем на серии из 12 выстрелов :)

 

13 Апр 2012 - 06:11 пользователь ART_MEDIUM сказал:

У меня сплощняком такие "преувеличения", да, и судя по этой ветке, у многих тоже.

Этого "преувеличения" не бывает только у ололо и светляков.

Преувеличения, хочу заметить, только у тех, у кого плохая стата, что как бэ намекает: не очень хороший уровень игры не позволяет правильно оценивать упреждение и углы и выбирать точки пробития.

[FilAndrey]

13 Апр 2012 - 09:02 пользователь _anto сказал:

кстати, а нет ли какой теории что электроны это случайность? Ну там принцип неопределенности приплести... А то бы красиво получилось - псевдослучайные значения выдаются случайно

наверно вы написали не т, что хотели написать... т.к. электроны, точнее положение электрона - это и есть случайность по сути...

а неопределенность у нас с вами присутствует:) и Гейзенберг разрешить ее не поможет:)

[FilAndrey]

13 Апр 2012 - 09:10 пользователь Nauranec сказал:

Она чисто техническая. А так полностью с Вами согласен.

Более того, т.к. именно игрок выбирает время выстрела (к примеру) - то он получает своё случайное число действительно случайно - алгоритм считает не заранее ж :) А то послушать некоторых, так им ещё перед стартом генерируется пул случайных чисел, из которых потом всё поочерёдно берётся :)

это да, но с другой стороны, если у нас есть несколько генираторов ПСЧ и на основе двух из них мы создаем третий, то этот новый будет совершенно не обязательно лучше и иметь нормальное распределение и среднее...

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:48 пользователь grayspoon сказал:

какая разница знал или нет? В ближнем бою при закручивании 54кой тяжа в неё трудно попасть даже просто в силуэт, о выцеливании уязвимых мест речи не идёт - это факт. Ближний бой навязывает 54ка, была бы воля тяжа он бы выбрал другую дистанцию - это тож факт. Так что промах или попадание в крепкую башню, или в гуслю ниже днища, вполне вероятно. И удивляться не стоит. А вот ваншот в краешек башни через полкарты - этому стоит удивляться, да. Но сдаётся мне вы чешете - не было у вас такого никогда.

Удивляться стоит тому, что из одного и того же танка эти 54-и то лупятся в лоб, то в зад не пробиваются. Причем сие четко расписвается на весь бой, а не на случаи в бою.

ЗЫ. Реплей с ваншотами двух (!) т-54 в краешки башен где-то был, но искать в лом.  Да Вам и присланного в личку реплея уже хватит.

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 08:50 пользователь grayspoon сказал:

для понимания алгоритма по-вашему необходимо знать что? Физические процессы? как транзисторы работают? Алгоритм отражает последовательность математических и логических операций, транзисторы тут вообще ни при чём.

Для понимания того, что никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые их свойства. ПО по определению виртуално, т.е. недетерминирован, в отличие от физических процессов.

[san4o36ru]

13 Апр 2012 - 06:11 пользователь ART_MEDIUM сказал:

У меня сплощняком такие "преувеличения", да, и судя по этой ветке, у многих тоже.

Этого "преувеличения" не бывает только у ололо и светляков.

в WOT эпидемия паранойи  

[FilAndrey]

13 Апр 2012 - 08:50 пользователь Gun_Kata сказал:

Какой смысл ругать ВБР? да у меня были непробития мелких танков, но сколько раз я выживал в конце когда противник сбивал гусли, рикошетил и так далее. Так же и насчет команд. И олени были в моей и чужой команде. Просто мы так устроены, что помним только плохое . Вот и кажется нам, что все против нас. А так учитесь играть соло - да прибудет с вами сила чака

а иногда наоборот... когда бывает хвалят свою технику и говорят: "Я делаю на ней в среднем по 2-4 фрага каждый бой." А когда заходишь в стату и смотришь, то там в среднем не дотягивает даже до одного, т.е. пользователь совсем забывает, что частенько сливается не набивая фрагов вообще...

но тут в другом вопрос... тут есть у некоторых серии в зависимости от дней недели и времени суток. у меня такое так же есть... я днем в одиночку вообще не могу играть, т.к. абсолютно не понимаю логику дневных покатушек и у меня в это время сливные бои преобладают(поэтому в это время просто не играю), после же 22.00 все происходит совершенно до наоборот, понимание между игроками улучшается:)

[ART_MEDIUM]

13 Апр 2012 - 09:02 пользователь _anto сказал:

кстати, а нет ли какой теории что электроны это случайность? Ну там принцип неопределенности приплести... А то бы красиво получилось - псевдослучайные значения выдаются случайно

Это уже используется - шум вселенной в качестве начального условия генератора.