Последний полет

[snipper]

Камикадзе это просто религиозные фанатики.Император Японии считался богом по их религии.Американцы заставили отречься с капитуляцией от своего статуса бога.А многие до сих пор верят.Так что это больше не люди долга а фанатики, сродни смертникам исламистам взрывающим себя.

[anonym_vJ0e1RoedvnH]

22 Мар 2012 - 05:58 пользователь snipper сказал:

Камикадзе это просто религиозные фанатики.Император Японии считался богом по их религии.Американцы заставили отречься с капитуляцией от своего статуса бога.А многие до сих пор верят.Так что это больше не люди долга а фанатики, сродни смертникам исламистам взрывающим себя.

да да всем же известно что синтоизм - религия фанатиков, а японцы религиозные фанатики  

[Dollar_S]

22 Мар 2012 - 00:30 пользователь Chernyahovski сказал:

Лично мое мнение:

 

Ладно там кодекс Бусидо и прочие заморочки. Но ты же командир, война проиграна, отдан приказ на капитуляцию. Сохрани жизни оставшихся солдат, им еще страну с руин поднимать, детей заводить!

 

Не хочешь жить - вперед. Зачем людей за собой тянуть?

 

Что касается жестокости, то пендосы и джапы стоили друг друга.

Тут где были ссылки на штабные упражнения....

 

По их итогам, ЕСЛИ бы у джапов была бы немецкая авиация(эффективность), то вопрос о победителе в Тихом океане остался бы открытым. Проблема камикадзе в одноразовости, а подготовка слишком долгая, да и кадры тоже не бесконечны.

[RenamedUser_1669669]

Пользователь сказал:

ЕСЛИ бы у джапов была бы немецкая авиация(эффективность)

Подозреваю, что авиация джапов на своем поле была более эффективной

[Dollar_S]

22 Мар 2012 - 22:52 пользователь Gato_magro сказал:

Подозреваю, что авиация джапов на своем поле была более эффективной

Ну-ну...., как говорится одноразовые маусы тоже эффективны...

[anonym_k04qwqjks8LP]

22 Мар 2012 - 00:00 пользователь Kaivi сказал:

дык японцы и вначале войны в плен не сдавались, до того как им успели зубы, пальцы, уши пооторвать в плену...

 

вот все-таки как идет речь о подвиге советских солдат то "не смей и сомневаться" а если сомневаешся то "гитлеросос" как минимум потому что все были героями осознано совершавшими подвиг. А как дело за других то "американцы уничтожали пленных жестоко" а несдавшиеся японцы всего лишь дрожали за свои шкуры и являются обьектом пиара японской пропаганды... они же не советские герои, только о себе думают.

двойные стандарты...

если уж тАААк говорить, то почему бы не припомнить как японцы сами к пленными австралийцам, мелкобриттам, солнцеподобным относились?

[ACID_DUST]

Австралийцы были "повернуты" на цвете кожи, японцев он вообще за людей не считали.

А кто там, к кому первый начал "плохо" относится - черт его знает.

[Chernyahovski]

22 Мар 2012 - 19:30 пользователь Dollar_S сказал:

Тут где были ссылки на штабные упражнения....

 

По их итогам, ЕСЛИ бы у джапов была бы немецкая авиация(эффективность), то вопрос о победителе в Тихом океане остался бы открытым. Проблема камикадзе в одноразовости, а подготовка слишком долгая, да и кадры тоже не бесконечны.

Ну как бы в первую фазу войны джаповская авиация была ничуть не хуже немецкой, лохматили пендосов в хвост и гриву, особенно пока пендосам не достался почти целый Зеро и они скопировали многие его ноу-хау.

 

 

Дело в том, что джапов и погубил в итоге самурайский дух. Ибо многие джаповские асы, дабы показать свою самурайскую крутость летали без парашютов. Либо вступали в воздушный бой с превосходящими силами, который не имел тактического значения, но отступать по самурайским понятиям было западло! Опять таки служба спасения пилотов у пендосов работала гораздо лучше.

 

Все это привело к тому, что опытные пилоты, в подготовку которых государство вбухало много времени и средств, были потеряны. А на смену им пришли другие, с таким же самурайским духом, но очень плохой подготовкой. В ВВС Японии началась полоса фейлов.

 

Опять же, экономика США была более сильной.

 

 

[anonym_vJ0e1RoedvnH]

23 Мар 2012 - 07:51 пользователь MadElf сказал:

если уж тАААк говорить, то почему бы не припомнить как японцы сами к пленными австралийцам, мелкобриттам, солнцеподобным относились?

"если уж тАААК говорить" то интересно причем здесь отношение японцев к пленным, если речь идет о причинах по которым японцы не сдавались в плен, среди которых "жестокое" отношение американцев к японцам, которое никак не дотягивает до причины несдачи в плен, особенно вначале войны.

Ты *** или просто "нечитатель"? слышал звон...

глаза разуй прежде чем влазить со своим "тАААк", стрелочник

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Мар 2012 - 09:06 пользователь Alpharis сказал:

"если уж тАААК говорить" то интересно причем здесь отношение японцев к пленным, если речь идет о причинах по которым японцы не сдавались в плен, среди которых "жестокое" отношение американцев к японцам, которое никак не дотягивает до причины несдачи в плен, особенно вначале войны.

Ты *** или просто "нечитатель"? слышал звон...

глаза разуй прежде чем влазить со своим "тАААк", стрелочник

разве в школе еще уроки не начились или перемена подкралась, /facepalm? Дитятко, я бы порекоммендовал даже на страничку назад откатиться, а не только последний пост читать. Хотя да, перемены - короткие, еще ж за косичку дернуть надо!

[ACID_DUST]

23 Мар 2012 - 09:16 пользователь MadElf сказал:

я бы порекоммендовал даже на страничку назад откатиться, а не только последний пост читать.

Собрание сочинений Ельфа? Не, не слышал  

[anonym_k04qwqjks8LP]

23 Мар 2012 - 09:34 пользователь ACID_DUST сказал:

Собрание сочинений Ельфа? Не, не слышал  

До вас, до Кенинсберга, как до Берлина!

[RenamedUser_1669669]

23 Мар 2012 - 06:06 пользователь Dollar_S сказал:

одноразовые маусы тоже эффективны...

При чем тут одноразовость? У японцев были отлично подготовленные пилоты в начале войны. А уж морская авиация наверняка была лучше немецкой.

И проблемы были такие же как у немцев - невозможность быстро восполнить потери элитных кадров.

[RenamedUser_1669669]

23 Мар 2012 - 08:21 пользователь Chernyahovski сказал:

они скопировали многие его ноу-хау.

Эмм, это какие? Выкидывание радиостанции и брони для облегчения?

[Komandantte]

23 Мар 2012 - 14:37 пользователь Gato_magro сказал:

Эмм, это какие? Выкидывание радиостанции и брони для облегчения?

И философия экономии веса в том числе - "Дикие Кошки" и "Корсары" - её прямое воплощение. А самое главное - знание недостатков Зеро.

Kaivi

Пользователь сказал:

дык японцы и вначале войны в плен не сдавались, до того как им успели зубы, пальцы, уши пооторвать в плену...

 

вот все-таки как идет речь о подвиге советских солдат то "не смей и сомневаться" а если сомневаешся то "гитлеросос" как минимум потому что все были героями осознано совершавшими подвиг. А как дело за других то "американцы уничтожали пленных жестоко" а несдавшиеся японцы всего лишь дрожали за свои шкуры и являются обьектом пиара японской пропаганды... они же не советские герои, только о себе думают.

двойные стандарты...

Kaivi - никто не говорит что джапы были плохими солдатами, скорее наоборот. Это просто объяснение тому факту - что РККА за несравнимо меньший период времени боевых действий - захватила в over 100500 раз больше пленных чем союзники. У вас есть какое то другое объяснение? С удовольствием выслушаю  

Cheshuevich4

Пользователь сказал:

Не могли бы вы предоставить ссылки на подобную информацию? Буду только благодарен. Особенно если со стороны японцев. И желательно естественно, хотя бы англоязычные.

О "доблестном" КМП США. На вскидку -

Моя ссылка

При детях лучше не смотреть

Сериал снят на основании документов и воспоминаний реальных людей, кстати не похоже чтобы они испытывали даже на старости лет какие либо угрызения совести. Список литературы в титрах прилагается.

А это о японских "чудесах чудейсатых" -

Моя ссылка

Слабонервным тоже лучше не засматриваться :-\ Литература в титрах так же присутствует.

Chernyahovski

Пользователь сказал:

Лично мое мнение:

Ладно там кодекс Бусидо и прочие заморочки. Но ты же командир, война проиграна, отдан приказ на капитуляцию. Сохрани жизни оставшихся солдат, им еще страну с руин поднимать, детей заводить!

Не хочешь жить - вперед. Зачем людей за собой тянуть?

Что касается жестокости, то пендосы и джапы стоили друг друга.

Готов подписаться под каждым словом.

Пользователь сказал:

Ну как бы в первую фазу войны джаповская авиация была ничуть не хуже немецкой, лохматили пендосов в хвост и гриву, особенно пока пендосам не достался почти целый Зеро и они скопировали многие его ноу-хау.

Для решения задачи вынесения в астрал американцев с мелкобритами и прочими голландцами - джапам хватило всего что то около 1000 ( одной тысячи ) боевых самолетов на весь ТОТВД - что просто невероятно на самом деле, за гранью возможного, и тем не менее они это сделали. Что намекает.

Так что - и с самолетами и летчиками у них все было оч. хор. Поначалу.

Пользователь сказал:

Дело в том, что джапов и погубил в итоге самурайский дух. Ибо многие джаповские асы, дабы показать свою самурайскую крутость летали без парашютов. Либо вступали в воздушный бой с превосходящими силами, который не имел тактического значения, но отступать по самурайским понятиям было западло! Опять таки служба спасения пилотов у пендосов работала гораздо лучше.

И это тоже в немалой степени - см. знаменитый over 1000 + км. полет наполовину парализованого с простреленым через глазницу черепом Сабуро Сакаи -

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Sakai_as_young_pilot.jpg

И вспоминаем что к нему привело - бросаться в одиночку на четыре Эвенджера в сопровождении четырех же F4F ....это .!. в общем - "конец был немного предсказуем"  

Пользователь сказал:

Все это привело к тому, что опытные пилоты, в подготовку которых государство вбухало много времени и средств, были потеряны. А на смену им пришли другие, с таким же самурайским духом, но очень плохой подготовкой. В ВВС Японии началась полоса фейлов.

Это кстати одна из основных причин - почему Мидуэй считается поражением Императорского флота, по корабликам то счет по большому счету равный. А вот потеря пилотов устроивших янкесам погромы начала войны - оказалась для джапов невосполнимой ...

[RenamedUser_1669669]

23 Мар 2012 - 16:22 пользователь Komandantte сказал:

И философия экономии веса в том числе - "Дикие Кошки" и "Корсары" - её прямое воплощение. А самое главное - знание недостатков Зеро.

"Дикие кошки" AKA Wildcat - это 1940 год. За год до.

Назвать четырехтонный (без загрузки, Тандерболт без загрузки весил 4,5 тонны) Корсар воплощением философии экономии веса - это шутка?

23 Мар 2012 - 16:22 пользователь Komandantte сказал:

И вспоминаем что к нему привело - бросаться в одиночку на четыре Эвенджера в сопровождении четырех же F4F это .!. в общем - "конец был немного предсказуем"

Если бы это был Эвенджер - Сакаи бы разнесло голову. Плюс сам он пишет, что перепутал бомбардировщики с истребителями. А насчет "предсказуемых концов" - вот четверка Тэтча у Мидуэя связала боем 20 истребителей, при этом сбила, ЕМНИП, 2.

[Komandantte]

Gato_magro

Пользователь сказал:

"Дикие кошки" AKA Wildcat - это 1940 год. За год до.

Вы сильно заблуждаетесь - Grumman F6F Hellcat ( дикая кошка ). Первый боевой вылет в августе 1943 года.

Пользователь сказал:

Назвать четырехтонный (без загрузки, Тандерболт без загрузки весил 4,5 тонны) Корсар воплощением философии экономии веса - это шутка?

Нет это не шутка. Вы ради любопытства сравните параметр л.с/кг веса для Зеро и Корсара. Как сравните - посмеемся вместе  

Пользователь сказал:

Если бы это был Эвенджер - Сакаи бы разнесло голову. Плюс сам он пишет, что перепутал бомбардировщики с истребителями. А насчет "предсказуемых концов" - вот четверка Тэтча у Мидуэя связала боем 20 истребителей, при этом сбила, ЕМНИП, 2.

Это таки были Эвенджеры. Четыре штуки. Про "перепутал" - я думаю это просто отмаза. Четверка Теча? Странно - но японские источники об этом ничего не знают, наверное японцы не заметили что их "связывают"   А группы Месси, Линдси, Уолдрона, Хендерсона, Файберлинга и Коллинза. Атака японцами и практически полное уничтожение этих групп, они были - "немного предсказуемыми" или как? Или это было проявление такого своеобразного "гения" американского командования?  

[perepilka]

Пользователь сказал:

Нет это не шутка. Вы ради любопытства сравните параметр л.с/кг веса для Зеро и Корсара. Как сравните - посмеемся вместе

Да хоть бы и рядом. Зеро маневренный в "собачей свалке" но на вертикалях абзац, особенно на резком выходе из пике, плоскости не выдерживали, на чём и ловили, антипод и-16, на вертикали разогнаться не мог из-за лба, а в горизонте 109-е делал.

[RenamedUser_1669669]

Hellcat - цэ ведьма. И он тоже воплощением "философии экономии веса" со своими 4 тоннами сухого веса не выглядит. А насчет л.с./кг - ну был R-2800, который мог таскать утюги вроде Корсара с приличной скоростью, только при чем тут экономия веса? Странно, что вы не вспомнили "антизеро" - Bearcat. Который таки подсушили.

Пользователь сказал:

Это таки были Эвенджеры.

http://www.pacificwr...ones/index.html

Сакаи сбил стрелок SBD. Такие дела.

Пользователь сказал:

Странно - но японские источники об этом ничего не знают

Начинаю подозревать, что вы читаете какие-то не те японские источники. А то вот авторы, работающие с японскими источниками, ни о чем таком не пишут.

Пользователь сказал:

А группы Месси, Линдси, Уолдрона, Хендерсона, Файберлинга и Коллинза. Атака японцами и практически полное уничтожение этих групп, они были - "немного предсказуемыми" или как?

Что за поток сознания?

[Komandantte]

Пользователь сказал:

Hellcat - цэ ведьма. И он тоже воплощением "философии экономии веса" со своими 4 тоннами сухого веса не выглядит. А насчет л.с./кг - ну был R-2800, который мог таскать утюги вроде Корсара с приличной скоростью, только при чем тут экономия веса? Странно, что вы не вспомнили "антизеро" - Bearcat. Который таки подсушили.

Божеш ты мой ... Hellcat - прямой перевод "Адская ( или Дикая - кому как нравится ) кошка" . Какой Bearcat ? .!. ... "Серийное производство F8F велось с начала 1945 по начало 1948 года, всего было выпущено 1014 самолётов. В войска самолёты этого типа начали поступать в мае 1945 года, однако в боевых действиях Второй мировой войны участия так и не приняли". Где он там мог танец "антизеро" исполнять - когда к тому времени последние Зеро догнивали по аэродромам, известно только вам...  

Пользователь сказал:

Сакаи сбил стрелок SBD. Такие дела.

В одних источниках упоминаются SBD, в других Эвенджеры.

Моя ссылка

Пользователь сказал:

Начинаю подозревать, что вы читаете какие-то не те японские источники. А то вот авторы, работающие с японскими источниками, ни о чем таком не пишут.

А я не "работаю" с авторами которые "работают" с японскими источниками. Ибо предпочитаю работать с источниками сам. Масатакэ Окумия в упор никакого Тича не заметил, и не он один . А ведь он был непосредственным участником событий. И чО эт так?  

Пользователь сказал:

Что за поток сознания?

А вы не знаете кто это?